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■ 진행 : 김선영 앵커
■ 출연 : 김상일 정치평론가, 김병민 전 서울시 정무 부시장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정청래 민주당 대표가 이재명 대통령과의 거리를 좁히기 위해서 안간힘을 쓰고 있는 그런 상황입니다. 관련 영상 보시죠. 거리 좁히기에 안간힘을 쓰고 있는 정청래 대표의 최근 발언들을 저희가 영상을 통해서 모아봤습니다. 이재명 대통령은 월드 클래스다. 그리고 피스메이커다. 온갖 미사여부를 다 쓰고 있는데 거리가 좀 좁혀질까요?
[김상일]
말과 행동이 일치하는 것을 보여줘야 거리가 좁혀지겠죠. 사실 그 이전에도 말은 저런 식으로 했어요. 그런데 행동이 대통령의 국정 어젠다를 중심에 두는 게 아니라 당과 본인, 당신의 어젠다를 자꾸 세팅하려고 하는 그런 모습이었기 때문에. 그러면 이렇게 정권 초에 대통령을 가려도 돼, 당이? 대통령은 국정을 성공시키고 그 힘으로 다음 정권 재창출을 하려고 하고, 특별하게 잘못한 게 없다면 당은 쓴소리를 하는 게 아니라 뒷받침을 하는 데 집중을 해서 대통령이 잘 보이게 해 주는 게 역할 아니겠습니까. 물론 잘못하고 있는데 그렇게까지 하는 것은 용비어천가이자 너무 심한 아부가 되겠지만 잘하고 있는 상황에서는 그렇게 해 주는 게 맞는 것입니다. 대통령의 지지율이 역주행을 하고 있었어요, 계속해서. 그런데 지금 지방선거로 인해서 그마저 꺾이고 있습니다. 왜 그렇게 됐습니까? 그 책임이 대통령에게도 있다, 이렇게 얘기하지만 아무리 있다고 해도 제가 볼 때는 당이 선거에 책임을 지고 전략을 짜고 그리고 대통령에게 전략에 대해서 물밑으로 소통도 할 수 있고 모든 게 있기 때문에 결국 더 많은 책임, 거의 모든 책임은 당에서 질 수밖에 없는 것입니다. 그렇기 때문에 앞으로는 대통령이 하고자 하는 국정 어젠다를 중심으로 그것들이 실용적으로 그리고 국민들에게 체감적으로 이어지는 것을 당이 어떻게 뒷받침하는지 이런 모습을 보여주는 행위가 뒤따라야지만 저런 말들이 진정성 있다, 내지는 대통령과 보조를 맞춰나갈 수 있겠다는 믿음을 줄 수 있게 될 것이다라는 말씀드립니다.
[앵커]
평론가님이 보시기에 그냥 선거에 져서 그런 거예요, 아니면 결정적인 실수가 있었습니까?
[김상일]
얘기했었잖아요, 정권은 짧다.
[앵커]
그 말이 루비콘강을 건넌 겁니까?
[김상일]
그 말을 들었을 때 민주당 당원들은 충격을 받았을 거예요. 이게 무슨 소리지? 우리가 정권을 가지고 있는데 갑자기 정권이 짧다 그래? 이게 무슨 얘기지라는 생각이 들 것 아니에요. 그거에 대한 적절한 답을 아직까지 주고 있지 못하다는 생각이 듭니다.
[앵커]
어떻게 만회가 안 되는 걸까요? 어떻게 보십니까?
[김병민]
만회를 하기 위한 발언들을 쏟아내고 있는데 달콤한 말이지만 그 안에 뼈가 있다는 것처럼 구밀복검이라는 사자성어가 떠오르더라고요. 지금 이재명 대통령의 지지율이 계속 빠지고 있잖아요. 이제 집권 만 1년이 조금 지났습니다. 그러면 두 가지에 대한 이중적인 마음이 있을 거예요. 대통령이 지방선거에서 사실 오만한 모습을 보여줬습니다. 거기에 대한 평가가 서울 선거에 나타났거든요. 이 상태로 일방독주를 하게 됐을 경우에 총선까지 악영향을 미칠 수 있는 거고요. 그런데 1년밖에 안 된 상황에서 당청 갈등이 세게 벌어지면서 분열각들이 생기게 된다면 오히려 대통령의 조기 레임덕이 여당에게 어떤 도움이 될 것인가에 대한 분열의 걱정을 하게 되는 당원들이 많을 수 있겠죠. 그래서 그런 당원들의 걱정을 어느 정도 다독여주면서도 자체적으로 견제할 수 있는 힘을 가지게 되는 게 정청래 대표가 가야 될 길인 것 같은데 정치가 참 어려운 상황입니다. 하지만 정청래 대표가 지금 내놓고 있는 저 달콤한 말들이 그대로 쭉 이어가기에는 이미 선거를 앞두고 가야 될 길이 너무 선명하기 때문에 결국은 다시 전당대회 앞에서는 본인이 가야 될 길에 대한 선명성이 강화될 수밖에 없을 거라고 생각합니다.
[앵커]
후퇴는 없을 것이다.
[김병민]
말은 얼마든지 쏟아내겠지만, 예를 들어 보완수사권에 관련해서 정청래 대표가 하고 있는 선명한 메시지들이 있잖아요. 이런 일들에 대한 후퇴는 없을 거라고 봅니다.
[앵커]
정청래 대표가 오늘 아침에는 당의 주인은 당원이다라면서 당원을 상당히 강조하는 발언을 하기도 했습니다. 들어보시죠. 김민석 총리가 전당대회 출마 시기의 로드맵을 밝히면서 당권에 대한 강력한 의지를 드러내기도 했습니다. 정청래 대표, 오늘 당원 얘기를 또 했어요. 당의 주인은 당원이다. 이거 본인은 물러서지 않겠다. 다시 출마하겠다, 이런 의지 밝힌 겁니까?
[김상일]
그렇죠. 의지이기도 하고 앞으로 선거 전략은 선명성으로 가겠다, 이런 것 같아요. 그런데 참 안타까운 게 이렇게 되면 공직선거는 점점 어려워집니다. 윤석열의 12. 3 불법계엄과 내란이 있었고 대통령 국정지지율이 60%가 넘는 상황에서 이루어진 선거였어요. 그런데 거기서 경고등을 줬습니다. 미래 권력, 현재 권력에 대한 경고등을 국민이 켜줬습니다. 그런데 그걸 무시하고 그 방향으로 계속 가겠다라고 한다면 다음 총선이 어떻게 되겠습니까. 그리고 하나 말씀드리고 싶은 건 당의 주인은 당원입니다마는 정당이라는 것은 헌법적 기구의 성격을 가지고 있습니다. 민주주의의 발전에 기여하고 공직에 추천을 하고 공직으로서 권력에 영향을 주는 기능을 해요. 그렇기 때문에 어떻게 합니까? 국가에서 세금으로 사실상 당비보다 훨씬 큰 규모의 돈을 운영비로 주고 있습니다. 그러면 이게 그냥 무조건 사적인 결사체라고 할 수 있나요? 그렇지 않습니다. 헌법적, 공적 성격을 지닌 사적 자율기관입니다. 그러면 그 행위를 함에 있어서 그 세금의 의미, 그다음에 국가 민주주의 발전의 의미 여기에 기여해야 된다는 당위성을 가지고 있는 것이다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
평론가님이 보시기에도 이언주 의원이 얘기한 것처럼 이번에 전대 구도가 그러면 정청래 대 이재명 대통령, 이런 구도가 될 거라고 보십니까?
[김상일]
지금 대통령의 메시지와 그리고 그 후에 좀 메시지가 불만족스러워도 아까 말씀드린 정권은 짧다, 이런 반응을 하면 안 됐는데 그로 인해서 김민석 총리보다는 진짜 대통령을 중심으로 대통령의 레임덕을 막아야 되겠다라는 당원들의 결집으로 이어지게 한 것은 사실이 아닌가 싶습니다.
[앵커]
앞서 그래픽 다시 한 번 보여주실까요? 지금 당 안팎에서 친명, 친청 이런 대결구도가 만들어지고 있는 상황입니다. 이언주 의원이 정청래 대표의 정권은 짧다 발언에 대해서 강력하게 비판을 하자 한민수 의원은 친명, 친청은 언론의 갈라치기 프레임이다. 정청래 대표는 대통령 순방 이후에 거취를 표명할 것 같다, 이런 얘기를 했고요. 또 커뮤니티 간에 여론 다툼도 있습니다. 재명이네 마을에서는 정청래 당대표 사퇴 촉구, 연임 불출마 및 당원 주권 회복을 위한 범국민 서명운동이 벌어지고 있고요. 딴지일보 게시판은 다른 얘기입니다. 지방선거에서 이재명 대통령이 픽한 사람이 떨어진 것 아니냐. 이재명 대통령이 존중해야 할 사람은 정청래 대표다, 이런 얘기들이 나오고 있습니다. 이렇게 치열하게 갈리면 어떻게 되나요? 결국은 대통령 의사가 가장 중요하게 작용할까요?
[김병민]
헌직 국회의원들의 의사가 훨씬 중요하지 않을까요. 대통령의 의사도 중요하겠지만 결국은 당원들의 상당수를 차지하고 있는 사람들과 또 그 안에서 주도적인 역할을 하고 있는 사람들의 목소리가 중요할 텐데 총선이 2년이 채 남지 않았습니다. 아마 현명하게 판단하고 있는 사람들은 고민을 하겠죠. 이재명 대통령의 얼굴로 총선을 치를 것인가, 아니면 민주주의당의 얼굴로 선거를 치를 것인가. 이 둘 간에 전당대회에서 결론이 나지 않을까 싶어요. 사실 지난 서울시장 선거를 생각해 보면 저희는 정청래 대표와의 대결이 아니라 서울시장 선거는 정원오 후보와의 대결이 아니라 이재명 대통령과의 대결이었습니다. 왜냐하면 서울의 상당수를 차지하는 건 부동산 민심이었거든요. 그 부동산 민심에 대해서 끝까지 정부는 이 내용들에 대한 철회, 수정, 변경을 하지 않았고 선거가 끝나고 나서도 기자회견에서 나왔던 목소리들을 보게 되면 부동산에 대해서는 잘못된 게 없다는 메시지를 국토부 장관까지 연일 내고 있지 않습니까. 그러면 이런 상태로 내년, 후년에 있게 되는 총선을 치러낼 수 있을까에 대한 고민이 있을 거고요. 만약에 이재명 정부의 현 상황이 아니라 민주당에서 자생적으로 민주당이 갖고 있는 힘으로 만약에 가겠다고 하는 에너지가 응축하게 된다면 또 다른 결론들이 나올 수 있기 때문에 전당대회는 단순히 친명, 친청 간의 갈등이 아니라 총선을 앞두고 펼쳐지게 되는 당원들의 굉장히 복잡한 계산에 따라서 진행될 것이라고 생각합니다.
[김상일]
짧게 제가 말씀을 드리면 그런 모든 것들도 당에서 이슈 관리를 하는 거예요. 대통령이 메시지를 냈다고 하더라도 당이 선거가 있으니까 그런 것들을 충분히 자중하게 할 수 있고요. 그다음에 당이 그 방향을 틀 수 있습니다. 정원오 후보도 정책 공약 발표나 이런 것을 통해서 사실상 방향을 어느 정도 틀 수 있는 게 있습니다. 대통령이 서울은 특수한 지역이니까 정원오 후보의 의견을 신중하게 고려해 보겠다, 이런 메시지도 낼 수 있는 거예요. 그 얘기는 뭐냐. 결국 선거는 상당 부분, 대부분은 정당이 책임을 지는 구도 하에서 치러지는 것이다라는 말씀을 다시 한 번 드립니다.
제작 : 송은혜 디지털뉴스팀 에디터
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■ 출연 : 김상일 정치평론가, 김병민 전 서울시 정무 부시장
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[앵커]
정청래 민주당 대표가 이재명 대통령과의 거리를 좁히기 위해서 안간힘을 쓰고 있는 그런 상황입니다. 관련 영상 보시죠. 거리 좁히기에 안간힘을 쓰고 있는 정청래 대표의 최근 발언들을 저희가 영상을 통해서 모아봤습니다. 이재명 대통령은 월드 클래스다. 그리고 피스메이커다. 온갖 미사여부를 다 쓰고 있는데 거리가 좀 좁혀질까요?
[김상일]
말과 행동이 일치하는 것을 보여줘야 거리가 좁혀지겠죠. 사실 그 이전에도 말은 저런 식으로 했어요. 그런데 행동이 대통령의 국정 어젠다를 중심에 두는 게 아니라 당과 본인, 당신의 어젠다를 자꾸 세팅하려고 하는 그런 모습이었기 때문에. 그러면 이렇게 정권 초에 대통령을 가려도 돼, 당이? 대통령은 국정을 성공시키고 그 힘으로 다음 정권 재창출을 하려고 하고, 특별하게 잘못한 게 없다면 당은 쓴소리를 하는 게 아니라 뒷받침을 하는 데 집중을 해서 대통령이 잘 보이게 해 주는 게 역할 아니겠습니까. 물론 잘못하고 있는데 그렇게까지 하는 것은 용비어천가이자 너무 심한 아부가 되겠지만 잘하고 있는 상황에서는 그렇게 해 주는 게 맞는 것입니다. 대통령의 지지율이 역주행을 하고 있었어요, 계속해서. 그런데 지금 지방선거로 인해서 그마저 꺾이고 있습니다. 왜 그렇게 됐습니까? 그 책임이 대통령에게도 있다, 이렇게 얘기하지만 아무리 있다고 해도 제가 볼 때는 당이 선거에 책임을 지고 전략을 짜고 그리고 대통령에게 전략에 대해서 물밑으로 소통도 할 수 있고 모든 게 있기 때문에 결국 더 많은 책임, 거의 모든 책임은 당에서 질 수밖에 없는 것입니다. 그렇기 때문에 앞으로는 대통령이 하고자 하는 국정 어젠다를 중심으로 그것들이 실용적으로 그리고 국민들에게 체감적으로 이어지는 것을 당이 어떻게 뒷받침하는지 이런 모습을 보여주는 행위가 뒤따라야지만 저런 말들이 진정성 있다, 내지는 대통령과 보조를 맞춰나갈 수 있겠다는 믿음을 줄 수 있게 될 것이다라는 말씀드립니다.
[앵커]
평론가님이 보시기에 그냥 선거에 져서 그런 거예요, 아니면 결정적인 실수가 있었습니까?
[김상일]
얘기했었잖아요, 정권은 짧다.
[앵커]
그 말이 루비콘강을 건넌 겁니까?
[김상일]
그 말을 들었을 때 민주당 당원들은 충격을 받았을 거예요. 이게 무슨 소리지? 우리가 정권을 가지고 있는데 갑자기 정권이 짧다 그래? 이게 무슨 얘기지라는 생각이 들 것 아니에요. 그거에 대한 적절한 답을 아직까지 주고 있지 못하다는 생각이 듭니다.
[앵커]
어떻게 만회가 안 되는 걸까요? 어떻게 보십니까?
[김병민]
만회를 하기 위한 발언들을 쏟아내고 있는데 달콤한 말이지만 그 안에 뼈가 있다는 것처럼 구밀복검이라는 사자성어가 떠오르더라고요. 지금 이재명 대통령의 지지율이 계속 빠지고 있잖아요. 이제 집권 만 1년이 조금 지났습니다. 그러면 두 가지에 대한 이중적인 마음이 있을 거예요. 대통령이 지방선거에서 사실 오만한 모습을 보여줬습니다. 거기에 대한 평가가 서울 선거에 나타났거든요. 이 상태로 일방독주를 하게 됐을 경우에 총선까지 악영향을 미칠 수 있는 거고요. 그런데 1년밖에 안 된 상황에서 당청 갈등이 세게 벌어지면서 분열각들이 생기게 된다면 오히려 대통령의 조기 레임덕이 여당에게 어떤 도움이 될 것인가에 대한 분열의 걱정을 하게 되는 당원들이 많을 수 있겠죠. 그래서 그런 당원들의 걱정을 어느 정도 다독여주면서도 자체적으로 견제할 수 있는 힘을 가지게 되는 게 정청래 대표가 가야 될 길인 것 같은데 정치가 참 어려운 상황입니다. 하지만 정청래 대표가 지금 내놓고 있는 저 달콤한 말들이 그대로 쭉 이어가기에는 이미 선거를 앞두고 가야 될 길이 너무 선명하기 때문에 결국은 다시 전당대회 앞에서는 본인이 가야 될 길에 대한 선명성이 강화될 수밖에 없을 거라고 생각합니다.
[앵커]
후퇴는 없을 것이다.
[김병민]
말은 얼마든지 쏟아내겠지만, 예를 들어 보완수사권에 관련해서 정청래 대표가 하고 있는 선명한 메시지들이 있잖아요. 이런 일들에 대한 후퇴는 없을 거라고 봅니다.
[앵커]
정청래 대표가 오늘 아침에는 당의 주인은 당원이다라면서 당원을 상당히 강조하는 발언을 하기도 했습니다. 들어보시죠. 김민석 총리가 전당대회 출마 시기의 로드맵을 밝히면서 당권에 대한 강력한 의지를 드러내기도 했습니다. 정청래 대표, 오늘 당원 얘기를 또 했어요. 당의 주인은 당원이다. 이거 본인은 물러서지 않겠다. 다시 출마하겠다, 이런 의지 밝힌 겁니까?
[김상일]
그렇죠. 의지이기도 하고 앞으로 선거 전략은 선명성으로 가겠다, 이런 것 같아요. 그런데 참 안타까운 게 이렇게 되면 공직선거는 점점 어려워집니다. 윤석열의 12. 3 불법계엄과 내란이 있었고 대통령 국정지지율이 60%가 넘는 상황에서 이루어진 선거였어요. 그런데 거기서 경고등을 줬습니다. 미래 권력, 현재 권력에 대한 경고등을 국민이 켜줬습니다. 그런데 그걸 무시하고 그 방향으로 계속 가겠다라고 한다면 다음 총선이 어떻게 되겠습니까. 그리고 하나 말씀드리고 싶은 건 당의 주인은 당원입니다마는 정당이라는 것은 헌법적 기구의 성격을 가지고 있습니다. 민주주의의 발전에 기여하고 공직에 추천을 하고 공직으로서 권력에 영향을 주는 기능을 해요. 그렇기 때문에 어떻게 합니까? 국가에서 세금으로 사실상 당비보다 훨씬 큰 규모의 돈을 운영비로 주고 있습니다. 그러면 이게 그냥 무조건 사적인 결사체라고 할 수 있나요? 그렇지 않습니다. 헌법적, 공적 성격을 지닌 사적 자율기관입니다. 그러면 그 행위를 함에 있어서 그 세금의 의미, 그다음에 국가 민주주의 발전의 의미 여기에 기여해야 된다는 당위성을 가지고 있는 것이다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
평론가님이 보시기에도 이언주 의원이 얘기한 것처럼 이번에 전대 구도가 그러면 정청래 대 이재명 대통령, 이런 구도가 될 거라고 보십니까?
[김상일]
지금 대통령의 메시지와 그리고 그 후에 좀 메시지가 불만족스러워도 아까 말씀드린 정권은 짧다, 이런 반응을 하면 안 됐는데 그로 인해서 김민석 총리보다는 진짜 대통령을 중심으로 대통령의 레임덕을 막아야 되겠다라는 당원들의 결집으로 이어지게 한 것은 사실이 아닌가 싶습니다.
[앵커]
앞서 그래픽 다시 한 번 보여주실까요? 지금 당 안팎에서 친명, 친청 이런 대결구도가 만들어지고 있는 상황입니다. 이언주 의원이 정청래 대표의 정권은 짧다 발언에 대해서 강력하게 비판을 하자 한민수 의원은 친명, 친청은 언론의 갈라치기 프레임이다. 정청래 대표는 대통령 순방 이후에 거취를 표명할 것 같다, 이런 얘기를 했고요. 또 커뮤니티 간에 여론 다툼도 있습니다. 재명이네 마을에서는 정청래 당대표 사퇴 촉구, 연임 불출마 및 당원 주권 회복을 위한 범국민 서명운동이 벌어지고 있고요. 딴지일보 게시판은 다른 얘기입니다. 지방선거에서 이재명 대통령이 픽한 사람이 떨어진 것 아니냐. 이재명 대통령이 존중해야 할 사람은 정청래 대표다, 이런 얘기들이 나오고 있습니다. 이렇게 치열하게 갈리면 어떻게 되나요? 결국은 대통령 의사가 가장 중요하게 작용할까요?
[김병민]
헌직 국회의원들의 의사가 훨씬 중요하지 않을까요. 대통령의 의사도 중요하겠지만 결국은 당원들의 상당수를 차지하고 있는 사람들과 또 그 안에서 주도적인 역할을 하고 있는 사람들의 목소리가 중요할 텐데 총선이 2년이 채 남지 않았습니다. 아마 현명하게 판단하고 있는 사람들은 고민을 하겠죠. 이재명 대통령의 얼굴로 총선을 치를 것인가, 아니면 민주주의당의 얼굴로 선거를 치를 것인가. 이 둘 간에 전당대회에서 결론이 나지 않을까 싶어요. 사실 지난 서울시장 선거를 생각해 보면 저희는 정청래 대표와의 대결이 아니라 서울시장 선거는 정원오 후보와의 대결이 아니라 이재명 대통령과의 대결이었습니다. 왜냐하면 서울의 상당수를 차지하는 건 부동산 민심이었거든요. 그 부동산 민심에 대해서 끝까지 정부는 이 내용들에 대한 철회, 수정, 변경을 하지 않았고 선거가 끝나고 나서도 기자회견에서 나왔던 목소리들을 보게 되면 부동산에 대해서는 잘못된 게 없다는 메시지를 국토부 장관까지 연일 내고 있지 않습니까. 그러면 이런 상태로 내년, 후년에 있게 되는 총선을 치러낼 수 있을까에 대한 고민이 있을 거고요. 만약에 이재명 정부의 현 상황이 아니라 민주당에서 자생적으로 민주당이 갖고 있는 힘으로 만약에 가겠다고 하는 에너지가 응축하게 된다면 또 다른 결론들이 나올 수 있기 때문에 전당대회는 단순히 친명, 친청 간의 갈등이 아니라 총선을 앞두고 펼쳐지게 되는 당원들의 굉장히 복잡한 계산에 따라서 진행될 것이라고 생각합니다.
[김상일]
짧게 제가 말씀을 드리면 그런 모든 것들도 당에서 이슈 관리를 하는 거예요. 대통령이 메시지를 냈다고 하더라도 당이 선거가 있으니까 그런 것들을 충분히 자중하게 할 수 있고요. 그다음에 당이 그 방향을 틀 수 있습니다. 정원오 후보도 정책 공약 발표나 이런 것을 통해서 사실상 방향을 어느 정도 틀 수 있는 게 있습니다. 대통령이 서울은 특수한 지역이니까 정원오 후보의 의견을 신중하게 고려해 보겠다, 이런 메시지도 낼 수 있는 거예요. 그 얘기는 뭐냐. 결국 선거는 상당 부분, 대부분은 정당이 책임을 지는 구도 하에서 치러지는 것이다라는 말씀을 다시 한 번 드립니다.
제작 : 송은혜 디지털뉴스팀 에디터
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