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[YTN 라디오 더인터뷰]
□ 방송 : FM 94.5 (07:15~09:00)
□ 방송일시 : 2026년 02월 02일 (월)
□ 진행 : 김영수 앵커
□ 출연자 : 조갑제 조갑제닷컴 대표, 이상민 크리에이터
- 이번 사태는 윤석열 계엄파와 대한민국 세력의 대결
- 부정선거 음모론 퍼뜨린 윤석열 절대로 용서할 수 없어
- 한동훈 제명 사유는 무효... 가처분 재판 넘어가면 이긴다
- 한동훈, 대구 출마해 국힘 후보 이긴다면 사실상 주도권 잡는 것
- 장동혁 지도부 목표는 선거 승리 아니라 진 다음에도 당권 유지하는 것
- 국민의힘 당명, 무엇으로 바꾸든 경멸과 조롱의 대상 될 것
- 반공주의는 안 된다... 반드시 '반공 자유민주주의' 해야
- 한동훈 제명은 사형 선고해놓고 범인인지 알 수 없다고 하는 꼴
- 민주당-조국혁신당 합당은 실익 없는 합당... 조국 이미지 썩 좋지 않아
- 이재명 대통령 부동산 SNS, 격한 표현 쓰다 보면 정책에 지장 줄 수도
- 장동혁의 단식은 결국 한동훈 제명을 위한 단식... 우습게 됐다
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
[내용 인용 시 YTN라디오 <김영수의 더인터뷰> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]
◇김영수: 네. 정치 고수와 신선한 시선이 만나는 본격 시사 토크입니다. 애기야 정치 사자 이번 주는 정치 고수 조갑제 닷컴의 조갑제 대표 또 이상규 크리에터와 함께 하겠습니다. 어서 오십시오.
▣조갑제, ■이상민: 네 반갑습니다.
◇김영수: 안녕하세요. 네. 오늘 정치권 이슈 한동훈 전 대표 이야기부터 풀어보겠습니다.한동훈 전 대표 제명 후폭풍이 계속 불고 있습니다.분열을 택한 국민의힘 이런 해설 논평이 많이 나오고 있는데 조 대표님 지난 주말에 한동우 전 대표 제명 반대 집회에 나가셨습니까?
▣조갑제: 예 나갔습니다. 제가 2019년 조국 사태 이후에 처음으로 마이크를 잡았는데 제가 나간 이유는 이번 사태는 이게 장동혁과 한동훈의 대결이 아닙니다.장동혁으로 대표되는 윤석열 계엄파와 저 한동훈으로 대표되는 대한민국 세력의 대결이니까 저는 대한민국 편에 서서 나갔습니다.
◇김영수: 마이크 잡고 그럼 어떤 말씀하신 거예요?
▣조갑제: 제가 주로 부정선거 음모론을 이야기했어요. 지금 국민의힘 사태의 문제의 한 60%는 부정선거 음모론입니다.부정선거 음모론자가 극우파를 대표를 해 가지고 장동혁 대표를 만들어 냈잖아요.그 사람들이 지금 당권을 잡고 심지어 기울 반장이라고 볼 수 있는 당무감사위원장이 이호선 교수 이 사람이 부정선거 음모론자 아닙니까?아니 부정선거 음모론자가 공당의 당무감사위원장을 할 수가 있습니까?난 그 사람은 교수 자격도 없다고 봐요. 그러니까 제가 이 사건의 본질은 결국은 대리전인데 윤석열과 대한민국의 대리전이다.저는 이렇게 보고 윤석열 전 대통령을 절대로 용서할 수 없는 게 이 사람이 부정선거 음모론을 퍼뜨리는 바람에 지금도 약 천만 명 이상의 국민이 속아 넘어가고 있습니다.그리고 이 사람 이 사람들이 속한 조직은 다 분열이 돼요.
■이상민: 예.
▣조갑제: 심지어 가족의 가족도 지금 사움박질하고 동창회도 깨지고 드디어 국민의 힘이 깨지는 것 아닙니까?그래서 그걸 가지고 그 자리에서 좀 호소를 했어요.그랬군요. 이게 공산주의와 버금가는 정신 질환입니다.이건 국가적 문제입니다. 그런데 이게 진보는 여기에는 별로 감염이 안 돼요.보수의 약 50% 제 짐작으로는 국민의힘 당원의 한 60%가 이 부정선거 음모론에 넘어가 있다고 봅니다.
■이상민: 그래요. 그 집회에서 한동훈이 역사를 만났다 이렇게 또 얘기하셨어요.
▣조갑제: 그 말은 12월 3일 그때 비상계엄령이 선포되었을 때 제일 먼저 행동한 사람이 한동훈 여당 대표잖아요.이게 치니 쿠데타 성격이거든요. 치니 쿠데타는 언제 실패하느냐 하면은 여당 대표가 반대하면 그건 실패합니다.그래서 그날 그걸 막을 수 있었던 사람이 세 사람이에요.한동훈은 그냥 국회로 직진을 했습니다. 그다음에 한덕수 국무총리는 머뭇머뭇 했잖아요.그러다가 지금 징역 23년 살고 계시고 추경호 의원은 왔다 갔다 했어요.당사와 국회를 왔다 갔다 하다가 구속은 안 됐지만 지금 기소됐잖아요.또 한 사람이 있어요. 장동혁 이 사람은 또 같이 따라갔잖아 고 나서 며칠 뒤에 유턴을 해버린 거예요.유턴을 해 가지고 다시 윤석열 품으로 돌아가 버린 거예요.그러니까 역사가 나중에 좀 보면 이 코메디적으로 봤을 때 그 이상한 조역을 할 사람이 장동혁 현직 대표가 아닌가 하는 생각이 듭니다.왜 유턴을 합니까? 그때
■이상민: 한동훈 대표가 결국은 이 제명을 당했는데 목소리를 좀 빌려서 얘기해야겠습니다.좋습니다. 안녕하십니까 한동훈입니다. 저를 제명할 수 있어도 국민을 위한 좋은 정치의 열망 그것은 못 꺾습니다.저는 다시 돌아오겠습니다. 이렇게 또 얘기를 했어요.어떤 모습으로 어떤 자리로 돌아온다는 얘기일까요?이게
▣조갑제: 그런데 한동훈 대표는 돌아올 필요가 없는 사람이에요.한동훈 대표는 자기 새를 만들고 있거든 지금 저 한동훈 전 대표처럼 이렇게 대중을 모을 수 있는 사람이 없어요.아레지피아에도 사람이 많이 고 뭡니까? 2월 8일날 토크 콘서트 하는데 그 2만 명이나 들어가는 큰 자리더라고요.그거 벌써 다 팔렸더라고 그거 비싸요. 그거 알 석이 뭐 8만 원인가 그렇더라고요.물론 그거는 저 한동훈 씨 전 대표는 1원도 가져갈 수 없는 그런 구조인데 또 본인의 개인기가 있죠.또 단단한 참모들 있지 그 팬덤이라고 불릴 만한 있죠.언론의 호평이 있습니다. 그런 하나의 새를 이루었어요.그리고 12월 3일 역사적 장면에서 그 역사를 피하지 않고 역사적 인물이 된 거예요.그러니까 장동혁과 체급이 맞지 않지 그렇게
■이상민: 그러면 출마는 안 한다고 보세요. 뭐 어떻게
▣조갑제: 그런데 저 사람이 또 성격이 가만히 있을 사람이 아니더라고요.항상 움직이는 사람이에요. 그리고 원래 이게 이게 정치거든요.정치는 24시간 하는 거지 뭐 잠잘 때도 정치하면서 꿈꾼다는 거 아닙니까?그런데 딱 정치적인 걸 가지고 있으니까 뭔가를 할 건
◇김영수: 그래요. 뭘 할까요? 반드시 돌아오겠다라고 했잖아요.그 시점 그리고 어떻게 가지
▣조갑제: 지금 이런 식으로 출마를 안 해도 돼요. 출마를 안 해도 선거에 영향을 끼치고 이 선거를 계기로 해 가지고 왜곡해서 자기의 세를 불려가지고 국민의 힘에 영향력을 행사할 수 있고 국민의 힘에 한 20명 정도 되는 지지 의원이 있어요.만약 출마한다면 그건 굉장히 화제가 되는 지역을 선택을 해야 된다고 봅니다.상징성이 강한데 저는 대구에서 누가 대구시장으로 시장 후보로 누가 확정될지 모르지만 현역 의원이면 그 자리가 비잖아요.그렇죠 거기서 출마하는 방법이 있죠. 그러니까 보수의 심장이라고 하는 그러니까 장동혁 이 극우파가 자기의 본산이라고 생각하는 대구에 출마해 가지고 이긴다면 저 구킴 후보를 이긴다면 사실상 승리하는 거지 주도권을 잡는 거죠.또 그럴 가능성이 있고 저 유승민 후보가 2016년이죠.1년 16년에 공천 못 받고 거기서 출마 당선됐어요.홍준표 시도 2020년에 20년 그때 저 잘려가지고
◇김영수: 공천 못 받아서 무소속으로 당선됐죠 당선됐어요.
▣조갑제: 그리고 이건 다른 이야기지만 2016년에는 김부겸 민주당 후보가 거기서 당선됐습니다.그래서 대구
경북 하는데 경북하고 대구는 달라요.또 경북이 옛날부터 가지고 있는 저항 정신이나 이런 거 보면 가능성이 있다고 봅니다.
■이상민: 그렇게 보시는군요. 보수 논객인 서정욱 변호사는 이런 얘기를 했습니다.안녕하십니까 서종욱입니다. 이 한동훈이는요 토크 콘서트 하다가 6월 지방선거 끝나면요 또 돌아올 겁니다.이 기점을 지방선거 끝나면으로 또 얘기를 했거든요.이건 또 가능성이 있는 전망이
◇김영수: 그 전에 할까요? 가능도 하다고 보세요.
▣조갑제: 제가 우선 저기 하나 나 재심 신청을 재심이 아니죠 그
◇김영수: 가처분 신청이에요.
▣조갑제: 가처분 신청을 하는지 할지 안 할지 그거 아마 고민하고
◇김영수: 맞아요. 예
▣조갑제: 그거는 뭐 아주 여러 가지 자신들의 판단일 거고
◇김영수: 어떻게 하는 게 한동훈 전 대표 개인
▣조갑제: 아마 이런 고민을 하지 않을까요? 자 이게 재판을 한다면은 이길 가능성은 있어요.인용될 가능성이 있어요. 워낙 제명 사유가 그게 무효 아닙니까?제명 사유가 한동훈이 그 게시판 글을 썼다는 게 제명 사유예요.그래놓고 몇 시간 뒤에 취소해 버렸잖아요. 그렇죠 그런 내가 이런 일이 있습니까?그러니까 사형 선고해 놓고 갑자기 재판장이 범인인지 아닌지 지금 알 수가 없습니다.이래 버리는 거하고 마찬가지거든요. 그러니까 이게 가처분 재판에 넘어가면 나는 이긴다고 봅니다.그런데 그다음에 또 할 거라고 여기 또 다른 이유를 들어 가지고
◇김영수: 다시 또 제명에 나서
▣조갑제: 또 제명할 그러면 이게 지저분한 진흙탕 싸움에 빠지면 한동훈 대표도 손해를 본다는 이런 고민을 하고 있을
◇김영수: 그래요. 앞서 아까 질문을 이상민 크리에이터가 잘 해 주셨는데 그 시기를 언제로 보고 계세요?그 예를 들어서 지금 지방선거까지 한 4개월 남았는데 그 사이에 지금은 뭐 목소리가 크지는 않지만 지자체 단체장들이 여론조사나 이 과정을 봤을 때 이길 수 없다라고 판단되면 지도부 교체라든지 결단을 요구할 수 있잖아요.그렇죠 장동혁 대표를 직접 겨냥할 수도 있고요. 지금도 오세훈 시장은 사퇴하라고 요구하고 있는 것이고요.어떻게 전망하십니까?
▣조갑제: 자 이제 이게 절박성의 문제인데요. 이게 국회의원 선거에 국회의원 후보들이 들고 일어나면 감당이 안 되는데 이게 아니잖아요.그렇죠 107명의 국회의원들 중에서 한 20몇 명 빼고는 행동력이 없는 거예요.그리고 자기가 미는 사람들이 공천 받도록 하려는 그러려면 당권파한테 좀 저 잘 보여야 되는 그런 면도 있잖아요.그렇군요. 그다음에 속 타는 사람은 이제 오세훈 서울시장 이하 이분들이지 그런데 이게 그런데 이 요소와 국회의원들의 생각 그다음에 한동훈 세력의 압박 이런 게 한 점으로 모여가지고 이게 많은 국민들이 보기에도 이거는 너무나 말도 안 된다 하는 압도적 여론이 형성된다면 무슨 비대위원장 같은 게 비대위원장 체제로 갈 수도 있는데 현재로는 그 가능성이 좀 낮다고
◇김영수: 가능성이 낮다 이렇게 보시는군요. 장동혁 대표가 이제 4일날 국회 연설도 한다고 하고요.당명도 바꾼다고 하고 인재영입위원장도 발표하겠다고 하고 쇄신안 마련하겠다고 합니다.그 뭐 장해찬 여의도연구원 부원장은 중도 외연 확장에 본격적으로 나설 것이다라고 이야기하고 있고요.어떻게 전망하세요?
▣조갑제: 아니 중도에 제일 표가 많은 한동훈 전 대표를 저런 식으로 몰아내놓고 중도 확장한다고 하면은 그게 되겠습니까?그리고 뭐 의도는 뻔한 것 아닙니까? 당권을 잡은 사람들이 부정선거 음모론자들 윤어게인 세력을 집중적으로 공천하려고 그럴 거예요.그래 가지고 저분들의 목표는 이번 선거 승리가 아닙니다.이렇게 하면 선거에서 진다는 것은 알잖아요. 진 다음에도 계속 당권을 유지하기 위한 포석을 하고 있는 거지 그러니까 이게 감당이 안 되는 거예요.어떤 사람하고 싸울 때 이기려고 싸우는 사람하고는 승부가 돼요.그건 나는 이기는 게 목표가 아니고 니 죽고 내 죽자 하는 사람하고 싸우면 그게 안 돼요.그래요. 그러니까 지금 당명 바꾼다고 한들 당명은 조롱거리가 되면 안 되거든요.이름이라는 것은 존중해서 불러줘야 되는데 무슨 당명을 만들더라도 경멸 조롱의 대상이 될 거라고요.또 당명을 바꾸려면 정체성을 확실하게 한 다음에 그 정체성을 반영해 가지고 당명을 만들어야 한다는 겁니다.
■이상민: 이 당헌 당규에는 산업화 반공산주의가 들어갈 전망이라고 하는데 어떻게 보십니까?
▣조갑제: 근데 반공주의는 안 됩니다.
■이상민: 반공주의는 안 된다.
▣조갑제: 반드시 반공 자유민주주의를 해야 합니다. 아니 히틀러가 반공주의 아닙니까?그래서 파시오 전체주의를 만들었잖아요. 반공을 하되 법을 지켜야 된다.반공과 자유의 균형에 있어야지 그렇다고 한국은 또 김민성 세력과 대결하고 있으니까 자유주의만으로는 안 된다고 반공 자유민주주의라고 해야 되는데 지금 앞세우겠다는 게 반공 앞세우겠다는 거예요.지금 이런 시대 착오적인 게 어디 있습니까? 지금 공산 제가 거듭 말씀드리지만 공산주의보다 더 심각한 한국 민주주의에 대한 도전은 부정선거 음모론입니다.
◇김영수: 장동혁 대표가 지방선거 이후에도 이 당권파를 중심으로 계속 당에서 주요 역할 계속 당 대표를 하고 싶어 할 것이다.그렇죠 그걸 지금 준비하고 있다. 그렇죠 그렇게 보시는 거예요.그게 가능하겠습니까?
▣조갑제: 가능하지 않죠 그때 되면 이제 국회의원들이 움직이겠죠.그렇죠 국회의원 선거가 다가오니까 그렇게 되면 이제 그 안에서 치열한 싸움이 벌어질 거고 아니면 당이 쪼개지는 수도 있을 것이고 그런데 변해야 될 사람은 당원들입니다.당원들의 60% 이상이 윤의 개인 성향이라고 그런다면 당권파들은 당원 투표 이런 걸 많이 활용하려고 그 그래 가지고 국회의원들을 고립시키려고 그럴 거라고요.그때 무슨 사단이 나겠지
◇김영수: 그러면 그때에는 정계 개편 가능성도 있다고 보시는 거예요.그렇죠
▣조갑제: 그런데 국민의 힘은 지금 저렇게 죽을 쓰고 있지만 보수층은 건재하고 있잖아요.그렇죠 그런데 지금 저는 최근의 사태를 겪으면서 보수 진보 중도로 가르는 게 이게 과연 한국에 맞지 않다는 생각이 들어요.저는 중도 진보 보수를 다 아우르는 한국의 중심 세력이 있다고 봅니다.그 중심 세력은 두 가지의 공통점이 있어요. 상식적입니다.그리고 헌법을 지키려고 하는 사람입니다. 그리고 사실을 부정 안 해요.그런 사람들이 몇 퍼센트냐 묻는다면 저는 탄핵에 찬성했던 사람 한 70%가 국가 중심 세력이라고 봐요.이 사람들을 굳이 보수 진보 이렇게 정도로 가르지 말고 그래서 지금 저는 용어를 국가 중심 세력 영어로 말하면 바이트 센터 역동적인 그리고 이 사람들은 어떤 사람들이냐 하면 나이가 40 40 3 4 50이 중심이고 다 직장인으로 일하고 있고 소득이 한 중산층에 속하는 이런 사람들이 분명히 있어요. 그래서 이제는 AI 시대도 왔으니까 산업화 시대의 이 좌우 대결 구도를 깰 수 있다고 생각해요.그래요. 그러니까 국민의 힘이 변하면 그걸 연동해 가지고 이 거구를 약화시키면 극자도 약화돼요.그러면 이 중원이 열리는 거예요. 그러니까 중심으로 모이자는 거지
■이상민: 보수 진영을 보자면 장동 대표가 단식 투쟁을 하지 않았습니까?그런데 갑자기 짜잔 제가 등장했습니다. 박근혜입니다.이렇게 박근혜 대통령이 등장했는데 그 이후에 개혁신당 이준석 대표와 좀 관계가 소원해진 것 아니냐 왜냐하면 이준석 대표가 박근혜라는 카드가 결코 싼 값이 아니다 등장한 개연성을 설명하라 이렇게 또 얘기를 했거든요.이건 어떻게 보세요?
▣조갑제: 아니 그러니까 이번 단식의 의미가 그냥 다 드러나 버린 것 아닙니까?단식을 하려면 목표를 이룬다는 걸 확실하게 하고 그 상특검 관철시켜야 되는데 그러려면은 좀 본인한테는 좀 미안한 이야기지만 최소한 열흘은 넘겨야 될 거 아닙니까?그 역사를 바꾼 1983년의 김영삼 단식은 23일 했고 그 연루하신 김대중 총재가 1990년에 단식할 때도 10 한 2주 정도 했다고요.그래서 뭘 이뤄냈다고 이루어냈어요 그런데 이분은 목표를 이루지 못했잖아요.그러고 단식 그만두라고 권하니까 금방 또 받아들이되 그 장면이 아니 좀 연출을 해도 좀 자연스럽게 하지 하는 그래서 결국 단식의 목적이 한동훈 제명을 위한 단식이었다 이렇게 돼버리니까 이게 우습게 되고 그러니까 지금 이준석 대표도 조금 곤란하게 된
■이상민: 공조하기에
▣조갑제: 그러니까 아니 불가능하지 뭐 어떻게
■이상민: 박근혜 대통령은 왜 등장한 걸까요?
▣조갑제: 저는 박근혜 전 대통령은 뭐 말 못할 이유가 있었지 않느냐 하는 생각도 들고 말 못할 이유가 그런데 정무적 판단에 이 사이 조금 어 좀 안 맞는 그런 것 같기도 하고
◇김영수: 어떤 생각이 드셨어요? 어떤 이유 때문에 국회를 찾았다고 보세요?
▣조갑제: 그건 추측의 영역에 속하고 또 그분이 그 고생하시고 한 부분이니까 거기까지는 말을 안 하고 싶습니다.
◇김영수: 계속해서 민주당과 조국혁신당 합당 좀 들어가 볼까요?조갑제 대표께서는 두 당의 합당 소식을 어떻게 보고 계세요?
▣조갑제: 무슨 실력이 없다는 생각이 됩니다.
◇김영수: 실익이 없는 합당이다.
▣조갑제: 왜냐하면 지금 조국혁신당 지지율이 개혁신당하고 비슷하게 3% 정도 나오고 이 지방선거에 별로 도움이 안 되거든요.그러니까 조국 신당의 문제는 로컬이 없는 거예요.정당이라는 것은 지역 기반이 있어야 되잖아요. 기반이 없다 그게 없고 또 조국이라는 이미지가 썩 좋은 이미지는 아니에요.잘못하면 사법 리스크 뭐 이런 거 해 가지고 조국 이미지하고 이재명 대통령 이미지가 합쳐져 버리면 그건 선거 전략으로는 안 좋은데 그러니까 정청래 대표가 이 선거 이후의 그 어떤 당권 문제를 생각해서 그렇게 한 것 아니냐 선거 전략에는 도움이 안 되더라도 하는 그런 생각이 들었습니다.
■이상민: 일각에서는 이 정청래 대표와 조국 대표가 사전에 이 합당을 미약한 것이 아니냐 이런 의견에 대해서 조국 대표는 제가 밀약을 했다고요 전부 음모론입니다.이렇게 또 일축을 했어요. 대표님께서는 어떻게 보십니까?
▣조갑제: 그게 밀약인지 뭔지 모르지만 사전에 이야기 안 하고 그러면 이런 걸 할 수가 있습니까?
■이상민: 사전에 얘기했을 것이다
▣조갑제: 에서 발표하기는 이재명 대통령도 양해한 것처럼 이렇게 발표를 했는데 그런데 여론이 이렇게 특히 그 그 진영 안에서 민주당 진영 안에서 반발이 나온다는 예상은 하지 못해 가지고 이제 이재명 대통령 쪽에서 조금 이 발을 빼는 것 아닙니까?
■이상민: 전국적으로는 합당이 안 될까요? 될까요?
▣조갑제: 저는 상당히 좀 진통이 있다고 보고요. 그런데 이거 오래 끌면 선거 전략으로도 안 맞죠 어떻게 국민들은 항상 국민들 입장에서 봐야 되는데 선거 다 이겨놓고 당권 싸움한다 이렇게 볼 거 아닙니까?그렇죠 그럼 오만하게 보이거든요. 우리는 표 줄 생각도 안 하고 있는데 이렇게 생각하면 또 반대로 가니까
◇김영수: 그래요. 예 향후 민주당의 당권 구도의 시각으로 두 당의 합당을 보는 적이 있어요.예. 김민석 총리도 최근에 이제 당 대표 관련해서는 내 로망이다라고 이야기하면서 본인도 출마 의지를 사실상 간접적으로 비친 것 같고요.향후 이 당권 민주당 당권 경쟁이 어떻게 흘러갈 것 같습니까?
▣조갑제: 지금 현재 구도로는 김민석 대 정청래 구도로 가는 것 아니겠습니까?그런데 이재명 대통령이 이번 지방선거에서 자신의 측근들을 많이 좀 밀고 있고 서울시장 후보 아마 인천시장 후보 이런 쪽으로 해가지고 이제 외곽을 다지고 일종의 정청의 포위 작전 하는 거 아닌가 하는 그런 생각도 들고 또 요새 부동산 상당히 SNS 저는 그 선거 전략으로 보는데요.아 그래요? 지금 지지율이 60% 유지되는 가장 큰 힘이 주식시장에서 나온 거 아니겠습니까?그런데 만약 이 부동산 문제가 단기간에 악화돼 가지고 선거 기간 중에 예컨대 부동산 대란이라는 말까지 나오게 되면 이게 지지율에 문제가 생기는 거 아닙니까? 그러니까 어쨌든 장기적인 전략보다는 이 선거 기간 중에 그걸 막아야 되겠다는 생각이 요새 SNS로 나오는 거고 그게 또 경제적으로도 지금 한국 사람들이 이 재테크 하는 것을 부동산보다는 주식 시장으로 옮기려는 움직임을 보이고 있거든요.그런 거 하고도 맞아떨어지고 그래서 저는 그렇게 봅니다.이걸 가지고 당장 부동산 문제를 해결할 수는 없잖아요.그렇죠 SNS로 주말에 10개 날렸다고 해가지고 부동산 값이 안정될 리는 없잖아요.그 부분은 다른 일종의 큰 전략을 가지고 있다고
◇김영수: 근데 지금 최근에 발표되는 일단은 부동산 관련 통계를 보면 집값은 계속 조금씩 오르고 있잖아요.그렇죠 이때 이재명 대통령이 이렇게 강하게 집값 안정 의지를 밝히면서 실제로 집값이 좀 하락해 주면 큰 효과를 얻을 수 있을 텐데 집값이 계속 오를 수도 있잖아요.
▣조갑제: 그런데 급등하는 걸 막는 효과는 있지 않을까요? 그러니까 하여튼 대란으로 안 가야 돼요.그러면 선거 망치잖아요.
■이상민: 이재민 대통령은 부동산 정상화는 이번이 마지막 기회입니다.부동산 투기 때문에 나라가 망하는 걸 보고도 왜 투기 편을 듭니까?이렇게 점점점 수위가 세지는데 그럼 선거 때까지 좀 수위가 점점점 이제 늘어날까요?
▣조갑제: 그런데 저게 대통령이 투기 뭐 좀 이렇게 감정적인 표현을 많이 쓰더라고요.
◇김영수: 아 예 예
▣조갑제: 지금 SNS를 제일 자주 이용하는 사람이 트럼프 대통령 아닙니까?트럼프 대통령 그런데 이 SNS 글을 쓰다가 보면 그게 x든지 뭐 페이스북은 좀 길게 쓸 수 있지만 자연이 표현이 줄어들면서 격한 표현을 쓰게 된다고 이게 정책에 상당히 지장을 줄 수도 있는 거 아니겠습니까?그렇죠 네 그건 좀 난 조심하실 필요가 있는 것 아닌가 하는 생각이 들고 그 그것 말고도 이재명 대통령이 취임 7개월 됐죠.그동안에 실용적 정책을 써가지고 성공한 게 있습니다.그것까지 같이 좀 손해를 볼 같은 예컨대 청와대로 돌아갔다든지 말이죠.나는 제일 잘했다고 봅니다. 청와대로 돌아갔다든지 한일 관계를 잘 관리하고 있잖아요.그렇죠 그다음에 탈원전으로 가는 것 같다가 다시 원전 계속 짓고 하는 쪽으로 바뀌고 있거든요.그거는 거기에 대한 지지가 굉장히 강합니다. 이 탈원전을 그만두고 원전 계속 짓기로 한다는 데 대해서 약 70%가 동의하고 있잖아요.지지하고 있잖아요.
▣조갑제: 그리고 한일 관계를 잘 관리한다는 데 대해서도 놀랍게도요.반일적인 진보 쪽에서도 지지가 60% 넘어요. 보수 중도가 다 넘어요.이게 실용 노선으로 가서 구축한 60% 지지율이거든요.그런데 지금 이런 식으로 조금 과격한 표현은 거기에는 또 맞지 않다고
◇김영수: 이 SNS 일단 정치가 대국민 소통 강화 측면은 높게 평가를 받잖아요.그렇죠 근데 이 메시지가 정부에게도 강한 메시지를 보낸 것 같거든요.그렇죠 그러니까 그동안은 뭐 세제 관련해서 뭐 여러 얘기가 나왔습니다마는 실제로 정부가 또 적극적으로 추진하지 않는 경우도 있었잖아요.집권 대통령의 의지와 달리 이번에 강한 메시지가 계속 나오고 있고 해서 정부도 적극 나설 것 같은데요.
▣조갑제: 그러니까요. 아니 그러니까 적극적으로 나서야 될 이유는 바로 선거 선거가 다가오니까 선거에 집중한다고 봅니다.아니 그건 당연한 거고 선거가 전쟁인데
◇김영수: 오늘도 말씀 잘 들었습니다. 애기가 정치하자 조갑제 대표, 이상민 크리에이터와 함께 했습니다.잘 들었습니다. 고맙습니다.
■이상민: 감사합니다.
YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)
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□ 진행 : 김영수 앵커
□ 출연자 : 조갑제 조갑제닷컴 대표, 이상민 크리에이터
- 이번 사태는 윤석열 계엄파와 대한민국 세력의 대결
- 부정선거 음모론 퍼뜨린 윤석열 절대로 용서할 수 없어
- 한동훈 제명 사유는 무효... 가처분 재판 넘어가면 이긴다
- 한동훈, 대구 출마해 국힘 후보 이긴다면 사실상 주도권 잡는 것
- 장동혁 지도부 목표는 선거 승리 아니라 진 다음에도 당권 유지하는 것
- 국민의힘 당명, 무엇으로 바꾸든 경멸과 조롱의 대상 될 것
- 반공주의는 안 된다... 반드시 '반공 자유민주주의' 해야
- 한동훈 제명은 사형 선고해놓고 범인인지 알 수 없다고 하는 꼴
- 민주당-조국혁신당 합당은 실익 없는 합당... 조국 이미지 썩 좋지 않아
- 이재명 대통령 부동산 SNS, 격한 표현 쓰다 보면 정책에 지장 줄 수도
- 장동혁의 단식은 결국 한동훈 제명을 위한 단식... 우습게 됐다
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
[내용 인용 시 YTN라디오 <김영수의 더인터뷰> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]
◇김영수: 네. 정치 고수와 신선한 시선이 만나는 본격 시사 토크입니다. 애기야 정치 사자 이번 주는 정치 고수 조갑제 닷컴의 조갑제 대표 또 이상규 크리에터와 함께 하겠습니다. 어서 오십시오.
▣조갑제, ■이상민: 네 반갑습니다.
◇김영수: 안녕하세요. 네. 오늘 정치권 이슈 한동훈 전 대표 이야기부터 풀어보겠습니다.한동훈 전 대표 제명 후폭풍이 계속 불고 있습니다.분열을 택한 국민의힘 이런 해설 논평이 많이 나오고 있는데 조 대표님 지난 주말에 한동우 전 대표 제명 반대 집회에 나가셨습니까?
▣조갑제: 예 나갔습니다. 제가 2019년 조국 사태 이후에 처음으로 마이크를 잡았는데 제가 나간 이유는 이번 사태는 이게 장동혁과 한동훈의 대결이 아닙니다.장동혁으로 대표되는 윤석열 계엄파와 저 한동훈으로 대표되는 대한민국 세력의 대결이니까 저는 대한민국 편에 서서 나갔습니다.
◇김영수: 마이크 잡고 그럼 어떤 말씀하신 거예요?
▣조갑제: 제가 주로 부정선거 음모론을 이야기했어요. 지금 국민의힘 사태의 문제의 한 60%는 부정선거 음모론입니다.부정선거 음모론자가 극우파를 대표를 해 가지고 장동혁 대표를 만들어 냈잖아요.그 사람들이 지금 당권을 잡고 심지어 기울 반장이라고 볼 수 있는 당무감사위원장이 이호선 교수 이 사람이 부정선거 음모론자 아닙니까?아니 부정선거 음모론자가 공당의 당무감사위원장을 할 수가 있습니까?난 그 사람은 교수 자격도 없다고 봐요. 그러니까 제가 이 사건의 본질은 결국은 대리전인데 윤석열과 대한민국의 대리전이다.저는 이렇게 보고 윤석열 전 대통령을 절대로 용서할 수 없는 게 이 사람이 부정선거 음모론을 퍼뜨리는 바람에 지금도 약 천만 명 이상의 국민이 속아 넘어가고 있습니다.그리고 이 사람 이 사람들이 속한 조직은 다 분열이 돼요.
■이상민: 예.
▣조갑제: 심지어 가족의 가족도 지금 사움박질하고 동창회도 깨지고 드디어 국민의 힘이 깨지는 것 아닙니까?그래서 그걸 가지고 그 자리에서 좀 호소를 했어요.그랬군요. 이게 공산주의와 버금가는 정신 질환입니다.이건 국가적 문제입니다. 그런데 이게 진보는 여기에는 별로 감염이 안 돼요.보수의 약 50% 제 짐작으로는 국민의힘 당원의 한 60%가 이 부정선거 음모론에 넘어가 있다고 봅니다.
■이상민: 그래요. 그 집회에서 한동훈이 역사를 만났다 이렇게 또 얘기하셨어요.
▣조갑제: 그 말은 12월 3일 그때 비상계엄령이 선포되었을 때 제일 먼저 행동한 사람이 한동훈 여당 대표잖아요.이게 치니 쿠데타 성격이거든요. 치니 쿠데타는 언제 실패하느냐 하면은 여당 대표가 반대하면 그건 실패합니다.그래서 그날 그걸 막을 수 있었던 사람이 세 사람이에요.한동훈은 그냥 국회로 직진을 했습니다. 그다음에 한덕수 국무총리는 머뭇머뭇 했잖아요.그러다가 지금 징역 23년 살고 계시고 추경호 의원은 왔다 갔다 했어요.당사와 국회를 왔다 갔다 하다가 구속은 안 됐지만 지금 기소됐잖아요.또 한 사람이 있어요. 장동혁 이 사람은 또 같이 따라갔잖아 고 나서 며칠 뒤에 유턴을 해버린 거예요.유턴을 해 가지고 다시 윤석열 품으로 돌아가 버린 거예요.그러니까 역사가 나중에 좀 보면 이 코메디적으로 봤을 때 그 이상한 조역을 할 사람이 장동혁 현직 대표가 아닌가 하는 생각이 듭니다.왜 유턴을 합니까? 그때
■이상민: 한동훈 대표가 결국은 이 제명을 당했는데 목소리를 좀 빌려서 얘기해야겠습니다.좋습니다. 안녕하십니까 한동훈입니다. 저를 제명할 수 있어도 국민을 위한 좋은 정치의 열망 그것은 못 꺾습니다.저는 다시 돌아오겠습니다. 이렇게 또 얘기를 했어요.어떤 모습으로 어떤 자리로 돌아온다는 얘기일까요?이게
▣조갑제: 그런데 한동훈 대표는 돌아올 필요가 없는 사람이에요.한동훈 대표는 자기 새를 만들고 있거든 지금 저 한동훈 전 대표처럼 이렇게 대중을 모을 수 있는 사람이 없어요.아레지피아에도 사람이 많이 고 뭡니까? 2월 8일날 토크 콘서트 하는데 그 2만 명이나 들어가는 큰 자리더라고요.그거 벌써 다 팔렸더라고 그거 비싸요. 그거 알 석이 뭐 8만 원인가 그렇더라고요.물론 그거는 저 한동훈 씨 전 대표는 1원도 가져갈 수 없는 그런 구조인데 또 본인의 개인기가 있죠.또 단단한 참모들 있지 그 팬덤이라고 불릴 만한 있죠.언론의 호평이 있습니다. 그런 하나의 새를 이루었어요.그리고 12월 3일 역사적 장면에서 그 역사를 피하지 않고 역사적 인물이 된 거예요.그러니까 장동혁과 체급이 맞지 않지 그렇게
■이상민: 그러면 출마는 안 한다고 보세요. 뭐 어떻게
▣조갑제: 그런데 저 사람이 또 성격이 가만히 있을 사람이 아니더라고요.항상 움직이는 사람이에요. 그리고 원래 이게 이게 정치거든요.정치는 24시간 하는 거지 뭐 잠잘 때도 정치하면서 꿈꾼다는 거 아닙니까?그런데 딱 정치적인 걸 가지고 있으니까 뭔가를 할 건
◇김영수: 그래요. 뭘 할까요? 반드시 돌아오겠다라고 했잖아요.그 시점 그리고 어떻게 가지
▣조갑제: 지금 이런 식으로 출마를 안 해도 돼요. 출마를 안 해도 선거에 영향을 끼치고 이 선거를 계기로 해 가지고 왜곡해서 자기의 세를 불려가지고 국민의 힘에 영향력을 행사할 수 있고 국민의 힘에 한 20명 정도 되는 지지 의원이 있어요.만약 출마한다면 그건 굉장히 화제가 되는 지역을 선택을 해야 된다고 봅니다.상징성이 강한데 저는 대구에서 누가 대구시장으로 시장 후보로 누가 확정될지 모르지만 현역 의원이면 그 자리가 비잖아요.그렇죠 거기서 출마하는 방법이 있죠. 그러니까 보수의 심장이라고 하는 그러니까 장동혁 이 극우파가 자기의 본산이라고 생각하는 대구에 출마해 가지고 이긴다면 저 구킴 후보를 이긴다면 사실상 승리하는 거지 주도권을 잡는 거죠.또 그럴 가능성이 있고 저 유승민 후보가 2016년이죠.1년 16년에 공천 못 받고 거기서 출마 당선됐어요.홍준표 시도 2020년에 20년 그때 저 잘려가지고
◇김영수: 공천 못 받아서 무소속으로 당선됐죠 당선됐어요.
▣조갑제: 그리고 이건 다른 이야기지만 2016년에는 김부겸 민주당 후보가 거기서 당선됐습니다.그래서 대구
경북 하는데 경북하고 대구는 달라요.또 경북이 옛날부터 가지고 있는 저항 정신이나 이런 거 보면 가능성이 있다고 봅니다.
■이상민: 그렇게 보시는군요. 보수 논객인 서정욱 변호사는 이런 얘기를 했습니다.안녕하십니까 서종욱입니다. 이 한동훈이는요 토크 콘서트 하다가 6월 지방선거 끝나면요 또 돌아올 겁니다.이 기점을 지방선거 끝나면으로 또 얘기를 했거든요.이건 또 가능성이 있는 전망이
◇김영수: 그 전에 할까요? 가능도 하다고 보세요.
▣조갑제: 제가 우선 저기 하나 나 재심 신청을 재심이 아니죠 그
◇김영수: 가처분 신청이에요.
▣조갑제: 가처분 신청을 하는지 할지 안 할지 그거 아마 고민하고
◇김영수: 맞아요. 예
▣조갑제: 그거는 뭐 아주 여러 가지 자신들의 판단일 거고
◇김영수: 어떻게 하는 게 한동훈 전 대표 개인
▣조갑제: 아마 이런 고민을 하지 않을까요? 자 이게 재판을 한다면은 이길 가능성은 있어요.인용될 가능성이 있어요. 워낙 제명 사유가 그게 무효 아닙니까?제명 사유가 한동훈이 그 게시판 글을 썼다는 게 제명 사유예요.그래놓고 몇 시간 뒤에 취소해 버렸잖아요. 그렇죠 그런 내가 이런 일이 있습니까?그러니까 사형 선고해 놓고 갑자기 재판장이 범인인지 아닌지 지금 알 수가 없습니다.이래 버리는 거하고 마찬가지거든요. 그러니까 이게 가처분 재판에 넘어가면 나는 이긴다고 봅니다.그런데 그다음에 또 할 거라고 여기 또 다른 이유를 들어 가지고
◇김영수: 다시 또 제명에 나서
▣조갑제: 또 제명할 그러면 이게 지저분한 진흙탕 싸움에 빠지면 한동훈 대표도 손해를 본다는 이런 고민을 하고 있을
◇김영수: 그래요. 앞서 아까 질문을 이상민 크리에이터가 잘 해 주셨는데 그 시기를 언제로 보고 계세요?그 예를 들어서 지금 지방선거까지 한 4개월 남았는데 그 사이에 지금은 뭐 목소리가 크지는 않지만 지자체 단체장들이 여론조사나 이 과정을 봤을 때 이길 수 없다라고 판단되면 지도부 교체라든지 결단을 요구할 수 있잖아요.그렇죠 장동혁 대표를 직접 겨냥할 수도 있고요. 지금도 오세훈 시장은 사퇴하라고 요구하고 있는 것이고요.어떻게 전망하십니까?
▣조갑제: 자 이제 이게 절박성의 문제인데요. 이게 국회의원 선거에 국회의원 후보들이 들고 일어나면 감당이 안 되는데 이게 아니잖아요.그렇죠 107명의 국회의원들 중에서 한 20몇 명 빼고는 행동력이 없는 거예요.그리고 자기가 미는 사람들이 공천 받도록 하려는 그러려면 당권파한테 좀 저 잘 보여야 되는 그런 면도 있잖아요.그렇군요. 그다음에 속 타는 사람은 이제 오세훈 서울시장 이하 이분들이지 그런데 이게 그런데 이 요소와 국회의원들의 생각 그다음에 한동훈 세력의 압박 이런 게 한 점으로 모여가지고 이게 많은 국민들이 보기에도 이거는 너무나 말도 안 된다 하는 압도적 여론이 형성된다면 무슨 비대위원장 같은 게 비대위원장 체제로 갈 수도 있는데 현재로는 그 가능성이 좀 낮다고
◇김영수: 가능성이 낮다 이렇게 보시는군요. 장동혁 대표가 이제 4일날 국회 연설도 한다고 하고요.당명도 바꾼다고 하고 인재영입위원장도 발표하겠다고 하고 쇄신안 마련하겠다고 합니다.그 뭐 장해찬 여의도연구원 부원장은 중도 외연 확장에 본격적으로 나설 것이다라고 이야기하고 있고요.어떻게 전망하세요?
▣조갑제: 아니 중도에 제일 표가 많은 한동훈 전 대표를 저런 식으로 몰아내놓고 중도 확장한다고 하면은 그게 되겠습니까?그리고 뭐 의도는 뻔한 것 아닙니까? 당권을 잡은 사람들이 부정선거 음모론자들 윤어게인 세력을 집중적으로 공천하려고 그럴 거예요.그래 가지고 저분들의 목표는 이번 선거 승리가 아닙니다.이렇게 하면 선거에서 진다는 것은 알잖아요. 진 다음에도 계속 당권을 유지하기 위한 포석을 하고 있는 거지 그러니까 이게 감당이 안 되는 거예요.어떤 사람하고 싸울 때 이기려고 싸우는 사람하고는 승부가 돼요.그건 나는 이기는 게 목표가 아니고 니 죽고 내 죽자 하는 사람하고 싸우면 그게 안 돼요.그래요. 그러니까 지금 당명 바꾼다고 한들 당명은 조롱거리가 되면 안 되거든요.이름이라는 것은 존중해서 불러줘야 되는데 무슨 당명을 만들더라도 경멸 조롱의 대상이 될 거라고요.또 당명을 바꾸려면 정체성을 확실하게 한 다음에 그 정체성을 반영해 가지고 당명을 만들어야 한다는 겁니다.
■이상민: 이 당헌 당규에는 산업화 반공산주의가 들어갈 전망이라고 하는데 어떻게 보십니까?
▣조갑제: 근데 반공주의는 안 됩니다.
■이상민: 반공주의는 안 된다.
▣조갑제: 반드시 반공 자유민주주의를 해야 합니다. 아니 히틀러가 반공주의 아닙니까?그래서 파시오 전체주의를 만들었잖아요. 반공을 하되 법을 지켜야 된다.반공과 자유의 균형에 있어야지 그렇다고 한국은 또 김민성 세력과 대결하고 있으니까 자유주의만으로는 안 된다고 반공 자유민주주의라고 해야 되는데 지금 앞세우겠다는 게 반공 앞세우겠다는 거예요.지금 이런 시대 착오적인 게 어디 있습니까? 지금 공산 제가 거듭 말씀드리지만 공산주의보다 더 심각한 한국 민주주의에 대한 도전은 부정선거 음모론입니다.
◇김영수: 장동혁 대표가 지방선거 이후에도 이 당권파를 중심으로 계속 당에서 주요 역할 계속 당 대표를 하고 싶어 할 것이다.그렇죠 그걸 지금 준비하고 있다. 그렇죠 그렇게 보시는 거예요.그게 가능하겠습니까?
▣조갑제: 가능하지 않죠 그때 되면 이제 국회의원들이 움직이겠죠.그렇죠 국회의원 선거가 다가오니까 그렇게 되면 이제 그 안에서 치열한 싸움이 벌어질 거고 아니면 당이 쪼개지는 수도 있을 것이고 그런데 변해야 될 사람은 당원들입니다.당원들의 60% 이상이 윤의 개인 성향이라고 그런다면 당권파들은 당원 투표 이런 걸 많이 활용하려고 그 그래 가지고 국회의원들을 고립시키려고 그럴 거라고요.그때 무슨 사단이 나겠지
◇김영수: 그러면 그때에는 정계 개편 가능성도 있다고 보시는 거예요.그렇죠
▣조갑제: 그런데 국민의 힘은 지금 저렇게 죽을 쓰고 있지만 보수층은 건재하고 있잖아요.그렇죠 그런데 지금 저는 최근의 사태를 겪으면서 보수 진보 중도로 가르는 게 이게 과연 한국에 맞지 않다는 생각이 들어요.저는 중도 진보 보수를 다 아우르는 한국의 중심 세력이 있다고 봅니다.그 중심 세력은 두 가지의 공통점이 있어요. 상식적입니다.그리고 헌법을 지키려고 하는 사람입니다. 그리고 사실을 부정 안 해요.그런 사람들이 몇 퍼센트냐 묻는다면 저는 탄핵에 찬성했던 사람 한 70%가 국가 중심 세력이라고 봐요.이 사람들을 굳이 보수 진보 이렇게 정도로 가르지 말고 그래서 지금 저는 용어를 국가 중심 세력 영어로 말하면 바이트 센터 역동적인 그리고 이 사람들은 어떤 사람들이냐 하면 나이가 40 40 3 4 50이 중심이고 다 직장인으로 일하고 있고 소득이 한 중산층에 속하는 이런 사람들이 분명히 있어요. 그래서 이제는 AI 시대도 왔으니까 산업화 시대의 이 좌우 대결 구도를 깰 수 있다고 생각해요.그래요. 그러니까 국민의 힘이 변하면 그걸 연동해 가지고 이 거구를 약화시키면 극자도 약화돼요.그러면 이 중원이 열리는 거예요. 그러니까 중심으로 모이자는 거지
■이상민: 보수 진영을 보자면 장동 대표가 단식 투쟁을 하지 않았습니까?그런데 갑자기 짜잔 제가 등장했습니다. 박근혜입니다.이렇게 박근혜 대통령이 등장했는데 그 이후에 개혁신당 이준석 대표와 좀 관계가 소원해진 것 아니냐 왜냐하면 이준석 대표가 박근혜라는 카드가 결코 싼 값이 아니다 등장한 개연성을 설명하라 이렇게 또 얘기를 했거든요.이건 어떻게 보세요?
▣조갑제: 아니 그러니까 이번 단식의 의미가 그냥 다 드러나 버린 것 아닙니까?단식을 하려면 목표를 이룬다는 걸 확실하게 하고 그 상특검 관철시켜야 되는데 그러려면은 좀 본인한테는 좀 미안한 이야기지만 최소한 열흘은 넘겨야 될 거 아닙니까?그 역사를 바꾼 1983년의 김영삼 단식은 23일 했고 그 연루하신 김대중 총재가 1990년에 단식할 때도 10 한 2주 정도 했다고요.그래서 뭘 이뤄냈다고 이루어냈어요 그런데 이분은 목표를 이루지 못했잖아요.그러고 단식 그만두라고 권하니까 금방 또 받아들이되 그 장면이 아니 좀 연출을 해도 좀 자연스럽게 하지 하는 그래서 결국 단식의 목적이 한동훈 제명을 위한 단식이었다 이렇게 돼버리니까 이게 우습게 되고 그러니까 지금 이준석 대표도 조금 곤란하게 된
■이상민: 공조하기에
▣조갑제: 그러니까 아니 불가능하지 뭐 어떻게
■이상민: 박근혜 대통령은 왜 등장한 걸까요?
▣조갑제: 저는 박근혜 전 대통령은 뭐 말 못할 이유가 있었지 않느냐 하는 생각도 들고 말 못할 이유가 그런데 정무적 판단에 이 사이 조금 어 좀 안 맞는 그런 것 같기도 하고
◇김영수: 어떤 생각이 드셨어요? 어떤 이유 때문에 국회를 찾았다고 보세요?
▣조갑제: 그건 추측의 영역에 속하고 또 그분이 그 고생하시고 한 부분이니까 거기까지는 말을 안 하고 싶습니다.
◇김영수: 계속해서 민주당과 조국혁신당 합당 좀 들어가 볼까요?조갑제 대표께서는 두 당의 합당 소식을 어떻게 보고 계세요?
▣조갑제: 무슨 실력이 없다는 생각이 됩니다.
◇김영수: 실익이 없는 합당이다.
▣조갑제: 왜냐하면 지금 조국혁신당 지지율이 개혁신당하고 비슷하게 3% 정도 나오고 이 지방선거에 별로 도움이 안 되거든요.그러니까 조국 신당의 문제는 로컬이 없는 거예요.정당이라는 것은 지역 기반이 있어야 되잖아요. 기반이 없다 그게 없고 또 조국이라는 이미지가 썩 좋은 이미지는 아니에요.잘못하면 사법 리스크 뭐 이런 거 해 가지고 조국 이미지하고 이재명 대통령 이미지가 합쳐져 버리면 그건 선거 전략으로는 안 좋은데 그러니까 정청래 대표가 이 선거 이후의 그 어떤 당권 문제를 생각해서 그렇게 한 것 아니냐 선거 전략에는 도움이 안 되더라도 하는 그런 생각이 들었습니다.
■이상민: 일각에서는 이 정청래 대표와 조국 대표가 사전에 이 합당을 미약한 것이 아니냐 이런 의견에 대해서 조국 대표는 제가 밀약을 했다고요 전부 음모론입니다.이렇게 또 일축을 했어요. 대표님께서는 어떻게 보십니까?
▣조갑제: 그게 밀약인지 뭔지 모르지만 사전에 이야기 안 하고 그러면 이런 걸 할 수가 있습니까?
■이상민: 사전에 얘기했을 것이다
▣조갑제: 에서 발표하기는 이재명 대통령도 양해한 것처럼 이렇게 발표를 했는데 그런데 여론이 이렇게 특히 그 그 진영 안에서 민주당 진영 안에서 반발이 나온다는 예상은 하지 못해 가지고 이제 이재명 대통령 쪽에서 조금 이 발을 빼는 것 아닙니까?
■이상민: 전국적으로는 합당이 안 될까요? 될까요?
▣조갑제: 저는 상당히 좀 진통이 있다고 보고요. 그런데 이거 오래 끌면 선거 전략으로도 안 맞죠 어떻게 국민들은 항상 국민들 입장에서 봐야 되는데 선거 다 이겨놓고 당권 싸움한다 이렇게 볼 거 아닙니까?그렇죠 그럼 오만하게 보이거든요. 우리는 표 줄 생각도 안 하고 있는데 이렇게 생각하면 또 반대로 가니까
◇김영수: 그래요. 예 향후 민주당의 당권 구도의 시각으로 두 당의 합당을 보는 적이 있어요.예. 김민석 총리도 최근에 이제 당 대표 관련해서는 내 로망이다라고 이야기하면서 본인도 출마 의지를 사실상 간접적으로 비친 것 같고요.향후 이 당권 민주당 당권 경쟁이 어떻게 흘러갈 것 같습니까?
▣조갑제: 지금 현재 구도로는 김민석 대 정청래 구도로 가는 것 아니겠습니까?그런데 이재명 대통령이 이번 지방선거에서 자신의 측근들을 많이 좀 밀고 있고 서울시장 후보 아마 인천시장 후보 이런 쪽으로 해가지고 이제 외곽을 다지고 일종의 정청의 포위 작전 하는 거 아닌가 하는 그런 생각도 들고 또 요새 부동산 상당히 SNS 저는 그 선거 전략으로 보는데요.아 그래요? 지금 지지율이 60% 유지되는 가장 큰 힘이 주식시장에서 나온 거 아니겠습니까?그런데 만약 이 부동산 문제가 단기간에 악화돼 가지고 선거 기간 중에 예컨대 부동산 대란이라는 말까지 나오게 되면 이게 지지율에 문제가 생기는 거 아닙니까? 그러니까 어쨌든 장기적인 전략보다는 이 선거 기간 중에 그걸 막아야 되겠다는 생각이 요새 SNS로 나오는 거고 그게 또 경제적으로도 지금 한국 사람들이 이 재테크 하는 것을 부동산보다는 주식 시장으로 옮기려는 움직임을 보이고 있거든요.그런 거 하고도 맞아떨어지고 그래서 저는 그렇게 봅니다.이걸 가지고 당장 부동산 문제를 해결할 수는 없잖아요.그렇죠 SNS로 주말에 10개 날렸다고 해가지고 부동산 값이 안정될 리는 없잖아요.그 부분은 다른 일종의 큰 전략을 가지고 있다고
◇김영수: 근데 지금 최근에 발표되는 일단은 부동산 관련 통계를 보면 집값은 계속 조금씩 오르고 있잖아요.그렇죠 이때 이재명 대통령이 이렇게 강하게 집값 안정 의지를 밝히면서 실제로 집값이 좀 하락해 주면 큰 효과를 얻을 수 있을 텐데 집값이 계속 오를 수도 있잖아요.
▣조갑제: 그런데 급등하는 걸 막는 효과는 있지 않을까요? 그러니까 하여튼 대란으로 안 가야 돼요.그러면 선거 망치잖아요.
■이상민: 이재민 대통령은 부동산 정상화는 이번이 마지막 기회입니다.부동산 투기 때문에 나라가 망하는 걸 보고도 왜 투기 편을 듭니까?이렇게 점점점 수위가 세지는데 그럼 선거 때까지 좀 수위가 점점점 이제 늘어날까요?
▣조갑제: 그런데 저게 대통령이 투기 뭐 좀 이렇게 감정적인 표현을 많이 쓰더라고요.
◇김영수: 아 예 예
▣조갑제: 지금 SNS를 제일 자주 이용하는 사람이 트럼프 대통령 아닙니까?트럼프 대통령 그런데 이 SNS 글을 쓰다가 보면 그게 x든지 뭐 페이스북은 좀 길게 쓸 수 있지만 자연이 표현이 줄어들면서 격한 표현을 쓰게 된다고 이게 정책에 상당히 지장을 줄 수도 있는 거 아니겠습니까?그렇죠 네 그건 좀 난 조심하실 필요가 있는 것 아닌가 하는 생각이 들고 그 그것 말고도 이재명 대통령이 취임 7개월 됐죠.그동안에 실용적 정책을 써가지고 성공한 게 있습니다.그것까지 같이 좀 손해를 볼 같은 예컨대 청와대로 돌아갔다든지 말이죠.나는 제일 잘했다고 봅니다. 청와대로 돌아갔다든지 한일 관계를 잘 관리하고 있잖아요.그렇죠 그다음에 탈원전으로 가는 것 같다가 다시 원전 계속 짓고 하는 쪽으로 바뀌고 있거든요.그거는 거기에 대한 지지가 굉장히 강합니다. 이 탈원전을 그만두고 원전 계속 짓기로 한다는 데 대해서 약 70%가 동의하고 있잖아요.지지하고 있잖아요.
▣조갑제: 그리고 한일 관계를 잘 관리한다는 데 대해서도 놀랍게도요.반일적인 진보 쪽에서도 지지가 60% 넘어요. 보수 중도가 다 넘어요.이게 실용 노선으로 가서 구축한 60% 지지율이거든요.그런데 지금 이런 식으로 조금 과격한 표현은 거기에는 또 맞지 않다고
◇김영수: 이 SNS 일단 정치가 대국민 소통 강화 측면은 높게 평가를 받잖아요.그렇죠 근데 이 메시지가 정부에게도 강한 메시지를 보낸 것 같거든요.그렇죠 그러니까 그동안은 뭐 세제 관련해서 뭐 여러 얘기가 나왔습니다마는 실제로 정부가 또 적극적으로 추진하지 않는 경우도 있었잖아요.집권 대통령의 의지와 달리 이번에 강한 메시지가 계속 나오고 있고 해서 정부도 적극 나설 것 같은데요.
▣조갑제: 그러니까요. 아니 그러니까 적극적으로 나서야 될 이유는 바로 선거 선거가 다가오니까 선거에 집중한다고 봅니다.아니 그건 당연한 거고 선거가 전쟁인데
◇김영수: 오늘도 말씀 잘 들었습니다. 애기가 정치하자 조갑제 대표, 이상민 크리에이터와 함께 했습니다.잘 들었습니다. 고맙습니다.
■이상민: 감사합니다.
YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)
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