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[YTN 라디오 장성철의 뉴스명당]
■ 방송 : FM 94.5 (07:15~09:00)
■ 방송일 : 2026년 03월 20일 (금)
■ 진행 : 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 천하람 개혁신당 원내대표
- 이준석과 불화설? 조회수 노린 '소설'일 뿐... 사이 매우 좋아
- 민주당, 한국판 '자민당' 될까 걱정... 1당 독점 무기력증 올 수도
- 공소청 설치는 '범죄자 전성시대'... 檢 권한 없애려다 책임까지 없애
- 수사 시스템 뚝뚝 끊겨... 지금은 '범죄자 전성시대' 만드는 꼴
- 이재명-정청래 밀실서 '쑥덕쑥덕' 하고 원만 합의? 장난 같은 얘기
- 법무장관 얘기도 안 듣는 정청래, 개혁신당 이야기 통하겠나
- 개헌, 대통령 결선투표제 들어가야... 인물 경쟁력으로 승부 가능
- 국민의힘, 대구 공천 핫하다는 것 자체가 이미 '망조' 든 것
- 이진숙-고성국 등 계속 나오면, 오세훈 등 전국 판세 죽을 맛일 듯
- 5·18 헌법 수록 왜 미루나... 국힘, 너무 방어적이라 기회 놓쳐
- 민주당, 노무현 '팔이' 멈춰야... 수사 시스템 파괴에 노무현이 찬성하겠나
- 장예찬, 정당 문화에 대한 비판 취지는 공감... 유감 표명 제대로 해야
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
[내용 인용 시 YTN라디오 <장성철의 뉴스명당> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. ]
◇ 장성철 : <장성철의 뉴스명당> 2부 <명당 인터뷰> 시간입니다. 어제 우원식 국회의장과 원내 6개 정당 원내대표가 만나 개헌안 공동 발의에 착수키로 뜻을 모았다고 합니다. 그런데 이 자리에 국민의힘 송언석 원내대표만 쏙 빠졌다고 하는데요. 국민의힘이 빠진 자리에서 어떤 이야기가 오고 갔었는지 그리고 제3 정당의 시선에서 보는 최근의 정국 현안들까지 개혁신당의 천하람 원내대표 스튜디오에 나와 계십니다. 어서 오세요.
◆ 천하람 : 안녕하십니까. 천하람입니다.
◇ 장성철 : 이준석 대표랑 사이 괜찮죠? 소문에는 ‘두 분 사이에 서로 얘기도 잘 안 한다 천하람 원내대표가 언제 이준석 대표를 비판하고 나올 거냐’ 막 그런 얘기를 들었어요.
◆ 천하람 : 소설 같은 얘기들입니다. 조회수용 소설입니다.
◇ 장성철 : 저도 두 분 사이 좋다고 계속 얘기 듣고 있는데, 다른 쪽에서 자꾸 이간질하는 것 같기도 하고 그런 것 같습니다. 개혁신당 지방선거 준비 잘 되고 있습니까?
◆ 천하람 : 어제 김정철 최고위원도 서울시장 후보로 저희가 공천 확정했고, 그 외에도 6개 광역자치단체 정도 저희가 후보 확정이 됐고 공천장이 나갔습니다. 그리고 기초광역의원 같은 경우에도 지원자 수가 저희 기대보다 굉장히 많아요. 또 수준도 되게 높아요. 저희가 심사료, 당에다 내는 돈 이런 거를 안 받잖아요. 안 받고 선거 운동도 처음 시작하면 바가지 많이 쓰는데, 저희가 99만 원 선거 패키지 이런 식으로 해 가지고 바가지 쓰는 요소들을 최소화해 놓도록 잘 해 놓다 보니까 많은 분들이 이번 기회에 나도 한번 도전해 보고 싶다 하셔서 저희 400명 넘게 지원했고, 공천 확정한 것도 한 100명 훌쩍 넘어가는 상황입니다.
◇ 장성철 : 가장 중점 들여서 지켜보고 있는 지역은 어디에요?
◆ 천하람 : 전국 어디든 안 중요한 데가 있겠습니까마는 그래도 경기도권 또 서울권의 지원자들이 굉장히 많고요. 그리고 서울 경기 말고도 아무래도 개혁신당이 젊은 세대들한테 인기가 나름대로 좋은 정당이다 보니까, 각 광역시의 신도시 지역들. 이런 데서 지원자 수준도 좋고 나름대로 관심도 높고 그렇게 해서 기대하고 있습니다.
◇ 장성철 : 부산시장에 정이한 대변인인가요? 그분도 열심히 한다는 그런 얘기 있던데요.
◆ 천하람 : 정이한 대변인 같은 경우는 본인만 열심히 하는 게 아니고 부산 지역의 네트워크가 되게 좋더라고요. 그래서 부산에 정이한 대변인하고 팀을 이뤄 가지고 기초 강력 출마하겠다는 분들이 굉장히 많아서 꽤 의미 있는 성과를 낼 거라고 기대하고 있습니다.
◇ 장성철 : 잘 될 거라고 보세요?
◆ 천하람 : 잘 해야죠.
◇ 장성철 : 그러면 선거전 들어가면 천하람 원내대표님도 각 지역 다니면서 계속 지원 유세하고 다녀야 되겠네요?
◆ 천하람 : 그래야죠. 저랑 이준석 대표는 계속 지방 돌 작정을 하고 있습니다.
◇ 장성철 : 햄버거 많이 드시지 마시고요. 중간에 배고프다고.
◆ 천하람 : 아니죠. 대한민국 선거는 밥심입니다.
◇ 장성철 : 그럼 살이 더 쪄서 오시겠네요.
◆ 천하람 : 실제로 제 선거가 아니고, 지원 유세 다니면 찌더라고요.
◇ 장성철 : 전국 다니면서 맛있는 밥집 다니면서…
◆ 천하람 : 그렇기도 하고 또 제가 잘 먹는 캐릭터이기도 하고 실제 잘 먹으니까, 돌아다니면 맛있는 걸 많이 주세요. 먹을 거 많이 주시기 때문에, 또 주시는 걸 안 먹으면 또 예의가 아니기 때문에…
◇ 장성철 : 천하람 대표님을 제가 평소에 다른 자리나 아니면 직접 뵈면 보수 우파 정치인의 미래, 장래에 대통령감 이런 식으로 얘기를 하는데, 요즘 최대 고민은 뭐예요?
◆ 천하람 : 민주당이 한국의 자민당처럼 되지 않을까 하는 걱정이 많이 되죠.
◇ 장성철 : 그런 얘기 많이 했어요.
◆ 천하람 : 왜냐하면 인구 구성도 그렇고 40대 중반부터 60대까지 민주당 지지세가 굉장히 공고하고, 또 우리나라 소선거구제 상황에서 경기도권의 민주당 당세가 워낙 좋은 상황이기 때문에, 특히 보수 진영 자체가 국민의힘의 심각한 실책으로 국민의힘만 피해를 보는 게 아니고, 보수 진영 자체가 굉장히 많이 쪼그라들어 있는 상황이거든요. 그런데 여기서 어떤 새로운 계기나 전환점을 만들지 못하면 정말로 무기력하게 민주당 혼자서 그냥 북 치고 장구 치는 1당 독점에 정치로 가지 않을까 하는 걱정을 많이 가지고 있습니다. 새로운 흐름도 그렇고 정치적인 아젠다도 잡아내야 되지 않는가. 요새 걱정하고 있습니다.
◇ 장성철 : 개혁신당에서는 어떤 정치적인 아젠다 개혁신당도 연구원이 있잖아요. 거기서도 매번 자료도 내고 연구도 하고 그렇습니까?
◆ 천하람 : 그렇죠. 요즘 저희는 두 가지인데요, 일본의 팀 미라이라는 정당이 이번에 중요한 선거에서 꽤 좋은 성과를 냈어요. 그런데 그 친구들이 뭘 하는 거냐면, 굉장히 과학기술 관련한 분야, 미래의 변화와 관련한 분야에 되게 집중을 하는데, 저희가 거기에 요즘 차관을 많이 해요. AI 도입 많이 해서 선거 운동뿐만 아니라 정당 운영에 있어서도 혁신적인 모습을 많이 보여드리려고 하는 게, 과학 기술, 특히 미래 아젠다 관련해서는 개혁신당이 가장 앞서 나간다는 이미지를 만들려고 하거든요. 저희가 싸가지 없다는 이미지를 일정 부분 가지고 있는데, 저희도 젊지도 않은데 다 40대인데, 상대적으로 젊은 친구들이 ‘이렇게 해야 됩니다, 저렇게 해야 된다’ 그러면 짜증나는 게 있잖아요. ‘저 싸가지 없는 놈들 자기들이 얼마나 살아봤다고…’ 이런 게 있는데, 그런데 젊은 사람한테 충고를 구해도 기분 안 나쁜 분야들이 있어요. 대표적으로 뭐냐 하면, 휴대폰 바꿀 때랑 컴퓨터 바꿀 때 그렇잖아요. 요새는 뭐가 잘 나가냐 아니면 요즘 기술은 어떤 걸 해야 되냐. 이런 거는 되게 기분 좋게 물어보고 젊은 사람이 이래라저래라 해도 기분 안 나쁜 분야이기 때문에, 그런 정도로 미래의 과학기술 담론을 젊은 사람들이 주도해 나간다 그러면, 특히 요즘 세상이 워낙 빠르게 바뀌니까 선배 세대들도 이렇게 AI니, 로봇이니 세상이 빠르게 변할 때는 조금 더 젊은 세대들이 주도해 나가는 정치가 필요하겠다고 인식을 심어드려야겠다 생각하고 있습니다.
◇ 장성철 : 그래서 개혁신당의 경쟁력이 있다 이런 식으로 얘기하시려고 그러는 거죠. 다음 주에 이준석 대표 나오기로 했으니까 더 자세한 얘기는 물어보고요. 개헌되는 겁니까?
◆ 천하람 : 개헌이 어쨌든 국민의힘에서도 한 9-10표 정도는 이탈표가 나와줘야 되거든요.
◇ 장성철 : 국민의힘은 개헌을 안 한다는 거예요?
◆ 천하람 : 지금은 반대 입장이에요. 개헌 내용에 크게 반대하는 거는 아닌 것 같은데, 지방선거랑 개헌을 같이 하게 되면 민주당 주도 아젠다에 끌려간다. 상황도 국민의힘이 워낙 안 좋은데, 그러면 오히려 더 판이 어려워지는 거 아니냐는 정무적 판단을 한 것 같고, 이런 정무적 판단을 안 해도 국민의힘 어차피 어렵잖아요. 그럼 해야 될 일이면 하자. 특히 계엄 요건 강화 이런 거는 제가 국민의힘 당대표면 윤석열이라고 하는 인물이 진짜 정신 나간 계엄을 했는데, 우리가 오히려 앞장서서 대통령 계엄 함부로 못하고, 요건이나 절차를 엄격하게 하는 거에 앞장서겠다. 그렇게 하면 오히려 국민들이 ‘진짜 윤어게인하고 절연을 제대로 하려나 보구나, 말만 아니라 뭔가 행동을 하나 보다’ 분위기가 반전될 수도 있을 텐데, 너무 방어적인 자세만 취하는 거 아닌가. 그리고 5.18 민주화 운동 헌법에 넣고, 이런 것도 의외인 게 김문수 대선 후보도 그걸 약속을 했더라고요. 깜짝 놀랐어요. 김문수 후보가 이런 얘기를 했다고? 그럴 정도로 국민의힘에서도 5.18 헌법에 넣자는 얘기를 되게 많은 분들이 하셨거든요. 그러면 이번 기회에 하지 뭐 하려고 미뤄요.
◇ 장성철 : 개혁신당 차원에서는 헌법 개헌을 하게 되면 이 부분은 꼭 들어가야 된다고 생각하는 거 한두 가지만 소개해 주세요.
◆ 천하람 : 저희가 제일 넣고 싶은 거는 ‘결선투표제’입니다.
◇ 장성철 : 그거를 헌법에 넣어요?
◆ 천하람 : 대통령 결선투표제는 대통령 선출 절차니까 헌법에 넣어야 된다는 헌법학자들의 견해가 있고요. 그래서 대통령 결선투표제 개헌 사항에 넣자는 거는 이재명 대통령도 얘기했더라고요. 찾아보니까. 진짜 필요하다고 생각하는 게 요즘도 보십시오. 자꾸 인위적인 단일화를 하게 만들잖아요. 인위적인 단일화를 하게 되면 작은 정당들은 선거 한 번 할 때마다 휩쓸려 사라져 버려요. 그런데 결선투표제가 있으면 선거 때 인물 경쟁력만 있으면 당세가 작아도 마크롱처럼 결선투표 가가지고 이겨버리면 되는 거잖아요. 그러면 국민들도 그지 같은 두 명의 후보 사이에 꼭 고를 필요도 없어지는 거고, 한국 정치가 훨씬 건강해지지 않을까 생각합니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 송언석 원내대표는 안 온 거예요, 뺀 거예요?
◆ 천하람 : 제가 부른 자리는 아니지만 불렀겠죠, 안 오신 거겠죠.
◇ 장성철 : 헌법 개헌 이런 문제들 같이 논의하면 좋을 텐데 이해가 되지 않네요. 송언석 원내대표님 저희 <뉴스명당>에 출연하셔가지고 여러 얘기를 나눠볼 수 있는 기회가 있었으면 좋겠습니다.
◆ 천하람 : 억울하시면 <뉴스 명당>으로.
◇ 장성철 : 공소청 설치법 비판적인 목소리 내셨어요.
◆ 천하람 : 진짜 코미디 같은 일이에요.
◇ 장성철 : 뭐가 제일 문제예요?
◆ 천하람 : 검찰의 권한을 없애려다가 책임도 없앴어요.
◇ 장성철 : 어떤 책임이니까?
◆ 천하람 : 수사가 있으면 케이스가 있는 거잖아요. 사건이 있는 거잖아요. 사건을 누가 최종적으로 책임을 지는지가 되게 희미해졌어요.
◇ 장성철 : 경찰이 이거는 완전히 자기네들이 수사해 봐 가지고 조사해 봐 가지고 문제없네 종결권까지 경찰이 가져가는 거 아니에요?
◆ 천하람 : 그렇죠. 그렇게 해서 이의신청권도 있고 하고 하잖아요. 이의 신청하고 하고 하는 게 결국 다 돈이거든요. 요즘 변호사 업계가 굉장히 침체되어 있는데, 이 변호사들 밥벌이 시켜주려고 민주당이 굉장히 큰 배려를 하고 있는 것 같아요. 재판 소원도 요즘 대형 로펌들 헌법팀 만들고 난리 났거든요. 그리고 경찰 출신 전관 변호사들이 떼돈을 벌고 있고, 그렇게 해서 예전 같으면 경찰에서 한번 수사를 하고, 그 수사가 잘 됐는지 잘못됐는지 검찰이 자연스럽게 한번 봐요. 그러고 기소를 할지 불기소를 할지 하는데, 이제는 경찰에서 끝내버리면 피해자인 국민 입장에서 ‘난 피해를 봤는데 왜 경찰이 이거 수사 열심히 안 하고 끝내버리지’ 하면 돈을 써서 변호사를 선임해서 이의 신청을 해서 억지로 한 번 더 봐주세요 라고 해야 되거든요.
◇ 장성철 : 이의 신청은 어디 합니까? 경찰이 합니까?
◆ 천하람 : 경찰에다가 하면 그걸 다시 검찰이 또 보겠죠. 그것도 정확하게 어떻게 한 건지 잘 모르겠어요. 무한 루프 이런 게 벌써 유행이더라고요. 그러면 검찰 입장에서도요. 자기들이 그렇다고 추가 수사를 할 수 있는 것도 아니에요. 그러면 또 경찰에 돌려보내든 핑퐁 게임 엄청 치는 거거든요. 그러면 피해당한 국민들 입장에서는 이거 죽어나는 거예요. 시간은 시간대로 가. 돈은 돈대로 써. 그래서 제가 어제 그런 말씀드렸거든요. 앞으로 범죄 피해당하지 마시라고… 그리고 너무 웃긴 게 막 그런 거예요. 헌법상 검사가 영장청구권이 있잖아요. 그리고 기소도 어차피 검사가 하는 건데, 그러려면 거기에 상응하는 권한을 줘야 되는데, 민주당은 검사 악마화라 하니까 권한을 다 뺐어요. 그래서 제가 생각한 시나리오가 이준석 대표랑도 둘이 얘기했는데, 원래 검사가 영장 칠 때, 특히 구속영장 같은 거 칠 때, 피의자 불러가지고 이야기도 들어보고 그러거든요. 이거 구속해야 될지 필요성을 봐야 될 거 아니에요. 그러면 경찰에서 만약에 계속 나 죄 지은 거 없다고 막 부인하다가 검사가 영장 치려고 불러가지고 계속 부인하시고 이렇게 하는데 제가 봤을 때는 이러이러 해서 구속해야 될 것 같다고 그러면 실무적으로 어떤 경우가 많냐 하면, ‘검사님 저 구속시키지 말아주세요. 저 여기서 자백할게요. 그냥 불구속으로만 재판받게 해주세요.’ 이런 경우들이 꽤 있거든요. 지금같이 검사가 수사할 권한을 다 없애놓으면 검사 앞에 와서 자백할게요라고 하면 자백을 받는 것도 수사거든요. 검사한테 와서 ‘자백하고 싶은데 이러이러한 부분은 잘못했는데 이거는 제가 억울하고…’ 이런 얘기를 할 거 아니에요. 그러면 그때 검사가 ‘멈춰’ 이렇게 해야 돼요. 멈추고 다시 경찰서로 보내드릴 테니까 경찰에 가서 그 조서를 쓰고 다시 오세요라고 해야 돼요. 코미디 같은 상황 아닙니까?
◇ 장성철 : 시간도 많이 걸리고
◆ 천하람 : 그리고 만약에 공소시효나 아니면 구속 기관이나 이런 것들이 다 연결돼 있다고 하면 물 흐르듯이 수사가 진행될 수가 없고, 중간에 뚝뚝 끊기는 거예요. 범죄자들은 살맛 나는 거죠. 시간 끌 수도 있어, 뚝뚝 끊기다가 사건 중간중간에 새. 범죄자 전성시대 만들고 나중에 민주당이 이번 정권 들어서 수많은 일방 독주 입법을 했지만, 1년에 범죄 피해 당하는 국민들이 100만 명이 훌쩍 넘거든요. 그분들의 한이 쌓인다 그러면 민주당과 이재명 대통령도 감당할 수 없는 상황으로 갈 수 있다.
◇ 장성철 : 어제 개혁신당의 김정철 후보도 천하람 대표님 말씀처럼 그 부분이 가장 큰 문제가 될 거다 그런 식의 얘기를 하는 것도 들었습니다. 법안 내용도 문제지만 이 과정 어떻게 보셨어요? 정청래 대표는 ‘찰떡공조 이재명 대통령의 결단’ 이렇게 얘기했지만 이재명 대통령은 국무회의 때 ‘진짜 정말로 논의 수기 과정이 이번에는 부족한 것 같았어’라고 얘기를 하셨더라고요.
◆ 천하람 : 웃긴 게 제가 아까 일본 자민당 얘기를 했는데, 민주당이 일본 자민당 코스프레이를 하는 것 같아요. 자기들끼리 민주당 안에서 강경파와 친명계가 둘만 합의하면, 우리는 되게 많은 대화, 다 합의가 됐고, 정청래 대표가 큰 역할을 하셨고, 솔선수범하셨고, 밑줄까지 그어가면서 대통령한테 설명했다면서 그런 찬사가 나오더라고요. 자기들 안에서만 쿵짝쿵짝 한다고 해 가지고 그게 진정한 협의나 합의가 아니잖아요. 일본 자민당이 아니잖아요. 일본 자민당도 그렇게 잘 못할 거예요. 민주당 강경파를 대변하는 정청래 대표랑 이재명 대통령이 둘이 밀실에 앉아 가지고 쑥덕쑥덕하고, 정치적으로 이 정도로 하면 개딸들도 크게 뭐라고 하지 안 하지 않을까. 이 정도로 하면 서로 면은 세우고 넘어갈 수 있지 않을까. 이런 정치적 고려에서 이상한 타협안을 가지고 와 놓고 당정이 원만하게 합의했다. 이거 장난 같은 얘기거든요. 수사 시스템이라고 하는 거는 정말 수많은 관련자들이 있어요. 피해자 단체도 있고, 그걸 수사하는 경찰 검찰은 물론이고 그걸 재판을 할 때 어떻게 해야 되는지 아는 법원, 변호사 단체, 수많은 이해관계자들이 있는데, 거기서 전부 신중 검토 의견만 막 나오는데, 그쪽 얘기는 하나도 안 들어요. 맨날 이재명 대통령도 그런 얘기하잖아요. ‘국무위원들 앉혀놓고 현장에 답이 있으니까 현장 목소리를 들어야지 탁상공론하면 안 된다’. 이게 전형적인 탁상공론이잖아요. 왜 자기들은 탁상공론이에요? 전문가 얘기 하나도 안 듣고.
◇ 장성철 : 개혁신당의 얘기도 많이 안 들었어요?
◆ 천하람 : 아예 안 들었죠. 저희도 법무부 장관하고는 나름대로 이런저런 소통도 하고 저희 의견도 드리고 그랬어요. 법무부 장관 얘기도 안 들으시는데, 정청래 대표가 와서 ‘이 정도는 해야 강경파들이 납득합니다’ 이런 식인데, 그거 무슨 의미가 있어요?
◇ 장성철 : 그럼 개혁신당 차원에서 강력 투쟁 이렇게 해야 되는 거 아니에요?
◆ 천하람 : 저희도 열심히 나와서도 국민들 앞에 말씀드리고 있고, 강경 투쟁을 하기에는 이런 문제들이 너무 많으니까 입법 독주하는 게 한두 개가 아니니까, 저희로서도 계속 국민들께 알리는 수밖에 없는 것 같아요.
◇ 장성철 : 하여튼 이런 문제점이 있다는 정책 자료집을 내든지 아니면 부작용이 예상된다. 정부와 여당은 이 부분 유의해라. 그렇게 끊임없이 목소리를 내는 것도 중요한 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 오늘 오전 조선일보 보도를 보니까 ‘상정 전 막판에 검사도 중수청이나 경찰로 발령이 가능하다’ 이러한 얘기들이 있는데 조항을 추가하게 되느냐. 이 조항 추가하면 문제점이나 긍정적이나 어떻게 보세요?
◆ 천하람 : 올라가 있는 중수청 법안을 보면 또 강경파들이 싫어하니까, 검사 같은 경우는 퇴직을 하고 2년이 지나지 않으면 중수청 수사관으로 채용을 못하도록 해놨어요. 그렇게 하면 우리나라의 수많은 수사 역량을 갖고 있는 검사들이 다 사장 되잖아요. 개딸용법이잖아요. 그러다 보니까 정부 입장에서도 그리고 검사들이 100명이 있다고 그러면, 수사에 전담하는 검사들이 더 많아요. 그럼 이 사람들이 어떻게든 일을 줘야 될 거 아니에요. 검사들 웰빙 검사 만들려는 게 아니면. 그래서 막판에 부칙에다가 처음 중수청 문 열 때는 검사들을 뽑을 수 있게 부칙 조항을 넣은 거예요. 진짜 이상한 일이죠. 검사 악마화 또 이런 거에 일인데, 아예 못 뽑도록 한 것보다는 그래도 낫죠.
◇ 장성철 : 정청래 대표가 검찰 개혁안 발표를 하고 나서 봉하마을 가서 고 노무현 대통령한테 보고도 드리고, 최고위원도 열었잖아요. 이러한 모습과 행태는 어떻게 보세요? 원한, 보복, 감정 이런 것이 들어가 있지 않느냐 그런 비판도 있더라고요.
◆ 천하람 : 그걸 숨기지 않는 거죠. 검찰 해체 논의는 감히 노무현 전 대통령을 수사해? 그리고 이재명 대통령, 조국 대표 감히 민주당의 아이콘들을 너희가 수사해? 선출 권력 맛 봐라 이거잖아요. 핵심은 그걸 숨기지도 않는다는 게 놀라운 수준이고, 노무현 대통령을 핍박한 거를 이유로 누군가를 해체시켜야 된다고 하면 민주당부터 해체돼야 되는 거 아니에요? 노무현 대통령 탄핵에 앞장섰던 게 추미애 법무부 장관 아닙니까? 지금 법사위원장이죠. 민주당에 있는 사람들 중에 노무현 그때는 제 기억에는 보수 진영보다 민주당 안에서 노무현 대통령 못 살게 굴고, 심지어는 정말 결자해제해라는 식으로 진영 내에서 엄청난 괴롭힘이 있었어요. 그렇기 때문에 이제 와 가지고 민주당이 노무현 대통령을 이야기한다? 안 맞다고 보고 노무현 대통령 사위이신 곽상언 의원도 SNS에 그런 글을 올렸더라고요. 노무현 팔이 하지 말고 정말로 노무현의 정신이 뭔지, 노무현 대통령이 만약에 살아계셨다면 알 수는 없지만, 검찰을 이따위로 해체하고 수사시스템을 탁상공론으로 마구잡이로 부작용을 만들어서 범죄 피해를 입는 국민들을 괴롭힐까? 이거에 찬성할까? 거기에 대해서 확신을 할 수가 없습니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 국민의힘 얘기 조금만 여쭤볼게요. 대구 출신이시잖아요. 대구시장 선거 공천 어떻게 보세요? 관심이 있으세요?
◆ 천하람 : 제가 정치적 고향은 순천이지만 또 태어난 건 대구인데, 우선 시작은 대구 공천이 핫하다는 것부터가 이거는 국민의힘이 이미 망조가 든 겁니다. 망한 겁니다. 왜냐하면 국민의힘이 잘 나갈 때, 김종인 체제, 이준석 체제 벌써 옛날이네요. 그때는 보면 항상 오히려 호남이 이슈였어요. 예를 들면 이번에는 호남에서 어느 정도 득표율이 나올까.
◇ 장성철 : 그런 얘기 이번에 없네요.
◆ 천하람 : 경기도를 탈환할 수 있을까, 충청을 석권할 수 있을까. 예를 들면 이준석 체제에서 대구·경북은 별로 관심이 아니었던 것 같아요. 김종인 체제도 마찬가지고, 그런데 대구 시장이 핫하다는 얘기는 국민의힘이 해볼 만한 데가 정말 대구·경북 정도밖에 안 남았다. 거기에 이전투구 하는 게 국민들 입장에서는 언론들도 크게 쓰는 거죠. 여기서 보면 국민의힘 공관이나 이런 데서 보면 먹을 게 별로 없다 보니까 그나마 해볼 만한 지역에서 너무 과도하게 인위적 개입을 하는 것 같아요.
◇ 장성철 : 그렇죠. 중진 의원 컷오프 시키겠다, 그냥.
◆ 천하람 : 아니 중진 의원도 경선을 붙여줄 수 있는 거지 왜 억지로 다 컷오프를 시키고, 억지로 누구를 꽂아 놓고, 보궐에는 누구를 보내고, 이진숙을 하니 마니 이런 거 자체가 굉장히 안 좋다고 보고요.
◇ 장성철 : 이정현 공관위원장은 아니래요. 오해래요. 자기를 그렇게 부당하게 공격하지 말래요.
◆ 천하람 : 그런데 결국은 나중에 나오는 결과 보면 알 거예요. 특히 국민의힘 입장에서 이진숙 방통위원장 고성국 씨랑 같이 다니고 그러더라고요. 그렇게 한다고 그러면 이런 사람들이 계속해서 나오고 국민의힘의 우세 지역에서 아주 중요한 역할, 그게 보궐이든 대구시장이든 한다고 그러면 전국 판세에 아마 오세훈 시장 같은 경우에는 죽을 맛일 겁니다. 오세훈 시장뿐만 아니라 경합 지역에서 준비하는 기초 광역 의원 수백 명 수천 명도 죽을 맛일 거예요. 그걸 국민의힘 공관위가 어떻게 보면 조장하고 있다. 최소한 방임하고 있다.
◇ 장성철 : 천하람 대표님도 이정현 공관위원장 잘 아시지만 저도 잘 알거든요. 이해가 되지 않는 행태를 보이고 있고, 마지막 질문인데요. 장예찬 여의도연구원 부원장하고 예전부터 잘아시죠?
◆ 천하람 : 방송도 많이 하고
◇ 장성철 : 나이는 어떻게 되시죠?
◆ 천하람 : 장예찬 부원장이 저보다 2살 어립니다.
◇ 장성철 : 그러면 ‘하람이 형 나 진짜 이 늙은이 발언 했는데, 나 어떻게 수습해야 돼, 어떻게 해야 돼’라고 상담을 해 온다면 뭐라고 하시겠습니까?
◆ 천하람 : 그런 걸 할 친구는 아닌 것 같은데, 표현이나 이런 부분에 대해서는 사과하고 유감 표명하는 거 필요하다고 보고요. 아마 장예찬 부원장도 그런 얘기는 한 것 같아요. 유감 표명한 것 같고, 그런 거예요. 장예찬 연구 부원장의 얘기를 쭉 들어보면 상대적으로 젊은 세대인 80년대생인 이준석 대표를 왜 희생시켜서 더 윗세대인 오세훈, 한동훈 이런 분들의 거름으로 삼으려고 하냐, 이거 너무한 거 아니냐는 얘기인데, 그 취지에는 저도 일정 부분 공감할 수 있어요. 꼭 이준석 대표뿐만 아니라 80년대생 90년대생들이 정치하면 정당에서 맨날 듣는 얘기가 그거예요. 너희는 시간 있으니까 다음번에 해라. 열심히 부려 먹을 땐 부려 먹다가 다음번에 해. 너희 아직 젊잖아 이거가 많이 실제 있기 때문에 그런 현상을 비판하는 건 괜찮은데, 또 너무 또 세게 나가니까.
◇ 장성철 : 단어가 주는 자극적인 생각들… 전화하셔가지고 조언 해 주세요. 천하람 대표님 오늘 나와주셔서 너무 감사하고요. 많은 국민들이 기대하고 있다는 거 항상 잊지 말고 정치하시기 바랍니다.
◆ 천하람 : 열심히 하겠습니다. 감사합니다.
YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)
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■ 방송 : FM 94.5 (07:15~09:00)
■ 방송일 : 2026년 03월 20일 (금)
■ 진행 : 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 천하람 개혁신당 원내대표
- 이준석과 불화설? 조회수 노린 '소설'일 뿐... 사이 매우 좋아
- 민주당, 한국판 '자민당' 될까 걱정... 1당 독점 무기력증 올 수도
- 공소청 설치는 '범죄자 전성시대'... 檢 권한 없애려다 책임까지 없애
- 수사 시스템 뚝뚝 끊겨... 지금은 '범죄자 전성시대' 만드는 꼴
- 이재명-정청래 밀실서 '쑥덕쑥덕' 하고 원만 합의? 장난 같은 얘기
- 법무장관 얘기도 안 듣는 정청래, 개혁신당 이야기 통하겠나
- 개헌, 대통령 결선투표제 들어가야... 인물 경쟁력으로 승부 가능
- 국민의힘, 대구 공천 핫하다는 것 자체가 이미 '망조' 든 것
- 이진숙-고성국 등 계속 나오면, 오세훈 등 전국 판세 죽을 맛일 듯
- 5·18 헌법 수록 왜 미루나... 국힘, 너무 방어적이라 기회 놓쳐
- 민주당, 노무현 '팔이' 멈춰야... 수사 시스템 파괴에 노무현이 찬성하겠나
- 장예찬, 정당 문화에 대한 비판 취지는 공감... 유감 표명 제대로 해야
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
[내용 인용 시 YTN라디오 <장성철의 뉴스명당> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. ]
◇ 장성철 : <장성철의 뉴스명당> 2부 <명당 인터뷰> 시간입니다. 어제 우원식 국회의장과 원내 6개 정당 원내대표가 만나 개헌안 공동 발의에 착수키로 뜻을 모았다고 합니다. 그런데 이 자리에 국민의힘 송언석 원내대표만 쏙 빠졌다고 하는데요. 국민의힘이 빠진 자리에서 어떤 이야기가 오고 갔었는지 그리고 제3 정당의 시선에서 보는 최근의 정국 현안들까지 개혁신당의 천하람 원내대표 스튜디오에 나와 계십니다. 어서 오세요.
◆ 천하람 : 안녕하십니까. 천하람입니다.
◇ 장성철 : 이준석 대표랑 사이 괜찮죠? 소문에는 ‘두 분 사이에 서로 얘기도 잘 안 한다 천하람 원내대표가 언제 이준석 대표를 비판하고 나올 거냐’ 막 그런 얘기를 들었어요.
◆ 천하람 : 소설 같은 얘기들입니다. 조회수용 소설입니다.
◇ 장성철 : 저도 두 분 사이 좋다고 계속 얘기 듣고 있는데, 다른 쪽에서 자꾸 이간질하는 것 같기도 하고 그런 것 같습니다. 개혁신당 지방선거 준비 잘 되고 있습니까?
◆ 천하람 : 어제 김정철 최고위원도 서울시장 후보로 저희가 공천 확정했고, 그 외에도 6개 광역자치단체 정도 저희가 후보 확정이 됐고 공천장이 나갔습니다. 그리고 기초광역의원 같은 경우에도 지원자 수가 저희 기대보다 굉장히 많아요. 또 수준도 되게 높아요. 저희가 심사료, 당에다 내는 돈 이런 거를 안 받잖아요. 안 받고 선거 운동도 처음 시작하면 바가지 많이 쓰는데, 저희가 99만 원 선거 패키지 이런 식으로 해 가지고 바가지 쓰는 요소들을 최소화해 놓도록 잘 해 놓다 보니까 많은 분들이 이번 기회에 나도 한번 도전해 보고 싶다 하셔서 저희 400명 넘게 지원했고, 공천 확정한 것도 한 100명 훌쩍 넘어가는 상황입니다.
◇ 장성철 : 가장 중점 들여서 지켜보고 있는 지역은 어디에요?
◆ 천하람 : 전국 어디든 안 중요한 데가 있겠습니까마는 그래도 경기도권 또 서울권의 지원자들이 굉장히 많고요. 그리고 서울 경기 말고도 아무래도 개혁신당이 젊은 세대들한테 인기가 나름대로 좋은 정당이다 보니까, 각 광역시의 신도시 지역들. 이런 데서 지원자 수준도 좋고 나름대로 관심도 높고 그렇게 해서 기대하고 있습니다.
◇ 장성철 : 부산시장에 정이한 대변인인가요? 그분도 열심히 한다는 그런 얘기 있던데요.
◆ 천하람 : 정이한 대변인 같은 경우는 본인만 열심히 하는 게 아니고 부산 지역의 네트워크가 되게 좋더라고요. 그래서 부산에 정이한 대변인하고 팀을 이뤄 가지고 기초 강력 출마하겠다는 분들이 굉장히 많아서 꽤 의미 있는 성과를 낼 거라고 기대하고 있습니다.
◇ 장성철 : 잘 될 거라고 보세요?
◆ 천하람 : 잘 해야죠.
◇ 장성철 : 그러면 선거전 들어가면 천하람 원내대표님도 각 지역 다니면서 계속 지원 유세하고 다녀야 되겠네요?
◆ 천하람 : 그래야죠. 저랑 이준석 대표는 계속 지방 돌 작정을 하고 있습니다.
◇ 장성철 : 햄버거 많이 드시지 마시고요. 중간에 배고프다고.
◆ 천하람 : 아니죠. 대한민국 선거는 밥심입니다.
◇ 장성철 : 그럼 살이 더 쪄서 오시겠네요.
◆ 천하람 : 실제로 제 선거가 아니고, 지원 유세 다니면 찌더라고요.
◇ 장성철 : 전국 다니면서 맛있는 밥집 다니면서…
◆ 천하람 : 그렇기도 하고 또 제가 잘 먹는 캐릭터이기도 하고 실제 잘 먹으니까, 돌아다니면 맛있는 걸 많이 주세요. 먹을 거 많이 주시기 때문에, 또 주시는 걸 안 먹으면 또 예의가 아니기 때문에…
◇ 장성철 : 천하람 대표님을 제가 평소에 다른 자리나 아니면 직접 뵈면 보수 우파 정치인의 미래, 장래에 대통령감 이런 식으로 얘기를 하는데, 요즘 최대 고민은 뭐예요?
◆ 천하람 : 민주당이 한국의 자민당처럼 되지 않을까 하는 걱정이 많이 되죠.
◇ 장성철 : 그런 얘기 많이 했어요.
◆ 천하람 : 왜냐하면 인구 구성도 그렇고 40대 중반부터 60대까지 민주당 지지세가 굉장히 공고하고, 또 우리나라 소선거구제 상황에서 경기도권의 민주당 당세가 워낙 좋은 상황이기 때문에, 특히 보수 진영 자체가 국민의힘의 심각한 실책으로 국민의힘만 피해를 보는 게 아니고, 보수 진영 자체가 굉장히 많이 쪼그라들어 있는 상황이거든요. 그런데 여기서 어떤 새로운 계기나 전환점을 만들지 못하면 정말로 무기력하게 민주당 혼자서 그냥 북 치고 장구 치는 1당 독점에 정치로 가지 않을까 하는 걱정을 많이 가지고 있습니다. 새로운 흐름도 그렇고 정치적인 아젠다도 잡아내야 되지 않는가. 요새 걱정하고 있습니다.
◇ 장성철 : 개혁신당에서는 어떤 정치적인 아젠다 개혁신당도 연구원이 있잖아요. 거기서도 매번 자료도 내고 연구도 하고 그렇습니까?
◆ 천하람 : 그렇죠. 요즘 저희는 두 가지인데요, 일본의 팀 미라이라는 정당이 이번에 중요한 선거에서 꽤 좋은 성과를 냈어요. 그런데 그 친구들이 뭘 하는 거냐면, 굉장히 과학기술 관련한 분야, 미래의 변화와 관련한 분야에 되게 집중을 하는데, 저희가 거기에 요즘 차관을 많이 해요. AI 도입 많이 해서 선거 운동뿐만 아니라 정당 운영에 있어서도 혁신적인 모습을 많이 보여드리려고 하는 게, 과학 기술, 특히 미래 아젠다 관련해서는 개혁신당이 가장 앞서 나간다는 이미지를 만들려고 하거든요. 저희가 싸가지 없다는 이미지를 일정 부분 가지고 있는데, 저희도 젊지도 않은데 다 40대인데, 상대적으로 젊은 친구들이 ‘이렇게 해야 됩니다, 저렇게 해야 된다’ 그러면 짜증나는 게 있잖아요. ‘저 싸가지 없는 놈들 자기들이 얼마나 살아봤다고…’ 이런 게 있는데, 그런데 젊은 사람한테 충고를 구해도 기분 안 나쁜 분야들이 있어요. 대표적으로 뭐냐 하면, 휴대폰 바꿀 때랑 컴퓨터 바꿀 때 그렇잖아요. 요새는 뭐가 잘 나가냐 아니면 요즘 기술은 어떤 걸 해야 되냐. 이런 거는 되게 기분 좋게 물어보고 젊은 사람이 이래라저래라 해도 기분 안 나쁜 분야이기 때문에, 그런 정도로 미래의 과학기술 담론을 젊은 사람들이 주도해 나간다 그러면, 특히 요즘 세상이 워낙 빠르게 바뀌니까 선배 세대들도 이렇게 AI니, 로봇이니 세상이 빠르게 변할 때는 조금 더 젊은 세대들이 주도해 나가는 정치가 필요하겠다고 인식을 심어드려야겠다 생각하고 있습니다.
◇ 장성철 : 그래서 개혁신당의 경쟁력이 있다 이런 식으로 얘기하시려고 그러는 거죠. 다음 주에 이준석 대표 나오기로 했으니까 더 자세한 얘기는 물어보고요. 개헌되는 겁니까?
◆ 천하람 : 개헌이 어쨌든 국민의힘에서도 한 9-10표 정도는 이탈표가 나와줘야 되거든요.
◇ 장성철 : 국민의힘은 개헌을 안 한다는 거예요?
◆ 천하람 : 지금은 반대 입장이에요. 개헌 내용에 크게 반대하는 거는 아닌 것 같은데, 지방선거랑 개헌을 같이 하게 되면 민주당 주도 아젠다에 끌려간다. 상황도 국민의힘이 워낙 안 좋은데, 그러면 오히려 더 판이 어려워지는 거 아니냐는 정무적 판단을 한 것 같고, 이런 정무적 판단을 안 해도 국민의힘 어차피 어렵잖아요. 그럼 해야 될 일이면 하자. 특히 계엄 요건 강화 이런 거는 제가 국민의힘 당대표면 윤석열이라고 하는 인물이 진짜 정신 나간 계엄을 했는데, 우리가 오히려 앞장서서 대통령 계엄 함부로 못하고, 요건이나 절차를 엄격하게 하는 거에 앞장서겠다. 그렇게 하면 오히려 국민들이 ‘진짜 윤어게인하고 절연을 제대로 하려나 보구나, 말만 아니라 뭔가 행동을 하나 보다’ 분위기가 반전될 수도 있을 텐데, 너무 방어적인 자세만 취하는 거 아닌가. 그리고 5.18 민주화 운동 헌법에 넣고, 이런 것도 의외인 게 김문수 대선 후보도 그걸 약속을 했더라고요. 깜짝 놀랐어요. 김문수 후보가 이런 얘기를 했다고? 그럴 정도로 국민의힘에서도 5.18 헌법에 넣자는 얘기를 되게 많은 분들이 하셨거든요. 그러면 이번 기회에 하지 뭐 하려고 미뤄요.
◇ 장성철 : 개혁신당 차원에서는 헌법 개헌을 하게 되면 이 부분은 꼭 들어가야 된다고 생각하는 거 한두 가지만 소개해 주세요.
◆ 천하람 : 저희가 제일 넣고 싶은 거는 ‘결선투표제’입니다.
◇ 장성철 : 그거를 헌법에 넣어요?
◆ 천하람 : 대통령 결선투표제는 대통령 선출 절차니까 헌법에 넣어야 된다는 헌법학자들의 견해가 있고요. 그래서 대통령 결선투표제 개헌 사항에 넣자는 거는 이재명 대통령도 얘기했더라고요. 찾아보니까. 진짜 필요하다고 생각하는 게 요즘도 보십시오. 자꾸 인위적인 단일화를 하게 만들잖아요. 인위적인 단일화를 하게 되면 작은 정당들은 선거 한 번 할 때마다 휩쓸려 사라져 버려요. 그런데 결선투표제가 있으면 선거 때 인물 경쟁력만 있으면 당세가 작아도 마크롱처럼 결선투표 가가지고 이겨버리면 되는 거잖아요. 그러면 국민들도 그지 같은 두 명의 후보 사이에 꼭 고를 필요도 없어지는 거고, 한국 정치가 훨씬 건강해지지 않을까 생각합니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 송언석 원내대표는 안 온 거예요, 뺀 거예요?
◆ 천하람 : 제가 부른 자리는 아니지만 불렀겠죠, 안 오신 거겠죠.
◇ 장성철 : 헌법 개헌 이런 문제들 같이 논의하면 좋을 텐데 이해가 되지 않네요. 송언석 원내대표님 저희 <뉴스명당>에 출연하셔가지고 여러 얘기를 나눠볼 수 있는 기회가 있었으면 좋겠습니다.
◆ 천하람 : 억울하시면 <뉴스 명당>으로.
◇ 장성철 : 공소청 설치법 비판적인 목소리 내셨어요.
◆ 천하람 : 진짜 코미디 같은 일이에요.
◇ 장성철 : 뭐가 제일 문제예요?
◆ 천하람 : 검찰의 권한을 없애려다가 책임도 없앴어요.
◇ 장성철 : 어떤 책임이니까?
◆ 천하람 : 수사가 있으면 케이스가 있는 거잖아요. 사건이 있는 거잖아요. 사건을 누가 최종적으로 책임을 지는지가 되게 희미해졌어요.
◇ 장성철 : 경찰이 이거는 완전히 자기네들이 수사해 봐 가지고 조사해 봐 가지고 문제없네 종결권까지 경찰이 가져가는 거 아니에요?
◆ 천하람 : 그렇죠. 그렇게 해서 이의신청권도 있고 하고 하잖아요. 이의 신청하고 하고 하는 게 결국 다 돈이거든요. 요즘 변호사 업계가 굉장히 침체되어 있는데, 이 변호사들 밥벌이 시켜주려고 민주당이 굉장히 큰 배려를 하고 있는 것 같아요. 재판 소원도 요즘 대형 로펌들 헌법팀 만들고 난리 났거든요. 그리고 경찰 출신 전관 변호사들이 떼돈을 벌고 있고, 그렇게 해서 예전 같으면 경찰에서 한번 수사를 하고, 그 수사가 잘 됐는지 잘못됐는지 검찰이 자연스럽게 한번 봐요. 그러고 기소를 할지 불기소를 할지 하는데, 이제는 경찰에서 끝내버리면 피해자인 국민 입장에서 ‘난 피해를 봤는데 왜 경찰이 이거 수사 열심히 안 하고 끝내버리지’ 하면 돈을 써서 변호사를 선임해서 이의 신청을 해서 억지로 한 번 더 봐주세요 라고 해야 되거든요.
◇ 장성철 : 이의 신청은 어디 합니까? 경찰이 합니까?
◆ 천하람 : 경찰에다가 하면 그걸 다시 검찰이 또 보겠죠. 그것도 정확하게 어떻게 한 건지 잘 모르겠어요. 무한 루프 이런 게 벌써 유행이더라고요. 그러면 검찰 입장에서도요. 자기들이 그렇다고 추가 수사를 할 수 있는 것도 아니에요. 그러면 또 경찰에 돌려보내든 핑퐁 게임 엄청 치는 거거든요. 그러면 피해당한 국민들 입장에서는 이거 죽어나는 거예요. 시간은 시간대로 가. 돈은 돈대로 써. 그래서 제가 어제 그런 말씀드렸거든요. 앞으로 범죄 피해당하지 마시라고… 그리고 너무 웃긴 게 막 그런 거예요. 헌법상 검사가 영장청구권이 있잖아요. 그리고 기소도 어차피 검사가 하는 건데, 그러려면 거기에 상응하는 권한을 줘야 되는데, 민주당은 검사 악마화라 하니까 권한을 다 뺐어요. 그래서 제가 생각한 시나리오가 이준석 대표랑도 둘이 얘기했는데, 원래 검사가 영장 칠 때, 특히 구속영장 같은 거 칠 때, 피의자 불러가지고 이야기도 들어보고 그러거든요. 이거 구속해야 될지 필요성을 봐야 될 거 아니에요. 그러면 경찰에서 만약에 계속 나 죄 지은 거 없다고 막 부인하다가 검사가 영장 치려고 불러가지고 계속 부인하시고 이렇게 하는데 제가 봤을 때는 이러이러 해서 구속해야 될 것 같다고 그러면 실무적으로 어떤 경우가 많냐 하면, ‘검사님 저 구속시키지 말아주세요. 저 여기서 자백할게요. 그냥 불구속으로만 재판받게 해주세요.’ 이런 경우들이 꽤 있거든요. 지금같이 검사가 수사할 권한을 다 없애놓으면 검사 앞에 와서 자백할게요라고 하면 자백을 받는 것도 수사거든요. 검사한테 와서 ‘자백하고 싶은데 이러이러한 부분은 잘못했는데 이거는 제가 억울하고…’ 이런 얘기를 할 거 아니에요. 그러면 그때 검사가 ‘멈춰’ 이렇게 해야 돼요. 멈추고 다시 경찰서로 보내드릴 테니까 경찰에 가서 그 조서를 쓰고 다시 오세요라고 해야 돼요. 코미디 같은 상황 아닙니까?
◇ 장성철 : 시간도 많이 걸리고
◆ 천하람 : 그리고 만약에 공소시효나 아니면 구속 기관이나 이런 것들이 다 연결돼 있다고 하면 물 흐르듯이 수사가 진행될 수가 없고, 중간에 뚝뚝 끊기는 거예요. 범죄자들은 살맛 나는 거죠. 시간 끌 수도 있어, 뚝뚝 끊기다가 사건 중간중간에 새. 범죄자 전성시대 만들고 나중에 민주당이 이번 정권 들어서 수많은 일방 독주 입법을 했지만, 1년에 범죄 피해 당하는 국민들이 100만 명이 훌쩍 넘거든요. 그분들의 한이 쌓인다 그러면 민주당과 이재명 대통령도 감당할 수 없는 상황으로 갈 수 있다.
◇ 장성철 : 어제 개혁신당의 김정철 후보도 천하람 대표님 말씀처럼 그 부분이 가장 큰 문제가 될 거다 그런 식의 얘기를 하는 것도 들었습니다. 법안 내용도 문제지만 이 과정 어떻게 보셨어요? 정청래 대표는 ‘찰떡공조 이재명 대통령의 결단’ 이렇게 얘기했지만 이재명 대통령은 국무회의 때 ‘진짜 정말로 논의 수기 과정이 이번에는 부족한 것 같았어’라고 얘기를 하셨더라고요.
◆ 천하람 : 웃긴 게 제가 아까 일본 자민당 얘기를 했는데, 민주당이 일본 자민당 코스프레이를 하는 것 같아요. 자기들끼리 민주당 안에서 강경파와 친명계가 둘만 합의하면, 우리는 되게 많은 대화, 다 합의가 됐고, 정청래 대표가 큰 역할을 하셨고, 솔선수범하셨고, 밑줄까지 그어가면서 대통령한테 설명했다면서 그런 찬사가 나오더라고요. 자기들 안에서만 쿵짝쿵짝 한다고 해 가지고 그게 진정한 협의나 합의가 아니잖아요. 일본 자민당이 아니잖아요. 일본 자민당도 그렇게 잘 못할 거예요. 민주당 강경파를 대변하는 정청래 대표랑 이재명 대통령이 둘이 밀실에 앉아 가지고 쑥덕쑥덕하고, 정치적으로 이 정도로 하면 개딸들도 크게 뭐라고 하지 안 하지 않을까. 이 정도로 하면 서로 면은 세우고 넘어갈 수 있지 않을까. 이런 정치적 고려에서 이상한 타협안을 가지고 와 놓고 당정이 원만하게 합의했다. 이거 장난 같은 얘기거든요. 수사 시스템이라고 하는 거는 정말 수많은 관련자들이 있어요. 피해자 단체도 있고, 그걸 수사하는 경찰 검찰은 물론이고 그걸 재판을 할 때 어떻게 해야 되는지 아는 법원, 변호사 단체, 수많은 이해관계자들이 있는데, 거기서 전부 신중 검토 의견만 막 나오는데, 그쪽 얘기는 하나도 안 들어요. 맨날 이재명 대통령도 그런 얘기하잖아요. ‘국무위원들 앉혀놓고 현장에 답이 있으니까 현장 목소리를 들어야지 탁상공론하면 안 된다’. 이게 전형적인 탁상공론이잖아요. 왜 자기들은 탁상공론이에요? 전문가 얘기 하나도 안 듣고.
◇ 장성철 : 개혁신당의 얘기도 많이 안 들었어요?
◆ 천하람 : 아예 안 들었죠. 저희도 법무부 장관하고는 나름대로 이런저런 소통도 하고 저희 의견도 드리고 그랬어요. 법무부 장관 얘기도 안 들으시는데, 정청래 대표가 와서 ‘이 정도는 해야 강경파들이 납득합니다’ 이런 식인데, 그거 무슨 의미가 있어요?
◇ 장성철 : 그럼 개혁신당 차원에서 강력 투쟁 이렇게 해야 되는 거 아니에요?
◆ 천하람 : 저희도 열심히 나와서도 국민들 앞에 말씀드리고 있고, 강경 투쟁을 하기에는 이런 문제들이 너무 많으니까 입법 독주하는 게 한두 개가 아니니까, 저희로서도 계속 국민들께 알리는 수밖에 없는 것 같아요.
◇ 장성철 : 하여튼 이런 문제점이 있다는 정책 자료집을 내든지 아니면 부작용이 예상된다. 정부와 여당은 이 부분 유의해라. 그렇게 끊임없이 목소리를 내는 것도 중요한 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 오늘 오전 조선일보 보도를 보니까 ‘상정 전 막판에 검사도 중수청이나 경찰로 발령이 가능하다’ 이러한 얘기들이 있는데 조항을 추가하게 되느냐. 이 조항 추가하면 문제점이나 긍정적이나 어떻게 보세요?
◆ 천하람 : 올라가 있는 중수청 법안을 보면 또 강경파들이 싫어하니까, 검사 같은 경우는 퇴직을 하고 2년이 지나지 않으면 중수청 수사관으로 채용을 못하도록 해놨어요. 그렇게 하면 우리나라의 수많은 수사 역량을 갖고 있는 검사들이 다 사장 되잖아요. 개딸용법이잖아요. 그러다 보니까 정부 입장에서도 그리고 검사들이 100명이 있다고 그러면, 수사에 전담하는 검사들이 더 많아요. 그럼 이 사람들이 어떻게든 일을 줘야 될 거 아니에요. 검사들 웰빙 검사 만들려는 게 아니면. 그래서 막판에 부칙에다가 처음 중수청 문 열 때는 검사들을 뽑을 수 있게 부칙 조항을 넣은 거예요. 진짜 이상한 일이죠. 검사 악마화 또 이런 거에 일인데, 아예 못 뽑도록 한 것보다는 그래도 낫죠.
◇ 장성철 : 정청래 대표가 검찰 개혁안 발표를 하고 나서 봉하마을 가서 고 노무현 대통령한테 보고도 드리고, 최고위원도 열었잖아요. 이러한 모습과 행태는 어떻게 보세요? 원한, 보복, 감정 이런 것이 들어가 있지 않느냐 그런 비판도 있더라고요.
◆ 천하람 : 그걸 숨기지 않는 거죠. 검찰 해체 논의는 감히 노무현 전 대통령을 수사해? 그리고 이재명 대통령, 조국 대표 감히 민주당의 아이콘들을 너희가 수사해? 선출 권력 맛 봐라 이거잖아요. 핵심은 그걸 숨기지도 않는다는 게 놀라운 수준이고, 노무현 대통령을 핍박한 거를 이유로 누군가를 해체시켜야 된다고 하면 민주당부터 해체돼야 되는 거 아니에요? 노무현 대통령 탄핵에 앞장섰던 게 추미애 법무부 장관 아닙니까? 지금 법사위원장이죠. 민주당에 있는 사람들 중에 노무현 그때는 제 기억에는 보수 진영보다 민주당 안에서 노무현 대통령 못 살게 굴고, 심지어는 정말 결자해제해라는 식으로 진영 내에서 엄청난 괴롭힘이 있었어요. 그렇기 때문에 이제 와 가지고 민주당이 노무현 대통령을 이야기한다? 안 맞다고 보고 노무현 대통령 사위이신 곽상언 의원도 SNS에 그런 글을 올렸더라고요. 노무현 팔이 하지 말고 정말로 노무현의 정신이 뭔지, 노무현 대통령이 만약에 살아계셨다면 알 수는 없지만, 검찰을 이따위로 해체하고 수사시스템을 탁상공론으로 마구잡이로 부작용을 만들어서 범죄 피해를 입는 국민들을 괴롭힐까? 이거에 찬성할까? 거기에 대해서 확신을 할 수가 없습니다.
◇ 장성철 : 알겠습니다. 국민의힘 얘기 조금만 여쭤볼게요. 대구 출신이시잖아요. 대구시장 선거 공천 어떻게 보세요? 관심이 있으세요?
◆ 천하람 : 제가 정치적 고향은 순천이지만 또 태어난 건 대구인데, 우선 시작은 대구 공천이 핫하다는 것부터가 이거는 국민의힘이 이미 망조가 든 겁니다. 망한 겁니다. 왜냐하면 국민의힘이 잘 나갈 때, 김종인 체제, 이준석 체제 벌써 옛날이네요. 그때는 보면 항상 오히려 호남이 이슈였어요. 예를 들면 이번에는 호남에서 어느 정도 득표율이 나올까.
◇ 장성철 : 그런 얘기 이번에 없네요.
◆ 천하람 : 경기도를 탈환할 수 있을까, 충청을 석권할 수 있을까. 예를 들면 이준석 체제에서 대구·경북은 별로 관심이 아니었던 것 같아요. 김종인 체제도 마찬가지고, 그런데 대구 시장이 핫하다는 얘기는 국민의힘이 해볼 만한 데가 정말 대구·경북 정도밖에 안 남았다. 거기에 이전투구 하는 게 국민들 입장에서는 언론들도 크게 쓰는 거죠. 여기서 보면 국민의힘 공관이나 이런 데서 보면 먹을 게 별로 없다 보니까 그나마 해볼 만한 지역에서 너무 과도하게 인위적 개입을 하는 것 같아요.
◇ 장성철 : 그렇죠. 중진 의원 컷오프 시키겠다, 그냥.
◆ 천하람 : 아니 중진 의원도 경선을 붙여줄 수 있는 거지 왜 억지로 다 컷오프를 시키고, 억지로 누구를 꽂아 놓고, 보궐에는 누구를 보내고, 이진숙을 하니 마니 이런 거 자체가 굉장히 안 좋다고 보고요.
◇ 장성철 : 이정현 공관위원장은 아니래요. 오해래요. 자기를 그렇게 부당하게 공격하지 말래요.
◆ 천하람 : 그런데 결국은 나중에 나오는 결과 보면 알 거예요. 특히 국민의힘 입장에서 이진숙 방통위원장 고성국 씨랑 같이 다니고 그러더라고요. 그렇게 한다고 그러면 이런 사람들이 계속해서 나오고 국민의힘의 우세 지역에서 아주 중요한 역할, 그게 보궐이든 대구시장이든 한다고 그러면 전국 판세에 아마 오세훈 시장 같은 경우에는 죽을 맛일 겁니다. 오세훈 시장뿐만 아니라 경합 지역에서 준비하는 기초 광역 의원 수백 명 수천 명도 죽을 맛일 거예요. 그걸 국민의힘 공관위가 어떻게 보면 조장하고 있다. 최소한 방임하고 있다.
◇ 장성철 : 천하람 대표님도 이정현 공관위원장 잘 아시지만 저도 잘 알거든요. 이해가 되지 않는 행태를 보이고 있고, 마지막 질문인데요. 장예찬 여의도연구원 부원장하고 예전부터 잘아시죠?
◆ 천하람 : 방송도 많이 하고
◇ 장성철 : 나이는 어떻게 되시죠?
◆ 천하람 : 장예찬 부원장이 저보다 2살 어립니다.
◇ 장성철 : 그러면 ‘하람이 형 나 진짜 이 늙은이 발언 했는데, 나 어떻게 수습해야 돼, 어떻게 해야 돼’라고 상담을 해 온다면 뭐라고 하시겠습니까?
◆ 천하람 : 그런 걸 할 친구는 아닌 것 같은데, 표현이나 이런 부분에 대해서는 사과하고 유감 표명하는 거 필요하다고 보고요. 아마 장예찬 부원장도 그런 얘기는 한 것 같아요. 유감 표명한 것 같고, 그런 거예요. 장예찬 연구 부원장의 얘기를 쭉 들어보면 상대적으로 젊은 세대인 80년대생인 이준석 대표를 왜 희생시켜서 더 윗세대인 오세훈, 한동훈 이런 분들의 거름으로 삼으려고 하냐, 이거 너무한 거 아니냐는 얘기인데, 그 취지에는 저도 일정 부분 공감할 수 있어요. 꼭 이준석 대표뿐만 아니라 80년대생 90년대생들이 정치하면 정당에서 맨날 듣는 얘기가 그거예요. 너희는 시간 있으니까 다음번에 해라. 열심히 부려 먹을 땐 부려 먹다가 다음번에 해. 너희 아직 젊잖아 이거가 많이 실제 있기 때문에 그런 현상을 비판하는 건 괜찮은데, 또 너무 또 세게 나가니까.
◇ 장성철 : 단어가 주는 자극적인 생각들… 전화하셔가지고 조언 해 주세요. 천하람 대표님 오늘 나와주셔서 너무 감사하고요. 많은 국민들이 기대하고 있다는 거 항상 잊지 말고 정치하시기 바랍니다.
◆ 천하람 : 열심히 하겠습니다. 감사합니다.
YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)
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