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■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 성치훈 민주당 정책위 부의장, 송영훈 전 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 관심 뉴스 짚어보는포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 성치훈 민주당 정책위 부의장, 송영훈 전 국민의힘 대변인과 함께하겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 넥타이 색깔이 너무 비슷하네요. 서로 짠 거 아닙니다. 오늘도 이른바 ‘조희대-한덕수 회동설’이 정치권을 뜨겁게 달궜습니다. 하지만 분위기는 조금씩 바뀌는 게 느껴지는데요. 먼저 민주당 정청래 대표와 김병기 원내대표의 발언부터 들어보시겠습니다.
[정청래 / 더불어민주당 대표 : 내부의 비판과 국민적 불신은 다 조희대 대법원장이 초래한 자업자득입니다. 본인이 자초한 일이니 본인이 결자해지하기 바랍니다. 깨끗하게 물러나시기 바랍니다.]
[김병기 / 더불어민주당 원내대표 (SBS 라디오 '김태현의 정치쇼') : 처음에 거론하신 분들이 계시지요. 말씀하신 분들이 해명을 하셔야 할 것 같습니다. 그러니까 어떠어떠한 경위로 해서 이걸 했고. 그러니까 지금 조희대 대법원장을 비롯한 당사자들이 지금 일제히 부인하고 나선 것 아니겠습니까?]
[앵커]
정청래 대표와 김병기 원내대표 발언 들으셨는데 모르겠습니다. 메시지가 좀 다른 것처럼 느껴지는데요?
[성치훈]
그런가요? 저는 두 분 다 결자해지를 말씀하신 것으로 보여졌고요. 주어가 다른 거겠죠. 그러니까 정청래 대표가 말하고 있는 건 민주당에서 계속해서 지적하고 있는 사법부의 신뢰 실추 이것에 대한 조희대 대법원장의 책임 있는 자세가 필요하다는 그 차원에서 말씀을 하신 것으로 보여지고요. 김병기 원내대표 같은 경우는 지금 조희대 대법원장이 이른바 4인 회동설과 관련해서 이것이 과연 4명이 다 부인하고 있는 상황이기 때문에 최초의 문제제기를 했던 민주당 의원으로 하여금 결자해지해야 된다, 문제제기를 먼저 했던 사람이 국민적 의혹이 아니라고 하는데 추가적인 정보나 제공에 근거가 있어야 되는 거 아니야라는 단계까지 와 있기 때문에 그러면 처음에 문제제기한 분께서 그런 추가적인 근거를 제시하라는 차원에서 말씀하신 것으로 보여집니다.
[앵커]
정청래 대표는 조희대 대법원장이 결자해지를 해야 한다라고 주장을 했고. 조금 전에 김병기 원내대표는 아침 회의가 아니라 아침 방송에 나와서 저런 얘기를 한 거였죠. 서로 다른 얘기였는데. 어쨌든 민주당 오늘 최고위원회의에서는 조희대-한덕수 회동설과 관련한 그 어떤 최고위원도 추가 공개발언을 하지는 않았습니다.
[송영훈]
하지만 정청래 대표가 자초라고 하는 단어를 사용하면서 여전히 조희대 대법원장에 대해서 물러나라고 하고 있지 않습니까? 그런데 공당으로서의 최소한 책임의식조차 없는 발언이다 이렇게 평가합니다. 지금 민주당은 아니면 말고식의 정치를 넘어서서 이제는 아니어도 고하는 정치를 하고 있는 거예요. 지금 서영교 의원, 부승찬 의원 등등이 제기했던 의혹에 대해서 무슨 근거가 있습니까? 현재까지 구체적으로 뒷받침될 만한 어떤 근거라고 할 만한 것이 나오지 않았죠. 그리고 조희대 대법원장이 무엇을 자초했습니까? 한덕수 전 총리를 만났습니까, 정상명 전 총장을 만났습니까? 또 김충식이라고 하는 사람을 만났습니까? 그러면 결국 정청래 대표가 표현하는 저 자초라고 하는 건 아마도 대법원 전원합의체 판결, 이재명 대통령에 대한 공직선거법 위반 파기환송 판결을 의미하는 것 같은데 그 자초라는 표현 자체가 지금 민주당의 조희대 대법원장에 대한 사퇴 공세는 결국은 불리한 판결에 대한 정치보복이라는 것을 스스로 보여주는 겁니다. 이런 것이 바로 민주당에 대한 국민적 불신을 초래하는 일이기 때문에 사퇴해야 될 분은 저는 정청래 대표 본인이 아닐까 이렇게 생각합니다.
[앵커]
제가 자꾸 왜 이런 얘기를 반복하냐면 조희대-한덕수 회동설 이 부분에 대한 공세가 상당히 늦춰진 것 같다, 그런 느낌 때문이거든요. 오늘 박수현 대변인도 조희대-한덕수 회동설은 본질이 아니다. 그래서 당이 이 사안이 진실공방으로 흐르는 데 크게 대응할 생각이 없다, 이런 이야기를 했잖아요.
[성치훈]
그렇죠. 아까 제가 말씀드린 것처럼 당에서 지금 조희대 사법부를 비판하고 있는 가장 큰 원인 중의 하나는 지귀연 부장판사 건이 있겠고요. 올 초에 윤석열 전 대통령을 구속취소를 인용해 주는 과정에 있어서 수십년 동안 지켜져 왔던 날로 계산했던 것을 시간으로 계산하는 잘못된 적용에 대해서 왜 사법부는 그거에 대한 반성이나 조치는 없느냐 하는 것을 계속 비판하고 있는 것이고요. 그리고 민주당에서 추진하고 있는 검찰개혁을 넘어서 사법개혁과 관련해서도 예를 들면 대법관 증원이라든지 등등의 문제에 대해서 소극적인 태도를 보이면서 스스로 실추되어 있는 신뢰를 회복하기 위한 자정노력을 보여주지 않고 있는 조희대 사법부에 대해서 계속해서 비판하고 있는 건데 말씀하신 회동설이 여기에 섞여버리면 회동설은 제가 아까 말씀드린 것처럼 지금 아직 결정적 근거나 이런 것들을 제공을 못하고 있는 상황이거든요. 그러면 국민들께서 전체적인 조희대 대법원장을 비롯한 사법부에 대한 비판을 신뢰를 실추시킬 수 있어요. 그렇기 때문에 지도부에서는 우리가 원래 하던 비판을 비판대로 하기 위해서는 조희대 회동설과는 거리를 둬야 한다는 판단을 한 것으로 저는 보고 있습니다.
[앵커]
달을 지적했는데 어쨌든 손가락을 보고서 이야기한다. 민주당의 입장에서는 그렇게 느끼시는 것 같고. 어쨌든 김병기 원내대표는 조금 전에 들으신 것처럼 회동 의혹을 처음 거론하신 분들이 해명을 해야 할 것 같다라고 이야기했는데 이건 누구를 향해서 한 이야기일까요?
[송영훈]
1차적으로는 서영교 의원이나 또 대정부질문에서 이 문제를 점화시킨 부승찬 의원이나 이런 분들을 의미하는 것으로 보여지는데 저는 김병기 원내대표가 저렇게 하는 것도 일종의 비겁한 꼬리 자르기라고 생각합니다. 왜냐하면 5월달에 서영교 의원이 저 의혹을 국회에서 제기한 다음에 4개월여가 지나도록 어떠한 추가적인 근거도 없이 다시 한번 국회에서 제기한 것이지 않습니까? 그리고 그것을 민주당의 몇몇 개별 국회의원들만 제기한 것이 아니라 방금 전에 저희가 본 것처럼 정청래 대표까지 그것을 기화로 조희대 대법원장에 대한 부당한 사퇴공세를 하고 있습니다. 우리나라는 1993년에 문민정부 그러니까 김영삼 정부가 출범한 이후로 김영삼 대통령이 임명한 대법원장부터는 헌법과 법률이 보장한 임기를 채우지 않은 대법원장이 단 한 명도 없습니다. 그럼에도 불구하고 저런 공세를 가짜뉴스를 근거로 하고 있는 거거든요. 그러면 그것을 일종의 행동대장처럼 국회에서 제기한 개별 국회의원에게 책임을 돌릴 것이 아니라 저것은 공당인 민주당이 당대표와 원내대표 차원에서 국민들께 정식으로 사과해야 될 일입니다. 그리고 우리는 헌법과 법률이 보장한 대법원장 임기에 대해서 일절 더 이상 관여하지 않겠다라고 하는 것을 국민 앞에 천명해야 되는 거죠. 그렇지 않고 의혹을 처음 제기하신 분들이 해명하라고 하는 건 그야말로 비겁한 책임회피다 이렇게 평가하지 않을 도리가 없습니다.
[앵커]
많은 분들이 서영교 의원하고 부승찬 의원한테 한 이야기가 아닌가 그렇게 얘기하고 있었는데 지난 5월에 법사위에서 회동설을 주장한 서영교 의원이 이 녹취가 처음으로 등장했던 유튜브 열린공감TV에 물어보라, 이렇게 이야기했습니다. 그러면 서 의원하고 열린공감TV가 어떻게 이야기했는지 차례로 한번 보겠습니다.
[서영교 / 더불어민주당 의원 (어제, 유튜브 '김어준의 겸손은 힘들다 뉴스공장') : 의원총회를 하고 나오는데 우리 국회의원 중에 한 명이 저에게 다가옵니다. 내가 1년 전에 저런 이야기를 들었는데 저게 저럴 줄은 제가 이제 알았어요. 어떡하죠? 이렇게 된 거예요. (해당 의원에게 그 말을 해 준 사람은 누구예요?) 그 말을 해 준 사람이 전 정권들의 고위직이죠.]
[유튜브 '열린공감TV' (지난 17일) : 토요일에 하는 '굥짜장썰뎐'은 100% 의혹 제기입니다. (네, 썰이니까요.) 그러니까 그래서 썰전이에요. 팩트로 확인하기 매우 어려운 것들, 예를 들어서 '정상명, 한덕수, 조희대, 김충식 4명이 한 음식점에서 만났다'는 누군가의 얘기는 누군가의 주장이잖아요. 저희는 보도가 아닙니다.]
[앵커]
일단 서영교 의원은 전날 김어준 씨의 유튜브 프로그램에 출연해서 한 말인데 오늘 SNS에도 같은 이야기를 썼습니다. 서 의원한테 이른바 회동 이야기를 한 사람은 현역 국회의원이고 그 의원한테 말을 전한 사람은 전 정권 고위직이다. 일단 그 제보도 몇 단계를 거친 것 같습니다.
[성치훈]
그렇죠. 그렇기 때문에 저는 서영교 의원이 만약에 이 의혹제기를 하기 위해서는 방금 의원께서 말씀하신 그 의원에 대한 재차 확인 그리고 전 정부의 고위직 인사가 누구인지 명확하게 체크를 하고 그 정도의 체크를 반복적으로 중복체크를 하고 나서 의혹제기를 해야 한다고 보거든요. 왜냐하면 저는 국회의원들의 의무 중 하나가 국민들 일부가 갖고 있는 의혹 같은 것들을 풀어주는 것도 역할이라고 생각하거든요. 다만 국회의원이 갖고 있는 권한과 정보력을 활용해서 더 많은 정보를 수집하고 크로스체크를 하고 이거 정말 진실에 가까운 것인지 정말 의혹제기를 국회 회의장에서 할 만한 것인지를 판단한 이후에 해야 되는 거거든요. 단순히 회의 끝나고 의원이 와서 이렇다더라, 이렇던데요. 이 정도 얘기만 듣고 바로 이걸 의혹제기를 해서는 안 되는 것이거든요. 그렇기 때문에 저는 서영교 의원이 충분히 크로스체크를 하셨을 거라고 믿고 싶고요. 그렇다면 크로스체크를 한 아까 말씀드린 것처럼 추가적인 근거 제공, 정보 제공. 아마 제보자 보호를 위해서 누구인지 밝힐 수 없다고 말씀하고 계시기 때문에 그렇다면 그 사람과 추가적인 통화를 했던 아니면 문자나 이런 것들은 기록을 남긴다든가 아니면 서영교 의원이 5월에 틀었던 열린공감TV에서 틀었던 녹취록은 사실상 지금 조작된 게 아니냐라는 비판을 받고 있는 상황이거든요. 왜냐하면 본인들도 거기에 대해서는 우리는 그냥 설을 갖고 이야기한 것 뿐이라고 말하는 것 자체가 본인들도 그 녹취록 자체가 진실이라는 주장을 하지 않는 것으로 봤을 때는 매우 신뢰하기 어려운 자료로 보여지기 때문에 그렇다면 저는 서영교 의원이 본인에게 정보를 제공해 준 의원이 됐든 전직 윤석열 정부의 사람이 됐든 그 사람과의 통화내용을 그런 것들을 공개한다든가 관련 등등 여러 방법이 있을 겁니다. 어쨌든 신뢰를 회복하고 신뢰를 좀 주기 위한 역할을 저는 서영교 의원 본인에게 달려있다고 생각합니다.
[앵커]
본인이 직접 듣지 않은 거였고 제보를 통한 거였다고 했는데 그런데 그 제보도 AI음성이었다. 그런 의혹이 제기된 상황에서 이 상황까지 흘러왔는데 국민의힘에서는 바로 그 소스가 오염됐다. 그 부분을 강조하고 있는 거잖아요.
[송영훈]
그렇습니다. 그리고 우리가 주목해서 봐야 될 부분은 서영교 의원이 계속 골대를 옮기고 있다는 것이죠. 그러니까 처음에는 저 열린공감TV이라고 하는 유튜브 매체가 제시한 음성을 가지고 국회에서 의혹제기를 했습니다. 그런데 그 음성은 영상 맨앞부분에 보면 AI로 만들어진 것이고 특정인이 녹음한 것이 아니라고 작은 글씨로 노란색으로 적혀 있습니다. 그리고 그뿐만 아니고 그 내용 자체를 보면 일단 공당이 최소한의 검증만 수행했어도 믿을 수 없는 거예요. 시점조차 4월 7일 또는 4월 15일이라고 투망식으로 던지고 있는데 그중에서 가장 빠른 날짜가 4월 7일 아닙니까? 그러면서 그 영상에서 말하는 조희대 대법원장이 했다고 주장되는 말은 사건이 대법원에 올라오면 내가 알아서 처리하겠다라는 거였어요. 그런데 4월 7일에는 이미 이재명 당시 민주당 대표의 선거법 사건은 대법원에 올라와 있었습니다. 3월 28일에 올라와서 올라온 지 열흘이나 됐었어요. 그런데 대법원장이 어떻게 그때 올라오면이라고 얘기합니까? 올라왔으니까 내가 알아서 하겠다고 하면 몰라도요.
[앵커]
3월 28일날 이미 대법원에 접수가 돼 있었다?
[송영훈]
3월 26일에 2심 판결이 나오고 다음 날 검찰이 상고를 하고 그다음 날 고등법원이 예규에 따라서 대법원에 사건을 바로 보냅니다. 다 언론에 대대적으로 보도돼서 그때 우리 국민들 다 알고 계신 사실이었어요. 더더군다나 일반인도 아니고 대법원장이 그런 것을 실수할 수 있습니까? 그러니까 공당이 최소한의 검증만 했어도 이런 것을 믿을 수 없는 거예요. 그런데 다 논파 당하니까 이제는 뭐라고 합니까? 어느 국회의원이나 고위직이 나한테 말해 줬다? 그 근거를 서영교 의원이 제시하지 못하면 아마 수사를 받아야 될 대상은 조희대 대법원장이 아니라 서영교 의원 본인이 될 겁니다.
[앵커]
어쨌든 5월 1일에 대법원이 파기환송을 했고 그리고 5월 10일 열린공감TV가 그 방송을 합니다, 문제의 보도를 하는데. 그런데 열린공감TV는 조금 전에 들으셨습니다마는 팩트로 확인하기 어려운 그냥 설이다, 그 방송 자체가 원래 그랬고. 그리고 우리는 보도가 아니라고 이야기했는데 사실확인이 안 됐다는 이야기죠?
[성치훈]
그렇죠. 그런데 보도가 아니라고 말한다고 해서 저는 괜찮은 것인가. 사실상 이 녹취를 만듦으로 인해서 뭔가 보도인 것처럼 지금 가장하고 있잖아요. 그거 사람들이 전부 다 방송을 풀로만 볼 수 있는 게 아니잖아요. 그러니까 캡처해서 중간중간 부분적으로만 접할 수 있는 사람들은 정말 그냥 하나의 보도, 하나의 녹취로 받아들일 수 있는 것이기 때문에 이것은 너무 무책임한 태도가 아닌가? 본인들이 유튜브에 하나의 TV라고 하면서 언론사임을 자처하면서 뭔가 방송을 하고 있는데 본인들이 만들어낸 자료가 이건 그냥 가상의 자료라는 식으로 얘기해버리면 그리고 방송 시작할 때 워닝 표시가 나온다고 합니다. 경기하면서 여기에 나온 것들은 사실이 아니라고 한다고 하더라도 이게 법적 책임을 피할 수 있는 부분인가? 저는 아무리 그렇게 한다고 하더라도 이렇게 사회적 혼란을 주는 발언들을, 기사를 생산할 수 있는 이런 소스를 제공하는 것은 매우 부적절하다고 보고 있습니다.
[앵커]
그때 당시에 5월 10일 그때 방송을 직접 못 봐서 이후에라도 보셨습니까, 그 방송을?
[송영훈]
그 유튜브에 영상이 올라 있길래 제가 한번 재생해보고 앞부분에 작은 노란색 글씨로 AI로 만들어진 음성이고 특정인물이 녹음한 것이 아니라는 문구가 있는 것은 제가 직접 확인했습니다. 아마 서영교 의원도 그런 부분은 충분히 확인해 볼 수 있었을 것으로 생각됩니다.
[앵커]
어쨌든 사실확인이 되지 않은 제보가 계속 지금 일파만파로 퍼지고 있는데 그럼에도 불구하고 서영교 의원은 수사를 통해서 진실을 밝혀야 한다고 강조하고 있는데 수사 필요하다고 보시는 겁니까?
[성치훈]
지금 드러난 정보 정도로는 아마 수사가 개시되기는 어려울 거고요. 저는 서영교 의원이 이게 수사가 개시되길 바라신다면 본인이 밝히지 않고 있는 아니면 공개하지 못하고 있는 정보를 수사기관에 넘겨줘야죠. 이런 정보를 통해서 이런 루트를 통해서 이 정도 확인할 만한, 믿을 만한 정보가 나에게 제공됐다라는 것을 언론에 직접 공개를 안 하더라도 수사기관에 전달해서 이걸 조사해야 된다고 주장해야 되는 게 서영교 의원의 역할이라고 생각하고요. 현 단계에서 지금 드러난 열린공감TV 녹취록이나 이런 것만으로 그냥 단순의혹에 머물러 있는 수준이기 때문에 이걸로는 수사 개시가 어렵다고 개인적으로 생각합니다.
[앵커]
그러니까 서영교 의원은 여러 소스를 통해서 이 공통된 이야기를 들은 것 같은데 어쨌든 이 제보는 AI가 만들었든 아니든 이게 사실이 아니라고 하더라도 자기가 제기한 의혹은 사실이다, 지금 그걸 확신하고 있는 거잖아요.
[송영훈]
그렇게 주장하고 있는데 저는 서영교 의원이 저렇게 되면 법적 책임을 져야 될 가능성이 상당히 발생할 수 있을 것으로 봅니다. 왜냐하면 김어준 씨 유튜브에 나가서 이야기한다든가 또는 본인의 페이스북에 어떤 글을 올리거나 하는 것들은 국회 밖에서의 행위잖아요. 그러면 그런 것들은 면책특권이 적용되지 않습니다. 그리고 그 각각의 행위 시점들이 조희대 대법원장이 입장문을 통해서 명백하게 아니라고 부인한 뒤의 일입니다. 그렇다면 그때부터는 적어도 사실이 아니라고 하는 것을 인식할 수 있었다고도 보여지고 그럼에도 불구하고 사실이 아니어도 그만이라는 어떤 미필적인 고의를 갖고 행동한 것으로 평가할 수도 있어요. 그러면 서영교 의원에 대해서 이쯤되면 오히려 수사가 필요하지 않을까 하는 생각이 들고. 하나만 짧게 덧붙이면 이재명 대통령이 지난주 목요일 취임 100일 기자회견에서 한 말이 있습니다. 언론말고 무슨 유튜브 하면서 일부러 가짜뉴스 해 놓고 크게 막 관심 끈 다음에 슈퍼챗 받고 조회수 막 올리면서 돈 버는 애들 있지 않느냐. 이렇게 이야기하면서 그걸 가만 놔둬야 되느냐라고 징벌적 손해배상의 필요성을 강조했죠. 저는 이런 부분은 유튜브뿐만 아니라 사실은 면책특권 뒤에서 허위사실을 말하는 국회의원들에게도 앞으로 적용될 필요가 있지 않나 하는 생각을 해 봅니다.
[앵커]
그래서 국민의힘이 오늘 징벌적 손해배상 1호는 민주당이 돼야 한다 그렇게 얘기했고 서영교, 부승찬 의원에 대해서는 고발한다고 그래서 앞으로 진행되는 수사상황, 이런 진행상황 여러 가지를 한번 같이 지켜보도록 하겠습니다. 그리고 특검팀이 어제 압수수색을 통해 통일교도로 추정되는 국민의힘 당원 10만 명. 보도에 따라서는 11만 명 그 명단을 확보했습니다. 국민의힘 당원하고 통일교인 명단을 대조하지 나온 결과라는 거죠?
[성치훈]
그렇게 알고 있습니다. 그러니까 이것을 그냥 단순히 통일교의 명단을 확보해서 비교만 해 본 게 아니라 특검이 들어간 이유가 있지 않습니까? 왜냐하면 통일교 내부 관계자들끼리 주고받은 문자나 이런 데서 진성당원, 당원을 가입시켜야 된다. 그리고 전당대회에 참여하기 위해서는 권리당원이 돼야 되고 이런 내용들을 주고받은 내용들이 문자로 확인됐기 때문에 그렇다면 정말 조직적으로 가입한 것이 있는지 확인해 보러 들어간 거잖아요. 그런데 11만 명 정도가 나왔다. 국민의힘 측에서는 숫자를 갖고 통계적으로 충분히 나올 수 있는 수치다. 이런 주장들을 하고 계신데. 통일교인 중에 당연히 국민의힘 당원이 있을 수 있죠. 그건 숫자는 본질과 전혀 동떨어진 이야기고요. 그중에 그 사람들이 정말 자발적으로 가입한 것이 아니라 조직적으로 교단에서 뭔가 명령을 내려서 조지적으로 몇만 명, 몇천 명이 가입했다면 그게 엄청나게 큰 문제가 되는 것이거든요. 그렇기 때문에 지금 일단 명단을 확보했습니다마는 여기에서 끝나는 것이 아니라 그 사람들의 가입시기 여부에 따라서 아마 특검이 들여다보고 있는 의혹이 정말 사실인지 아닌지가 가려질 것으로 예측됩니다.
[송영훈]
그러니까 이른바 압수수색을 통해서 확인됐다고 하는 그 통일교인의 숫자, 국민의힘 당원 중에서요. 그 숫자가 10만 명이든 11만 명이든 우리 언론이 일제히 그 부분을 헤드라인으로 뽑으면서 마치 국민의힘이 통일교와 깊이 결탁되어 있는 정당인 것처럼 묘사되는 것. 저는 이것은 대단히 앞서 나가고 부당한 부분마저 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 중앙선관위가 매년 정당의 활동 정황 및 회계보고라고 하는 공식문서를 발간합니다. 거거에 보면 각 정당 당원들의 당원숫자 통계가 있어요. 국민의힘은 2023년 말 기준으로 당원숫자가 444만 9000명이고 민주당은 512만 9000명이나 됩니다. 그리고 전체적으로 정당들의 당원수를 합하면 1000만 명이 훌쩍 넘어가요. 우리나라 인구의 21.8%가 당원이고요. 25.3%의 유권자가 당적을 가지고 있습니다. 그러면 우리 국민 유권자 4명 중의 1명은 어느 당에든 소속돼 있는 거예요. 그러면 통일교인이라고 하는 사람들의 명부를 120만 명을 가지고 와서 대조를 하면 저 정도 숫자가 나오는 것이 불가능하거나 부자연스러운 일은 아닙니다. 444만 9000명 중 10만 명이면 한 2.25% 정도 되거든요. 그런데 우리나라 인구 5332만 명 중에 통일교인 120만 명이면 한 2.34% 돼요. 큰 차이가 안 납니다. 그래서 중요한 것은 저 사람들 중에서 그러면 당비를 애서 전당대회 투표권 행사하는 책임당원이 정말 몇 명이나 있었는가. 그리고 일시에 한꺼번에 가입한 정황이 있는가. 그리고 석 달만 당비를 내서 책임당원으로 전당대회 투표를 하고 그 뒤에는 당비를 끊었는가. 이런 부분들이 정확하게 확인돼서 그 숫자를 가지고 우리가 논해야 되는 겁니다. 그런 건 아직 나오지도 않았는데 모든 언론에서 10만 명, 11만 명을 이야기하면서 국민의힘에 대해서 부정적인 인식이 형성될 위험에 처해 있는 상황, 이런 것은 대단히 문제가 있다는 말씀을 드리지 않을 수 없습니다.
[앵커]
그러니까 송언석 원내대표도 이게 통계적으로 전체 통일교인 120만 명 중에 10만 명이나 11만 명이 국민의힘 당원일 가능성은 상당히 개연성이 있다. 통계적으로 그렇다고 주장하는 거잖아요.
[성치훈]
저는 개인적으로 그 주장은 잘못된 주장이라고 생각하고요. 그걸 무작위로 했을 때 무작위 한 120만 명을 축출했을 때는 당연히 그런 결과가 나올 수 있는데, 단순비교를 해서. 그런데 여기는 특정 변수가 들어간 겁니다. 통일교인이라는, 종교를 통일교인이라고 하는 변수가 들어가는 것이기 때문에 단순통계학적으로 비교하기 어렵거든요. 변수가 하나 추가됐으면 확률은 떨어져야 되는 겁니다. 더 적은 숫자가 나와야 되는 거지 500만 명 대 120만 명이라는 건 이건 정말 무작위로 했을 때 비교할 만한 수치인 것이지 변수가 추가됐을 때는 말하기가 어려운 부분이기 때문에 저는 대표께서 잘못된 주장을 하고 계시다고 생각하고 그런데 그럼에도 불구하고 아까 말씀드린 것처럼 숫자는 아마 의미가 없습니다. 대변인님께서 말씀하신 것처럼 결국 이 명단을 보고 여기서 정말 특정 시기에 가입이 많아졌던가 그런 것들이 있다면 문제가 되는 것이기 때문에 저는 이건 책임을 특검에게 얘기할 것이 아니라 국민의힘이 명단 제공을 훨씬 더 빨리 해서, 지금 3차 만에 된 거 아닙니까? 빨리 해서 대조를 하고 정말 특정시기에 가입됐는지 안 됐는지를 확인할 수 있도록 해 줬다면 지금 국민의힘이 받고 있는 의혹을 빨리 털어내거나 아니면 확인되거나 할 수 있었던 거거든요. 그 책임은 국민의힘에도 있다고 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
특정 시기라는 것은 언제인가요? 지난 전당대회.
[송영훈]
2023년에 있었던 3.8 전당대회를 의미하는 것으로 보입니다.
[앵커]
김기현 당대표가 되던 그 시기.
[송영훈]
그렇죠. 그래서 제가 앞서도 2023년 말 기준 통계를 말씀드린 겁니다. 그리고 이 시기에 하기 어려운 얘기입니다마는 사실 우리 정당들의 현주소 그리고 민낯을 알면 이 문제가 사실 결코 간단하지는 않다는 말씀을 드리고 넘어가야 될 것 같습니다. 2024년에 국회미래연구원에서 나온 만들어진 당원, 우리는 어떻게 천만당원을 가진 나라가 되었나라고 하는 보고서가 있습니다. 그 보고서의 가장 큰 문제의식은 뭐냐 하면 민주주의 선진국이라고 하는 영국이 국민 중에 당적을 갖고 있는 사람이 2% 정도입니다. 중국은 공산국가인데 인구의 7% 정도만 공산당원이에요. 그런데 우리나라는 앞서 말씀드렸듯이 유권자 4명 중의 1명이 당원입니다. 그러니까 사실은 국민의힘이나 민주당이나 어느 당이냐를 떠나서 사실은 많은 정당들이 상당한 수준의 대중 동원을 하고 있고 그 동원이 사실 자발적인 당원이라고만 보기는 어려운 사람들이 상당수 존재하는 거죠. 그래서 그 보고서에 보면 민주당 광주광역시당에서 2023년에 선별조사를 해 봤더니 어느 특정 국회의원 선거구에서는 그 선별조사된 사람들 중 95%가 유령당원이더라 하는 얘기도 나옵니다. 그렇기 때문에 특정 종교를 가진 사람이 많이 나왔다고 해서 그걸 가지고 결탁돼 있다, 이렇게 단정할 수 없는 거예요. 입당원서에는 원래 종교를 쓰는 란이 없습니다. 국민의힘도 없고 민주당도 없습니다. 저희가 가려내고 싶어도 선제적으로 가려내기가 쉽지 않고 다만 특검의 수사 결과 조직적으로 입당을 해서 정당의 의사결정을 왜곡하려는 시도가 있었다고 하면 그거야말로 정당의 건강성을 위해서 국민의힘이 선제적으로 그때는 단호하게 끊어내야 될 일이라는 말씀까지 아울러서 드리겠습니다.
[앵커]
지금 말씀하신 대로 특정시기 그러니까 2023년 전당대회를 앞두고 그 주위에서 얼마나 많은 통일교인들이 입당을 했는지. 또 투표를 하려면 권리당원이 돼야 되니까요. 권리당원 수는 그 중에서 한 얼마인지 그걸 확인하는 작업 그것이 앞으로 계속되겠네요. 그리고 특검이 국민의힘 당원 명부에서 통일교인 추정 명단을 확보한 것을 두고 여야의 공방이 거센데요. 관련 발언 듣고 오겠습니다.
[장동혁 / 국민의힘 대표 : 어제 압수수색 영장 집행이 영장의 기재 내용과 달리 위법하게 집행되었다고 확신하기 때문에 특검을 고발하겠습니다. 무분별하게 영장 발부를 남발하고 있는 법원에 대해서도 어떤 법적 조치를 취해야 될지에 대해서 고민해 보겠습니다.]
[전현희 / 더불어민주당 최고위원 : 국민의힘 당원 명부 압수수색에 대해서 저희 민주당은 이 사안을 매우 심각하게 사안으로 보고 있습니다. 국민의힘의 위헌 정당 해산 사유는 차고 넘칩니다. 뚜렷한 그간 내란 동조 의혹에 대해서도 국민의힘은 이제 변명이 아닌 국민들에게 사과하고 특검의 수사를 받아야 합니다.]
[앵커]
먼저 장동혁 대표는 "위법한 압수수색"이었다 그러면서 특검을 고발하겠다고까지 예고했는데 어떤 점이 위법하다는 겁니까?
[송영훈]
제가 압수수색 영장을 직접 보지는 못했지만 장동혁 대표가 판사 출신이고 또 당의 대표니까 제시된 영장 사본을 받아보지 않았겠습니까? 그렇다면 아마 그 압수수색 영장에 적시된 범위를 초과하는 압수수색이 있었다고 본인은 그렇게 판단하는 것 같습니다. 그러면 아마 당에서는 앞으로 내부적인 검토를 거쳐서 고발하거나 혹은 준항고를 하거나 하는 법적 조치들을 고민하게 될 것 같은데요. 다만 이 지점에서 제가 말씀드리고 싶은 건 국민의힘의 대응이 어떤 법적 조치에 국한할 것이 아니라 앞서서도 제가 말씀드렸듯이 지금 이런 논란이 불거지고 있는 것을 전반적인 정당개혁의 계기로 삼아서 그런 정당개혁 아젠다를 제시할 필요가 있지 않나라는 생각이 듭니다. 그러니까 양당이 공히 당원을 동원하는 방식에 있어서는 사실은 액면 그대로 놓고 보면 자유롭지 못한 부분이 있거든요. 이런 것들을 우리 정치가 사실 냉정한 현실인식을 하고 정치 전반이 거듭나는 계기로 삼기 위한 노력이 필요하지 않을까 하는 생각을 해 봅니다.
[앵커]
그리고 오늘 홍준표 전 시장이 오랜만에 SNS를 올렸는데요. 통일교, 신천지, 전광훈 세력 이런 것들을 거론하면서 유사종교 집단이 지배하는 정당이다. 국민의힘을 그렇게 얘기했는데 사실 통일교, 신천지 얘기한 게 지난 7월에 처음 얘기했었잖아요, 홍준표 전 시장이.
[성치훈]
그러니까 통일교와 마찬가지로 별개의 사안이라고 볼 수 있는 건데 신천지도 조직적으로 당원 가입을 한 것으로 본인이 들었다, 이렇게 말씀하셨기 때문에. 그런데 이런 것 역시 수사나 이런 것을 통해서 아직 밝혀진 부분은 아니기 때문에 명확히 팩트라고 말씀드리기는 어려울 것 같고요. 다만 국민의힘이 받고 있는 이미지. 사실 전광훈 씨도 저는 전광훈 목사라고 칭하는 것자체도 특정 종교에 대한 모욕이라고 생각할 정도로 과연 이 사람을 종교인으로 봐야 되는가 하는 생각이 듭니다마는 어쨌든 계속해서 전광훈 씨가 집회를 주도하고 있고 그 집회에 나가서 국민의힘 정치인들은 때로는 거기에서 동조하는 발언들을 하고 이런 모습들이 국민의힘이 과연 그런 아스팔트 세력들과 선을 긋지 않는 것에 대해서 홍준표 전 시장은 계속 지적해 왔던 거잖아요. 그런 상황 속에서 신천지에 이번에는 통일교까지 더해졌기 때문에 그거 말고도 물론 의혹 수준에 머물러 있지만 지금 의혹의 중심에 있는 권성동 의원이 현역의원으로서 구속까지 된 상황입니다. 단순히 이게 권성동 의원 개인의 일탈로 볼 것인가. 아니면 권성동 의원을 매개로 해서 특정정당과 특정종교의 결탁으로 볼 수 있는 것인가는 수사가 시작되고 진행되고 있는 상황이기 때문에 살펴봐야 하겠습니다마는 홍준표 전 시장이 봤을 때는 계속해서 대한민국의 대표적인 보수정당인 국민의힘에게 특정종교와의 결탁 이런 의혹들이 덧씌워지는 것 자체가 건전하지 못한 것이기 때문에 그거에 대한 비판의 목소리를 내신 것으로 보여집니다.
[앵커]
한창 홍 전 의원이 활발하게 SNS 활동을 할 때 이 이야기들을 했었습니다. 많이들 기억하실 텐데. 그때 2022년 8월에 신천지 교주 이만희 씨를 만났다면서 이만희 씨가 지난 대선 때 신도 10만여 명을 가입시켜서 윤 전 대통령, 그 당시에 윤 후보를 도왔다, 이런 얘기를 들었다고 그때 당시에 이야기를 했었잖아요. 그때도 그랬고 신천지 10만 명 이렇게 기재했었거든요.
[송영훈]
저는 홍준표 전 시장은 이런 부분에 대해서 자기반성과 진솔한 사과가 먼저 필요하다고 생각합니다. 저런 것들을 사실이라고 생각한다면요. 왜냐하면 2022년 2월로 시계를 거꾸로 가보면 당시에 민주당에서도 신천지 경선 개입설이 나왔고 그것에 관해서 청년의꿈이라고 하는 본인의 SNS에서 질문을 받으니까 홍준표 전 시장이 그런 것이 있었다는 취지의 답을 합니다. 그래서 기사화가 됐었어요. 그런데 본인이 대구시장이 되고 나니까 이만희 교주를 만났잖아요. 그러면 왜 만났습니까? 도대체 본인은 이만희 교주로부터 뭔가 힘을 빌려보겠다는 생각이 전혀 없이 만난 것인가라고 하는 의문을 제기하지 않을 수 없고 실제로 그 후에 신천지는 대구스타디움에서 10만 명을 동원해서 집회를 여는데 그 장소를 대구시가 내줍니다. 그리고 홍준표 전 시장이 대구시장으로 재직하고 있을 때 전임 시장이 제기해놓은 신천지에 대한 코로나 관련 손해배상 청구소송이 매우 무리한 소송이었다고 대구MBC와의 인터뷰에서 본인이 인정하기도 해요. 그런 것들에 비춰보면 홍 전 시장이 저런 말할 계제는 아니라는 생각이 듭니다.
[앵커]
민주당은 정당해산을 다시 꺼내들었습니다.
[성치훈]
만약 정말 통일교와 커넥션이 밝혀지게 된다면 헌법 20조 2항에 있는 정치와 종교의 분리 이걸 완전 반헌법적으로 어긴 행위가 되는 거잖아요. 단순히 그냥 통일교 사람들을 조직적으로 가입시킨 것뿐만 아니라 지금 통일교와 국민의힘이 받고 있는 의혹은 통일교가 그렇게 권성동 의원에게 돈을 전달하고 조직적으로 당원을 가입시키고 이 대가로 통일교가 원하던 숙원사업들을 이루기 위해서 언론사의 인수라든지 아니면 특정나라의 ODA사업이라든지 등등의 숙원사업들을 해결하기 위한 창구로 특정 당을 활용하려고 했다는 게 지금 밝혀지는 거니까 만약에 이게 사실로 밝혀지고 특검 수사에 의해서 정말 단순히 의혹이 아닌 진실로 밝혀지게 되면 충분히 반헌법적인 행위를 정당이 나서서 한 것이기 때문에 해산사유가 된다고 주장하고 있는 거죠. [앵커] 그래서 국민의힘은 오는 일요일 동대구역으로 장외집회를 한다고요?
[송영훈]
장외집회가 현 상황을 돌파할 수 있는 효과적인 수단이 될지에 대해서는 개인적으로는 조금 의문은 있습니다. 왜냐하면 지금 국회에서 의석수가 압도적으로 모자란 소수야당으로서는 결국 민심을 등에 업어야 되는데 민심을 등에 업으려면 현재 국민의힘을 지지해 주지 않고 있는 분들이 더 많이 지지해 주는 게 필요합니다. 그런데 장외집회를 대구에 가서 하면 대구는 국민의힘에서 그래도 강세지역인 곳 아니겠습니까? 더더군다나 장외집회라고 하는 것은 지지하지 않으시던 분들이 나오기보다는 지지하시던 분들이 주로 나오시죠. 그렇기 때문에 확장에는 사실 그렇게 도움이 된다고 말하기 어렵습니다. 그렇기 때문에 다른 효율적인 대여투쟁 방식을 강구해서 이슈파이팅을 하는 게 좋지 않을까 하는 생각이 들고. 앞서 정당해산 이야기가 나왔으니까 짧게만 덧붙이면 지금 아직 통일교인들이 조직적으로 가입을 하고 어떤 배후가 있어서 전당대회에서 의사결정을 조직적으로 했는지에 대해서는 밝혀진 바가 없습니다. 그런데 단순히 교인 전체 명부를 가지고 와서 어떠한 숫자가 나왔다는 것만 가지고 민주당에서 저렇게 정당 해산 공세를 하는 것, 대단히 적절하지 않다고 생각하고. 헌법은 정교 분리도 규정해 있지만 동시에 복수정당제와 또 정당은 법률이 정하는 바에 의하여 국가의 보호를 받는다고 규정하고 있습니다. 이런 부분들을 조화롭게 우리 사회가 좀 논의해야 될 때가 아닌가라는 말씀까지 덧붙여서 드리겠습니다.
[앵커]
압수수색이 어제였고 그 숫자만 일단 드러난 상태이기 때문에 앞으로 수사가 어떻게 진행되는지 지켜보겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 지금까지 성치훈 민주당 정책위 부의장이었고요. 송영훈 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 두 분 고맙습니다.
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■ 출연 : 성치훈 민주당 정책위 부의장, 송영훈 전 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 관심 뉴스 짚어보는포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 성치훈 민주당 정책위 부의장, 송영훈 전 국민의힘 대변인과 함께하겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 넥타이 색깔이 너무 비슷하네요. 서로 짠 거 아닙니다. 오늘도 이른바 ‘조희대-한덕수 회동설’이 정치권을 뜨겁게 달궜습니다. 하지만 분위기는 조금씩 바뀌는 게 느껴지는데요. 먼저 민주당 정청래 대표와 김병기 원내대표의 발언부터 들어보시겠습니다.
[정청래 / 더불어민주당 대표 : 내부의 비판과 국민적 불신은 다 조희대 대법원장이 초래한 자업자득입니다. 본인이 자초한 일이니 본인이 결자해지하기 바랍니다. 깨끗하게 물러나시기 바랍니다.]
[김병기 / 더불어민주당 원내대표 (SBS 라디오 '김태현의 정치쇼') : 처음에 거론하신 분들이 계시지요. 말씀하신 분들이 해명을 하셔야 할 것 같습니다. 그러니까 어떠어떠한 경위로 해서 이걸 했고. 그러니까 지금 조희대 대법원장을 비롯한 당사자들이 지금 일제히 부인하고 나선 것 아니겠습니까?]
[앵커]
정청래 대표와 김병기 원내대표 발언 들으셨는데 모르겠습니다. 메시지가 좀 다른 것처럼 느껴지는데요?
[성치훈]
그런가요? 저는 두 분 다 결자해지를 말씀하신 것으로 보여졌고요. 주어가 다른 거겠죠. 그러니까 정청래 대표가 말하고 있는 건 민주당에서 계속해서 지적하고 있는 사법부의 신뢰 실추 이것에 대한 조희대 대법원장의 책임 있는 자세가 필요하다는 그 차원에서 말씀을 하신 것으로 보여지고요. 김병기 원내대표 같은 경우는 지금 조희대 대법원장이 이른바 4인 회동설과 관련해서 이것이 과연 4명이 다 부인하고 있는 상황이기 때문에 최초의 문제제기를 했던 민주당 의원으로 하여금 결자해지해야 된다, 문제제기를 먼저 했던 사람이 국민적 의혹이 아니라고 하는데 추가적인 정보나 제공에 근거가 있어야 되는 거 아니야라는 단계까지 와 있기 때문에 그러면 처음에 문제제기한 분께서 그런 추가적인 근거를 제시하라는 차원에서 말씀하신 것으로 보여집니다.
[앵커]
정청래 대표는 조희대 대법원장이 결자해지를 해야 한다라고 주장을 했고. 조금 전에 김병기 원내대표는 아침 회의가 아니라 아침 방송에 나와서 저런 얘기를 한 거였죠. 서로 다른 얘기였는데. 어쨌든 민주당 오늘 최고위원회의에서는 조희대-한덕수 회동설과 관련한 그 어떤 최고위원도 추가 공개발언을 하지는 않았습니다.
[송영훈]
하지만 정청래 대표가 자초라고 하는 단어를 사용하면서 여전히 조희대 대법원장에 대해서 물러나라고 하고 있지 않습니까? 그런데 공당으로서의 최소한 책임의식조차 없는 발언이다 이렇게 평가합니다. 지금 민주당은 아니면 말고식의 정치를 넘어서서 이제는 아니어도 고하는 정치를 하고 있는 거예요. 지금 서영교 의원, 부승찬 의원 등등이 제기했던 의혹에 대해서 무슨 근거가 있습니까? 현재까지 구체적으로 뒷받침될 만한 어떤 근거라고 할 만한 것이 나오지 않았죠. 그리고 조희대 대법원장이 무엇을 자초했습니까? 한덕수 전 총리를 만났습니까, 정상명 전 총장을 만났습니까? 또 김충식이라고 하는 사람을 만났습니까? 그러면 결국 정청래 대표가 표현하는 저 자초라고 하는 건 아마도 대법원 전원합의체 판결, 이재명 대통령에 대한 공직선거법 위반 파기환송 판결을 의미하는 것 같은데 그 자초라는 표현 자체가 지금 민주당의 조희대 대법원장에 대한 사퇴 공세는 결국은 불리한 판결에 대한 정치보복이라는 것을 스스로 보여주는 겁니다. 이런 것이 바로 민주당에 대한 국민적 불신을 초래하는 일이기 때문에 사퇴해야 될 분은 저는 정청래 대표 본인이 아닐까 이렇게 생각합니다.
[앵커]
제가 자꾸 왜 이런 얘기를 반복하냐면 조희대-한덕수 회동설 이 부분에 대한 공세가 상당히 늦춰진 것 같다, 그런 느낌 때문이거든요. 오늘 박수현 대변인도 조희대-한덕수 회동설은 본질이 아니다. 그래서 당이 이 사안이 진실공방으로 흐르는 데 크게 대응할 생각이 없다, 이런 이야기를 했잖아요.
[성치훈]
그렇죠. 아까 제가 말씀드린 것처럼 당에서 지금 조희대 사법부를 비판하고 있는 가장 큰 원인 중의 하나는 지귀연 부장판사 건이 있겠고요. 올 초에 윤석열 전 대통령을 구속취소를 인용해 주는 과정에 있어서 수십년 동안 지켜져 왔던 날로 계산했던 것을 시간으로 계산하는 잘못된 적용에 대해서 왜 사법부는 그거에 대한 반성이나 조치는 없느냐 하는 것을 계속 비판하고 있는 것이고요. 그리고 민주당에서 추진하고 있는 검찰개혁을 넘어서 사법개혁과 관련해서도 예를 들면 대법관 증원이라든지 등등의 문제에 대해서 소극적인 태도를 보이면서 스스로 실추되어 있는 신뢰를 회복하기 위한 자정노력을 보여주지 않고 있는 조희대 사법부에 대해서 계속해서 비판하고 있는 건데 말씀하신 회동설이 여기에 섞여버리면 회동설은 제가 아까 말씀드린 것처럼 지금 아직 결정적 근거나 이런 것들을 제공을 못하고 있는 상황이거든요. 그러면 국민들께서 전체적인 조희대 대법원장을 비롯한 사법부에 대한 비판을 신뢰를 실추시킬 수 있어요. 그렇기 때문에 지도부에서는 우리가 원래 하던 비판을 비판대로 하기 위해서는 조희대 회동설과는 거리를 둬야 한다는 판단을 한 것으로 저는 보고 있습니다.
[앵커]
달을 지적했는데 어쨌든 손가락을 보고서 이야기한다. 민주당의 입장에서는 그렇게 느끼시는 것 같고. 어쨌든 김병기 원내대표는 조금 전에 들으신 것처럼 회동 의혹을 처음 거론하신 분들이 해명을 해야 할 것 같다라고 이야기했는데 이건 누구를 향해서 한 이야기일까요?
[송영훈]
1차적으로는 서영교 의원이나 또 대정부질문에서 이 문제를 점화시킨 부승찬 의원이나 이런 분들을 의미하는 것으로 보여지는데 저는 김병기 원내대표가 저렇게 하는 것도 일종의 비겁한 꼬리 자르기라고 생각합니다. 왜냐하면 5월달에 서영교 의원이 저 의혹을 국회에서 제기한 다음에 4개월여가 지나도록 어떠한 추가적인 근거도 없이 다시 한번 국회에서 제기한 것이지 않습니까? 그리고 그것을 민주당의 몇몇 개별 국회의원들만 제기한 것이 아니라 방금 전에 저희가 본 것처럼 정청래 대표까지 그것을 기화로 조희대 대법원장에 대한 부당한 사퇴공세를 하고 있습니다. 우리나라는 1993년에 문민정부 그러니까 김영삼 정부가 출범한 이후로 김영삼 대통령이 임명한 대법원장부터는 헌법과 법률이 보장한 임기를 채우지 않은 대법원장이 단 한 명도 없습니다. 그럼에도 불구하고 저런 공세를 가짜뉴스를 근거로 하고 있는 거거든요. 그러면 그것을 일종의 행동대장처럼 국회에서 제기한 개별 국회의원에게 책임을 돌릴 것이 아니라 저것은 공당인 민주당이 당대표와 원내대표 차원에서 국민들께 정식으로 사과해야 될 일입니다. 그리고 우리는 헌법과 법률이 보장한 대법원장 임기에 대해서 일절 더 이상 관여하지 않겠다라고 하는 것을 국민 앞에 천명해야 되는 거죠. 그렇지 않고 의혹을 처음 제기하신 분들이 해명하라고 하는 건 그야말로 비겁한 책임회피다 이렇게 평가하지 않을 도리가 없습니다.
[앵커]
많은 분들이 서영교 의원하고 부승찬 의원한테 한 이야기가 아닌가 그렇게 얘기하고 있었는데 지난 5월에 법사위에서 회동설을 주장한 서영교 의원이 이 녹취가 처음으로 등장했던 유튜브 열린공감TV에 물어보라, 이렇게 이야기했습니다. 그러면 서 의원하고 열린공감TV가 어떻게 이야기했는지 차례로 한번 보겠습니다.
[서영교 / 더불어민주당 의원 (어제, 유튜브 '김어준의 겸손은 힘들다 뉴스공장') : 의원총회를 하고 나오는데 우리 국회의원 중에 한 명이 저에게 다가옵니다. 내가 1년 전에 저런 이야기를 들었는데 저게 저럴 줄은 제가 이제 알았어요. 어떡하죠? 이렇게 된 거예요. (해당 의원에게 그 말을 해 준 사람은 누구예요?) 그 말을 해 준 사람이 전 정권들의 고위직이죠.]
[유튜브 '열린공감TV' (지난 17일) : 토요일에 하는 '굥짜장썰뎐'은 100% 의혹 제기입니다. (네, 썰이니까요.) 그러니까 그래서 썰전이에요. 팩트로 확인하기 매우 어려운 것들, 예를 들어서 '정상명, 한덕수, 조희대, 김충식 4명이 한 음식점에서 만났다'는 누군가의 얘기는 누군가의 주장이잖아요. 저희는 보도가 아닙니다.]
[앵커]
일단 서영교 의원은 전날 김어준 씨의 유튜브 프로그램에 출연해서 한 말인데 오늘 SNS에도 같은 이야기를 썼습니다. 서 의원한테 이른바 회동 이야기를 한 사람은 현역 국회의원이고 그 의원한테 말을 전한 사람은 전 정권 고위직이다. 일단 그 제보도 몇 단계를 거친 것 같습니다.
[성치훈]
그렇죠. 그렇기 때문에 저는 서영교 의원이 만약에 이 의혹제기를 하기 위해서는 방금 의원께서 말씀하신 그 의원에 대한 재차 확인 그리고 전 정부의 고위직 인사가 누구인지 명확하게 체크를 하고 그 정도의 체크를 반복적으로 중복체크를 하고 나서 의혹제기를 해야 한다고 보거든요. 왜냐하면 저는 국회의원들의 의무 중 하나가 국민들 일부가 갖고 있는 의혹 같은 것들을 풀어주는 것도 역할이라고 생각하거든요. 다만 국회의원이 갖고 있는 권한과 정보력을 활용해서 더 많은 정보를 수집하고 크로스체크를 하고 이거 정말 진실에 가까운 것인지 정말 의혹제기를 국회 회의장에서 할 만한 것인지를 판단한 이후에 해야 되는 거거든요. 단순히 회의 끝나고 의원이 와서 이렇다더라, 이렇던데요. 이 정도 얘기만 듣고 바로 이걸 의혹제기를 해서는 안 되는 것이거든요. 그렇기 때문에 저는 서영교 의원이 충분히 크로스체크를 하셨을 거라고 믿고 싶고요. 그렇다면 크로스체크를 한 아까 말씀드린 것처럼 추가적인 근거 제공, 정보 제공. 아마 제보자 보호를 위해서 누구인지 밝힐 수 없다고 말씀하고 계시기 때문에 그렇다면 그 사람과 추가적인 통화를 했던 아니면 문자나 이런 것들은 기록을 남긴다든가 아니면 서영교 의원이 5월에 틀었던 열린공감TV에서 틀었던 녹취록은 사실상 지금 조작된 게 아니냐라는 비판을 받고 있는 상황이거든요. 왜냐하면 본인들도 거기에 대해서는 우리는 그냥 설을 갖고 이야기한 것 뿐이라고 말하는 것 자체가 본인들도 그 녹취록 자체가 진실이라는 주장을 하지 않는 것으로 봤을 때는 매우 신뢰하기 어려운 자료로 보여지기 때문에 그렇다면 저는 서영교 의원이 본인에게 정보를 제공해 준 의원이 됐든 전직 윤석열 정부의 사람이 됐든 그 사람과의 통화내용을 그런 것들을 공개한다든가 관련 등등 여러 방법이 있을 겁니다. 어쨌든 신뢰를 회복하고 신뢰를 좀 주기 위한 역할을 저는 서영교 의원 본인에게 달려있다고 생각합니다.
[앵커]
본인이 직접 듣지 않은 거였고 제보를 통한 거였다고 했는데 그런데 그 제보도 AI음성이었다. 그런 의혹이 제기된 상황에서 이 상황까지 흘러왔는데 국민의힘에서는 바로 그 소스가 오염됐다. 그 부분을 강조하고 있는 거잖아요.
[송영훈]
그렇습니다. 그리고 우리가 주목해서 봐야 될 부분은 서영교 의원이 계속 골대를 옮기고 있다는 것이죠. 그러니까 처음에는 저 열린공감TV이라고 하는 유튜브 매체가 제시한 음성을 가지고 국회에서 의혹제기를 했습니다. 그런데 그 음성은 영상 맨앞부분에 보면 AI로 만들어진 것이고 특정인이 녹음한 것이 아니라고 작은 글씨로 노란색으로 적혀 있습니다. 그리고 그뿐만 아니고 그 내용 자체를 보면 일단 공당이 최소한의 검증만 수행했어도 믿을 수 없는 거예요. 시점조차 4월 7일 또는 4월 15일이라고 투망식으로 던지고 있는데 그중에서 가장 빠른 날짜가 4월 7일 아닙니까? 그러면서 그 영상에서 말하는 조희대 대법원장이 했다고 주장되는 말은 사건이 대법원에 올라오면 내가 알아서 처리하겠다라는 거였어요. 그런데 4월 7일에는 이미 이재명 당시 민주당 대표의 선거법 사건은 대법원에 올라와 있었습니다. 3월 28일에 올라와서 올라온 지 열흘이나 됐었어요. 그런데 대법원장이 어떻게 그때 올라오면이라고 얘기합니까? 올라왔으니까 내가 알아서 하겠다고 하면 몰라도요.
[앵커]
3월 28일날 이미 대법원에 접수가 돼 있었다?
[송영훈]
3월 26일에 2심 판결이 나오고 다음 날 검찰이 상고를 하고 그다음 날 고등법원이 예규에 따라서 대법원에 사건을 바로 보냅니다. 다 언론에 대대적으로 보도돼서 그때 우리 국민들 다 알고 계신 사실이었어요. 더더군다나 일반인도 아니고 대법원장이 그런 것을 실수할 수 있습니까? 그러니까 공당이 최소한의 검증만 했어도 이런 것을 믿을 수 없는 거예요. 그런데 다 논파 당하니까 이제는 뭐라고 합니까? 어느 국회의원이나 고위직이 나한테 말해 줬다? 그 근거를 서영교 의원이 제시하지 못하면 아마 수사를 받아야 될 대상은 조희대 대법원장이 아니라 서영교 의원 본인이 될 겁니다.
[앵커]
어쨌든 5월 1일에 대법원이 파기환송을 했고 그리고 5월 10일 열린공감TV가 그 방송을 합니다, 문제의 보도를 하는데. 그런데 열린공감TV는 조금 전에 들으셨습니다마는 팩트로 확인하기 어려운 그냥 설이다, 그 방송 자체가 원래 그랬고. 그리고 우리는 보도가 아니라고 이야기했는데 사실확인이 안 됐다는 이야기죠?
[성치훈]
그렇죠. 그런데 보도가 아니라고 말한다고 해서 저는 괜찮은 것인가. 사실상 이 녹취를 만듦으로 인해서 뭔가 보도인 것처럼 지금 가장하고 있잖아요. 그거 사람들이 전부 다 방송을 풀로만 볼 수 있는 게 아니잖아요. 그러니까 캡처해서 중간중간 부분적으로만 접할 수 있는 사람들은 정말 그냥 하나의 보도, 하나의 녹취로 받아들일 수 있는 것이기 때문에 이것은 너무 무책임한 태도가 아닌가? 본인들이 유튜브에 하나의 TV라고 하면서 언론사임을 자처하면서 뭔가 방송을 하고 있는데 본인들이 만들어낸 자료가 이건 그냥 가상의 자료라는 식으로 얘기해버리면 그리고 방송 시작할 때 워닝 표시가 나온다고 합니다. 경기하면서 여기에 나온 것들은 사실이 아니라고 한다고 하더라도 이게 법적 책임을 피할 수 있는 부분인가? 저는 아무리 그렇게 한다고 하더라도 이렇게 사회적 혼란을 주는 발언들을, 기사를 생산할 수 있는 이런 소스를 제공하는 것은 매우 부적절하다고 보고 있습니다.
[앵커]
그때 당시에 5월 10일 그때 방송을 직접 못 봐서 이후에라도 보셨습니까, 그 방송을?
[송영훈]
그 유튜브에 영상이 올라 있길래 제가 한번 재생해보고 앞부분에 작은 노란색 글씨로 AI로 만들어진 음성이고 특정인물이 녹음한 것이 아니라는 문구가 있는 것은 제가 직접 확인했습니다. 아마 서영교 의원도 그런 부분은 충분히 확인해 볼 수 있었을 것으로 생각됩니다.
[앵커]
어쨌든 사실확인이 되지 않은 제보가 계속 지금 일파만파로 퍼지고 있는데 그럼에도 불구하고 서영교 의원은 수사를 통해서 진실을 밝혀야 한다고 강조하고 있는데 수사 필요하다고 보시는 겁니까?
[성치훈]
지금 드러난 정보 정도로는 아마 수사가 개시되기는 어려울 거고요. 저는 서영교 의원이 이게 수사가 개시되길 바라신다면 본인이 밝히지 않고 있는 아니면 공개하지 못하고 있는 정보를 수사기관에 넘겨줘야죠. 이런 정보를 통해서 이런 루트를 통해서 이 정도 확인할 만한, 믿을 만한 정보가 나에게 제공됐다라는 것을 언론에 직접 공개를 안 하더라도 수사기관에 전달해서 이걸 조사해야 된다고 주장해야 되는 게 서영교 의원의 역할이라고 생각하고요. 현 단계에서 지금 드러난 열린공감TV 녹취록이나 이런 것만으로 그냥 단순의혹에 머물러 있는 수준이기 때문에 이걸로는 수사 개시가 어렵다고 개인적으로 생각합니다.
[앵커]
그러니까 서영교 의원은 여러 소스를 통해서 이 공통된 이야기를 들은 것 같은데 어쨌든 이 제보는 AI가 만들었든 아니든 이게 사실이 아니라고 하더라도 자기가 제기한 의혹은 사실이다, 지금 그걸 확신하고 있는 거잖아요.
[송영훈]
그렇게 주장하고 있는데 저는 서영교 의원이 저렇게 되면 법적 책임을 져야 될 가능성이 상당히 발생할 수 있을 것으로 봅니다. 왜냐하면 김어준 씨 유튜브에 나가서 이야기한다든가 또는 본인의 페이스북에 어떤 글을 올리거나 하는 것들은 국회 밖에서의 행위잖아요. 그러면 그런 것들은 면책특권이 적용되지 않습니다. 그리고 그 각각의 행위 시점들이 조희대 대법원장이 입장문을 통해서 명백하게 아니라고 부인한 뒤의 일입니다. 그렇다면 그때부터는 적어도 사실이 아니라고 하는 것을 인식할 수 있었다고도 보여지고 그럼에도 불구하고 사실이 아니어도 그만이라는 어떤 미필적인 고의를 갖고 행동한 것으로 평가할 수도 있어요. 그러면 서영교 의원에 대해서 이쯤되면 오히려 수사가 필요하지 않을까 하는 생각이 들고. 하나만 짧게 덧붙이면 이재명 대통령이 지난주 목요일 취임 100일 기자회견에서 한 말이 있습니다. 언론말고 무슨 유튜브 하면서 일부러 가짜뉴스 해 놓고 크게 막 관심 끈 다음에 슈퍼챗 받고 조회수 막 올리면서 돈 버는 애들 있지 않느냐. 이렇게 이야기하면서 그걸 가만 놔둬야 되느냐라고 징벌적 손해배상의 필요성을 강조했죠. 저는 이런 부분은 유튜브뿐만 아니라 사실은 면책특권 뒤에서 허위사실을 말하는 국회의원들에게도 앞으로 적용될 필요가 있지 않나 하는 생각을 해 봅니다.
[앵커]
그래서 국민의힘이 오늘 징벌적 손해배상 1호는 민주당이 돼야 한다 그렇게 얘기했고 서영교, 부승찬 의원에 대해서는 고발한다고 그래서 앞으로 진행되는 수사상황, 이런 진행상황 여러 가지를 한번 같이 지켜보도록 하겠습니다. 그리고 특검팀이 어제 압수수색을 통해 통일교도로 추정되는 국민의힘 당원 10만 명. 보도에 따라서는 11만 명 그 명단을 확보했습니다. 국민의힘 당원하고 통일교인 명단을 대조하지 나온 결과라는 거죠?
[성치훈]
그렇게 알고 있습니다. 그러니까 이것을 그냥 단순히 통일교의 명단을 확보해서 비교만 해 본 게 아니라 특검이 들어간 이유가 있지 않습니까? 왜냐하면 통일교 내부 관계자들끼리 주고받은 문자나 이런 데서 진성당원, 당원을 가입시켜야 된다. 그리고 전당대회에 참여하기 위해서는 권리당원이 돼야 되고 이런 내용들을 주고받은 내용들이 문자로 확인됐기 때문에 그렇다면 정말 조직적으로 가입한 것이 있는지 확인해 보러 들어간 거잖아요. 그런데 11만 명 정도가 나왔다. 국민의힘 측에서는 숫자를 갖고 통계적으로 충분히 나올 수 있는 수치다. 이런 주장들을 하고 계신데. 통일교인 중에 당연히 국민의힘 당원이 있을 수 있죠. 그건 숫자는 본질과 전혀 동떨어진 이야기고요. 그중에 그 사람들이 정말 자발적으로 가입한 것이 아니라 조직적으로 교단에서 뭔가 명령을 내려서 조지적으로 몇만 명, 몇천 명이 가입했다면 그게 엄청나게 큰 문제가 되는 것이거든요. 그렇기 때문에 지금 일단 명단을 확보했습니다마는 여기에서 끝나는 것이 아니라 그 사람들의 가입시기 여부에 따라서 아마 특검이 들여다보고 있는 의혹이 정말 사실인지 아닌지가 가려질 것으로 예측됩니다.
[송영훈]
그러니까 이른바 압수수색을 통해서 확인됐다고 하는 그 통일교인의 숫자, 국민의힘 당원 중에서요. 그 숫자가 10만 명이든 11만 명이든 우리 언론이 일제히 그 부분을 헤드라인으로 뽑으면서 마치 국민의힘이 통일교와 깊이 결탁되어 있는 정당인 것처럼 묘사되는 것. 저는 이것은 대단히 앞서 나가고 부당한 부분마저 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 중앙선관위가 매년 정당의 활동 정황 및 회계보고라고 하는 공식문서를 발간합니다. 거거에 보면 각 정당 당원들의 당원숫자 통계가 있어요. 국민의힘은 2023년 말 기준으로 당원숫자가 444만 9000명이고 민주당은 512만 9000명이나 됩니다. 그리고 전체적으로 정당들의 당원수를 합하면 1000만 명이 훌쩍 넘어가요. 우리나라 인구의 21.8%가 당원이고요. 25.3%의 유권자가 당적을 가지고 있습니다. 그러면 우리 국민 유권자 4명 중의 1명은 어느 당에든 소속돼 있는 거예요. 그러면 통일교인이라고 하는 사람들의 명부를 120만 명을 가지고 와서 대조를 하면 저 정도 숫자가 나오는 것이 불가능하거나 부자연스러운 일은 아닙니다. 444만 9000명 중 10만 명이면 한 2.25% 정도 되거든요. 그런데 우리나라 인구 5332만 명 중에 통일교인 120만 명이면 한 2.34% 돼요. 큰 차이가 안 납니다. 그래서 중요한 것은 저 사람들 중에서 그러면 당비를 애서 전당대회 투표권 행사하는 책임당원이 정말 몇 명이나 있었는가. 그리고 일시에 한꺼번에 가입한 정황이 있는가. 그리고 석 달만 당비를 내서 책임당원으로 전당대회 투표를 하고 그 뒤에는 당비를 끊었는가. 이런 부분들이 정확하게 확인돼서 그 숫자를 가지고 우리가 논해야 되는 겁니다. 그런 건 아직 나오지도 않았는데 모든 언론에서 10만 명, 11만 명을 이야기하면서 국민의힘에 대해서 부정적인 인식이 형성될 위험에 처해 있는 상황, 이런 것은 대단히 문제가 있다는 말씀을 드리지 않을 수 없습니다.
[앵커]
그러니까 송언석 원내대표도 이게 통계적으로 전체 통일교인 120만 명 중에 10만 명이나 11만 명이 국민의힘 당원일 가능성은 상당히 개연성이 있다. 통계적으로 그렇다고 주장하는 거잖아요.
[성치훈]
저는 개인적으로 그 주장은 잘못된 주장이라고 생각하고요. 그걸 무작위로 했을 때 무작위 한 120만 명을 축출했을 때는 당연히 그런 결과가 나올 수 있는데, 단순비교를 해서. 그런데 여기는 특정 변수가 들어간 겁니다. 통일교인이라는, 종교를 통일교인이라고 하는 변수가 들어가는 것이기 때문에 단순통계학적으로 비교하기 어렵거든요. 변수가 하나 추가됐으면 확률은 떨어져야 되는 겁니다. 더 적은 숫자가 나와야 되는 거지 500만 명 대 120만 명이라는 건 이건 정말 무작위로 했을 때 비교할 만한 수치인 것이지 변수가 추가됐을 때는 말하기가 어려운 부분이기 때문에 저는 대표께서 잘못된 주장을 하고 계시다고 생각하고 그런데 그럼에도 불구하고 아까 말씀드린 것처럼 숫자는 아마 의미가 없습니다. 대변인님께서 말씀하신 것처럼 결국 이 명단을 보고 여기서 정말 특정 시기에 가입이 많아졌던가 그런 것들이 있다면 문제가 되는 것이기 때문에 저는 이건 책임을 특검에게 얘기할 것이 아니라 국민의힘이 명단 제공을 훨씬 더 빨리 해서, 지금 3차 만에 된 거 아닙니까? 빨리 해서 대조를 하고 정말 특정시기에 가입됐는지 안 됐는지를 확인할 수 있도록 해 줬다면 지금 국민의힘이 받고 있는 의혹을 빨리 털어내거나 아니면 확인되거나 할 수 있었던 거거든요. 그 책임은 국민의힘에도 있다고 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
특정 시기라는 것은 언제인가요? 지난 전당대회.
[송영훈]
2023년에 있었던 3.8 전당대회를 의미하는 것으로 보입니다.
[앵커]
김기현 당대표가 되던 그 시기.
[송영훈]
그렇죠. 그래서 제가 앞서도 2023년 말 기준 통계를 말씀드린 겁니다. 그리고 이 시기에 하기 어려운 얘기입니다마는 사실 우리 정당들의 현주소 그리고 민낯을 알면 이 문제가 사실 결코 간단하지는 않다는 말씀을 드리고 넘어가야 될 것 같습니다. 2024년에 국회미래연구원에서 나온 만들어진 당원, 우리는 어떻게 천만당원을 가진 나라가 되었나라고 하는 보고서가 있습니다. 그 보고서의 가장 큰 문제의식은 뭐냐 하면 민주주의 선진국이라고 하는 영국이 국민 중에 당적을 갖고 있는 사람이 2% 정도입니다. 중국은 공산국가인데 인구의 7% 정도만 공산당원이에요. 그런데 우리나라는 앞서 말씀드렸듯이 유권자 4명 중의 1명이 당원입니다. 그러니까 사실은 국민의힘이나 민주당이나 어느 당이냐를 떠나서 사실은 많은 정당들이 상당한 수준의 대중 동원을 하고 있고 그 동원이 사실 자발적인 당원이라고만 보기는 어려운 사람들이 상당수 존재하는 거죠. 그래서 그 보고서에 보면 민주당 광주광역시당에서 2023년에 선별조사를 해 봤더니 어느 특정 국회의원 선거구에서는 그 선별조사된 사람들 중 95%가 유령당원이더라 하는 얘기도 나옵니다. 그렇기 때문에 특정 종교를 가진 사람이 많이 나왔다고 해서 그걸 가지고 결탁돼 있다, 이렇게 단정할 수 없는 거예요. 입당원서에는 원래 종교를 쓰는 란이 없습니다. 국민의힘도 없고 민주당도 없습니다. 저희가 가려내고 싶어도 선제적으로 가려내기가 쉽지 않고 다만 특검의 수사 결과 조직적으로 입당을 해서 정당의 의사결정을 왜곡하려는 시도가 있었다고 하면 그거야말로 정당의 건강성을 위해서 국민의힘이 선제적으로 그때는 단호하게 끊어내야 될 일이라는 말씀까지 아울러서 드리겠습니다.
[앵커]
지금 말씀하신 대로 특정시기 그러니까 2023년 전당대회를 앞두고 그 주위에서 얼마나 많은 통일교인들이 입당을 했는지. 또 투표를 하려면 권리당원이 돼야 되니까요. 권리당원 수는 그 중에서 한 얼마인지 그걸 확인하는 작업 그것이 앞으로 계속되겠네요. 그리고 특검이 국민의힘 당원 명부에서 통일교인 추정 명단을 확보한 것을 두고 여야의 공방이 거센데요. 관련 발언 듣고 오겠습니다.
[장동혁 / 국민의힘 대표 : 어제 압수수색 영장 집행이 영장의 기재 내용과 달리 위법하게 집행되었다고 확신하기 때문에 특검을 고발하겠습니다. 무분별하게 영장 발부를 남발하고 있는 법원에 대해서도 어떤 법적 조치를 취해야 될지에 대해서 고민해 보겠습니다.]
[전현희 / 더불어민주당 최고위원 : 국민의힘 당원 명부 압수수색에 대해서 저희 민주당은 이 사안을 매우 심각하게 사안으로 보고 있습니다. 국민의힘의 위헌 정당 해산 사유는 차고 넘칩니다. 뚜렷한 그간 내란 동조 의혹에 대해서도 국민의힘은 이제 변명이 아닌 국민들에게 사과하고 특검의 수사를 받아야 합니다.]
[앵커]
먼저 장동혁 대표는 "위법한 압수수색"이었다 그러면서 특검을 고발하겠다고까지 예고했는데 어떤 점이 위법하다는 겁니까?
[송영훈]
제가 압수수색 영장을 직접 보지는 못했지만 장동혁 대표가 판사 출신이고 또 당의 대표니까 제시된 영장 사본을 받아보지 않았겠습니까? 그렇다면 아마 그 압수수색 영장에 적시된 범위를 초과하는 압수수색이 있었다고 본인은 그렇게 판단하는 것 같습니다. 그러면 아마 당에서는 앞으로 내부적인 검토를 거쳐서 고발하거나 혹은 준항고를 하거나 하는 법적 조치들을 고민하게 될 것 같은데요. 다만 이 지점에서 제가 말씀드리고 싶은 건 국민의힘의 대응이 어떤 법적 조치에 국한할 것이 아니라 앞서서도 제가 말씀드렸듯이 지금 이런 논란이 불거지고 있는 것을 전반적인 정당개혁의 계기로 삼아서 그런 정당개혁 아젠다를 제시할 필요가 있지 않나라는 생각이 듭니다. 그러니까 양당이 공히 당원을 동원하는 방식에 있어서는 사실은 액면 그대로 놓고 보면 자유롭지 못한 부분이 있거든요. 이런 것들을 우리 정치가 사실 냉정한 현실인식을 하고 정치 전반이 거듭나는 계기로 삼기 위한 노력이 필요하지 않을까 하는 생각을 해 봅니다.
[앵커]
그리고 오늘 홍준표 전 시장이 오랜만에 SNS를 올렸는데요. 통일교, 신천지, 전광훈 세력 이런 것들을 거론하면서 유사종교 집단이 지배하는 정당이다. 국민의힘을 그렇게 얘기했는데 사실 통일교, 신천지 얘기한 게 지난 7월에 처음 얘기했었잖아요, 홍준표 전 시장이.
[성치훈]
그러니까 통일교와 마찬가지로 별개의 사안이라고 볼 수 있는 건데 신천지도 조직적으로 당원 가입을 한 것으로 본인이 들었다, 이렇게 말씀하셨기 때문에. 그런데 이런 것 역시 수사나 이런 것을 통해서 아직 밝혀진 부분은 아니기 때문에 명확히 팩트라고 말씀드리기는 어려울 것 같고요. 다만 국민의힘이 받고 있는 이미지. 사실 전광훈 씨도 저는 전광훈 목사라고 칭하는 것자체도 특정 종교에 대한 모욕이라고 생각할 정도로 과연 이 사람을 종교인으로 봐야 되는가 하는 생각이 듭니다마는 어쨌든 계속해서 전광훈 씨가 집회를 주도하고 있고 그 집회에 나가서 국민의힘 정치인들은 때로는 거기에서 동조하는 발언들을 하고 이런 모습들이 국민의힘이 과연 그런 아스팔트 세력들과 선을 긋지 않는 것에 대해서 홍준표 전 시장은 계속 지적해 왔던 거잖아요. 그런 상황 속에서 신천지에 이번에는 통일교까지 더해졌기 때문에 그거 말고도 물론 의혹 수준에 머물러 있지만 지금 의혹의 중심에 있는 권성동 의원이 현역의원으로서 구속까지 된 상황입니다. 단순히 이게 권성동 의원 개인의 일탈로 볼 것인가. 아니면 권성동 의원을 매개로 해서 특정정당과 특정종교의 결탁으로 볼 수 있는 것인가는 수사가 시작되고 진행되고 있는 상황이기 때문에 살펴봐야 하겠습니다마는 홍준표 전 시장이 봤을 때는 계속해서 대한민국의 대표적인 보수정당인 국민의힘에게 특정종교와의 결탁 이런 의혹들이 덧씌워지는 것 자체가 건전하지 못한 것이기 때문에 그거에 대한 비판의 목소리를 내신 것으로 보여집니다.
[앵커]
한창 홍 전 의원이 활발하게 SNS 활동을 할 때 이 이야기들을 했었습니다. 많이들 기억하실 텐데. 그때 2022년 8월에 신천지 교주 이만희 씨를 만났다면서 이만희 씨가 지난 대선 때 신도 10만여 명을 가입시켜서 윤 전 대통령, 그 당시에 윤 후보를 도왔다, 이런 얘기를 들었다고 그때 당시에 이야기를 했었잖아요. 그때도 그랬고 신천지 10만 명 이렇게 기재했었거든요.
[송영훈]
저는 홍준표 전 시장은 이런 부분에 대해서 자기반성과 진솔한 사과가 먼저 필요하다고 생각합니다. 저런 것들을 사실이라고 생각한다면요. 왜냐하면 2022년 2월로 시계를 거꾸로 가보면 당시에 민주당에서도 신천지 경선 개입설이 나왔고 그것에 관해서 청년의꿈이라고 하는 본인의 SNS에서 질문을 받으니까 홍준표 전 시장이 그런 것이 있었다는 취지의 답을 합니다. 그래서 기사화가 됐었어요. 그런데 본인이 대구시장이 되고 나니까 이만희 교주를 만났잖아요. 그러면 왜 만났습니까? 도대체 본인은 이만희 교주로부터 뭔가 힘을 빌려보겠다는 생각이 전혀 없이 만난 것인가라고 하는 의문을 제기하지 않을 수 없고 실제로 그 후에 신천지는 대구스타디움에서 10만 명을 동원해서 집회를 여는데 그 장소를 대구시가 내줍니다. 그리고 홍준표 전 시장이 대구시장으로 재직하고 있을 때 전임 시장이 제기해놓은 신천지에 대한 코로나 관련 손해배상 청구소송이 매우 무리한 소송이었다고 대구MBC와의 인터뷰에서 본인이 인정하기도 해요. 그런 것들에 비춰보면 홍 전 시장이 저런 말할 계제는 아니라는 생각이 듭니다.
[앵커]
민주당은 정당해산을 다시 꺼내들었습니다.
[성치훈]
만약 정말 통일교와 커넥션이 밝혀지게 된다면 헌법 20조 2항에 있는 정치와 종교의 분리 이걸 완전 반헌법적으로 어긴 행위가 되는 거잖아요. 단순히 그냥 통일교 사람들을 조직적으로 가입시킨 것뿐만 아니라 지금 통일교와 국민의힘이 받고 있는 의혹은 통일교가 그렇게 권성동 의원에게 돈을 전달하고 조직적으로 당원을 가입시키고 이 대가로 통일교가 원하던 숙원사업들을 이루기 위해서 언론사의 인수라든지 아니면 특정나라의 ODA사업이라든지 등등의 숙원사업들을 해결하기 위한 창구로 특정 당을 활용하려고 했다는 게 지금 밝혀지는 거니까 만약에 이게 사실로 밝혀지고 특검 수사에 의해서 정말 단순히 의혹이 아닌 진실로 밝혀지게 되면 충분히 반헌법적인 행위를 정당이 나서서 한 것이기 때문에 해산사유가 된다고 주장하고 있는 거죠. [앵커] 그래서 국민의힘은 오는 일요일 동대구역으로 장외집회를 한다고요?
[송영훈]
장외집회가 현 상황을 돌파할 수 있는 효과적인 수단이 될지에 대해서는 개인적으로는 조금 의문은 있습니다. 왜냐하면 지금 국회에서 의석수가 압도적으로 모자란 소수야당으로서는 결국 민심을 등에 업어야 되는데 민심을 등에 업으려면 현재 국민의힘을 지지해 주지 않고 있는 분들이 더 많이 지지해 주는 게 필요합니다. 그런데 장외집회를 대구에 가서 하면 대구는 국민의힘에서 그래도 강세지역인 곳 아니겠습니까? 더더군다나 장외집회라고 하는 것은 지지하지 않으시던 분들이 나오기보다는 지지하시던 분들이 주로 나오시죠. 그렇기 때문에 확장에는 사실 그렇게 도움이 된다고 말하기 어렵습니다. 그렇기 때문에 다른 효율적인 대여투쟁 방식을 강구해서 이슈파이팅을 하는 게 좋지 않을까 하는 생각이 들고. 앞서 정당해산 이야기가 나왔으니까 짧게만 덧붙이면 지금 아직 통일교인들이 조직적으로 가입을 하고 어떤 배후가 있어서 전당대회에서 의사결정을 조직적으로 했는지에 대해서는 밝혀진 바가 없습니다. 그런데 단순히 교인 전체 명부를 가지고 와서 어떠한 숫자가 나왔다는 것만 가지고 민주당에서 저렇게 정당 해산 공세를 하는 것, 대단히 적절하지 않다고 생각하고. 헌법은 정교 분리도 규정해 있지만 동시에 복수정당제와 또 정당은 법률이 정하는 바에 의하여 국가의 보호를 받는다고 규정하고 있습니다. 이런 부분들을 조화롭게 우리 사회가 좀 논의해야 될 때가 아닌가라는 말씀까지 덧붙여서 드리겠습니다.
[앵커]
압수수색이 어제였고 그 숫자만 일단 드러난 상태이기 때문에 앞으로 수사가 어떻게 진행되는지 지켜보겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 지금까지 성치훈 민주당 정책위 부의장이었고요. 송영훈 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 두 분 고맙습니다.
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