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■ 진행 : 김선영 앵커
■ 출연 : 박원곤 이화여대 북한학과 교수, 이원삼 선문대 국제관계학과 명예교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
아버지 하메네이의 시나리오는 모즈타바가 아니었다 이런 얘기가 계속 나오고 있습니다. 언론 보도를 보면 전해지는 내용은 그래요. 지도자감이 아니고 그렇게 똑똑하지가 않다 이런 얘기가 전해지고 있다고 해요.
[박원곤]
작년 6월에 12일 전쟁이 있지 않았습니까? 그 후에 하메네이의 후계자 문제가 계속 논의가 됐었는데 방금 나온 것처럼 뉴욕타임스에서 보도를 했습니다. 하메네이가 후계자를 지정했는데.
[앵커]
저렇게 같이 보면 닮기는 했어요.
[박원곤]
굉장히 닮았죠. 아버지와 아들이니까 많이 닮았고요. 3명의 후계자를 지명했다고 얘기했는데 거기에 모즈타바는 없었습니다.왜냐하면 모즈타바는 지금까지 어떤 본인의 직위를 가진 적이 없었고요. 또 이슬람 시아파의 성직자는 단계가 있는데 그중에 중간 직위 정도밖에 되지 않았습니다. 그러니까 최고 종교 권위가 있는 그런 계급이 아니었다는 거죠. 그럼에도 모즈타바가 됐다는 건 사실은 결국 하메네이가 그렇게 갑자기 제거된 그 영향이 있지 않을까. 그러니까 이슬람 혁명수비대랑 모즈타바랑 관련이 있다는 것은 알려져 있고 아버지의 후광을 받아서 정보당국과도 매우 밀접한 관계를 맺고 있다는 것도 알려지고 있습니다. 그렇다면 이슬람 혁명수비대가 가장 강경하게 대미 항전을 주장하는 그런 그룹이라고 생각하면 뭔가 구심점이 필요한 거죠. 더군다나 하메네이를 순교자 반열로 올려놨기 때문에 그의 아들 모즈타바도 지금 많이 다친 것으로 알려져 있지 않습니까? 그런 이미지를 활용해서 구심점을 마련하고 있다. 다만 아직까지도 육성이 나오지 않아서 미국 언론에서는 모즈타바가 정말 아주 심각한 상태에 있지 않느냐.
[앵커]
얼굴을 다친 거 아니냐 이런 보도도 있어요.
[박원곤]
그런 얘기도 있고 일부에서는 다리가 절단돼서 여전히 응급실에 있다라는 그런 얘기들도 있고요. 여러 가지 설들이 나온다고 판단이 됩니다. 조만간에 자신의 모습이나 육성을 내지 않을 경우에는 아마 이런 식의 건강 위험설이라든가 이런 것은 계속 지속될 가능성이 높은 거죠.
[앵커]
단순히 세습을 피하려고 한 걸까요? 정말 아버지가 보기에 표현이 언론 표현 그대로 하면 똑똑해 보이지가 않아서 그랬을까요? 어떤 자격의 문제일까요?
[박원곤]
두 가지인 것 같습니다. 모즈타바의 개인적인 역량은 지금 알려지지 않았습니다. 이 사람이 말씀드린 것처럼 공개석상에서 했던 발언이나 본인이 쓴 글 같은 게 알려지지 않기 때문에 역량은 확인되지 않고요. 다만 세습 자체는 1979년에 이슬람 혁명이 호메네이에 이어서 이어지기는 했습니다마는 그다음에 이란이 공화국이되거든요. 이슬람 혁명공화국이기 때문에 공화국의 특징은 세습을 하지 않는 거죠. 이전에 팔레비 왕조가 세습한 것에 대해서 굉장히 비판적인 입장이었기 때문에. 그래서 세습으로 가지 않을 것이라는 생각이 있었는데 이번에 이런 특수한 상황 때문에 세습이 됐다. 그렇기 때문에 하메네이의 상황에서는 당연히 세습을 받아들이지 않을, 그렇기 때문에 후계자에 자기 아들은 빠졌었다고 볼 수 있는 거겠죠.
[앵커]
어쨌든 모즈타바에 대해서 미국이 지금 여러 가지 정보를 모으고 있을 텐데 트럼프 미국 대통령이 항복하라, 이런 메시지도 했고 그리고 현상금까지 걸었습니다. 150억이라는 현상금을 걸었는데 제보가 들어올까요? 어떻게 보십니까?
[이원삼]
들어올 수 있습니다. 왜냐하면 지금 많은 국민들의 민심이 많이 이반됐거든요. 그리고 세습에 관한 저항이 상당히 셉니다. 시아파, 특히 지금 이란에서는 자신들이 가장 선명성을 내세우는 게 걸프 산유국처럼 우리는 세습 왕조가 아니다라고 하는 것들인데 지금 결과적으로 세습이 됐거든요, 아무리 비상시국이라 하더라도. 그러다 보니까 군부 내부에서도 지금 반발이 굉장히 셉니다. 그러다 보니까 이게 군부뿐만 아니라 성직자 계급에서도 굉장히 이것에 대한 반발이 많이 있거든요. 그러니까 세습에 반발도 하지만 이 사람이 아야톨라까지 간 사람이 아니에요. 그 밑에 단계인 호차트 이슬람이라는 단계에 있었는데 갑자기 이 사람이 최고지도자가 되니까 거기에 대한 반발들이 상당히 세고요. 그러다 보니까 지금 주변국에서는 머리는 사실상 없고 몸통이 칼을 휘두르고 있는 상황이다. 즉 이게 무슨 소리냐면 군부가 칼을 휘두르고 있는데 그러니까 여기가 원래는 신정 정치인데 신정 정치가 아니라 지금 군부독재가 돼버렸다고 하는 거거든요. 그런데 실제 하는 거 보면 지금 상황이 그렇게 되어져 있고 아마 부상을 당했다 하더라도 그 정도가 좀 심한 것 같습니다. 그래서 일부에서는 가까운 시일 내에 나올 것 같지 않고. 그 정도 되면 자기가 무슨 의사 피력을 했을 리가 없거든요, 군부에서 알아서 하는 거고. 또 일부에서는 부상이 워낙 심해서 러시아의 도움으로 러시아 쪽으로 가서 비밀리에 치료를 받고 있다는 설도 나올 정도인 것을 보면 가까운 시일 내에 나올 것 같지는 않은 그런 상황이 됐는데. 이렇게 군부가 계속 모든 것을 움직이게 되면 그게 더 위험성이 크답니다. 그러니까 최고지도자 자리는 그래도 여러 가지를 고려해서 조절을 해야 해거든요. 그런데 지금의 군부는, 특히 혁명수비대는 그럴 능력이 안 되고 그럴 생각도 없습니다. 그래서 지금 미국에 대항하는 여러 가지 전략들, 대응하는 것을 보면 그렇다고 생각되는 부분이 상당히 많이 있습니다. 그러니까 대개 정치인들은 뒤에 협상할 여지를 남겨놓고 이런 것들을 하는데 지금 나오는 전략은 그런 게 전혀 없습니다, 이란에서.
[앵커]
트럼프 대통령이 이란이 지금 협상할 준비가 안 돼 있다고 오늘 얘기했는데 그런 부분을 좀 포괄해서 얘기한 걸까요?
[이원삼]
그런 것도 있습니다. 그리고 되도록이면 트럼프는 모즈타바의 권위를 떨어뜨리려고 합니다. 그러니까 물론 하메네이의 권위는 상당히 카리스마가 있었는데 이 모즈타바는 그렇지 못하다는 거거든요. 그러니까 그런 걸 집요하게 파고들어가서 국민을 신정정치에서 떼어내려고 하는 그런 전략을 쓰고 있습니다.
[앵커]
지도자에게 현상금까지 건 그런 상황인데 모즈타바의 새 메시지가 나왔는데 이게 모즈타바가 정말 직접 낸 메시지인지는 확인할 수가 없지만요. 어쨌든 또 한 번 미국이 배상을 하라고 했거든요. 이 배상을 여러 번 강조하는 이유는 어떤 거예요?
[박원곤]
굉장히 강력한 메시지죠. 배상을 한다라는 것은 보통 패전국이 승전국한테 배상을 하는 거죠. 배상을 요구하는 것은 미국 스스로가 자신들이 승리하지 못했다라는 것을 인정하라고 얘기하는 것이고. 아까 잠깐 말씀드린 것처럼 이 전쟁에 한번 새로운 중요한 기점이 되는 것이 바로 모즈타바의 강력한 메시지도 저는 영향을 주고 있다고 판단됩니다. 세 가지 메시지죠. 배상도 있었고 가장 우선적으로 미국이 공습을 중단해라. 그러면서 또 요구한 게 앞으로 이렇게 절대로 이란을 공격하지 않을 것을 약속해라. 그러고 나서 그렇지 않을 경우에는 자신들이 제2전선으로 전선을 확대할 것이다. 그 얘기를 듣고 트럼프 대통령이 본인의 성정도 있고 늘 트럼프 대통령의 협상의 기술도 보면 상대편이 강하게 나올 때는 더 강하게 받아쳐야 한다기 때문에 굉장히 험악한 말이 나오면서 그러고 나서 결국은 섬까지도 공격을 하는 그런 상황이 나온 것이지 않습니까? 그런 면에서 볼 때 계속해서 모즈타바는 본인의 모습을 보이지 않기는 하지만 분명히 강력한 구심점으로 대미 항전을 얘기하고 있다. 그런데 저도 우리 교수님 말씀에 동의하는 게 자꾸만 뭔가 빠져나갈 수 있는 그런 퇴로를 막는다라는 생각이 듭니다. 일정 수준 장기전이 되더라도 이란도 그만큼 굉장히 많이 피해를 볼 수밖에 없는 것이고. 더군다나 새롭게 최고지도자가 구성됐으면 그 권력 기반을 공고히 다지는 데도 그런 외부의 위협들이 일정 수준 통제가 되어야 하는 부분도 있는 거거든요. 그런데 계속해서 퇴로를 막는 강력한 메시지가 나온다는 것은 이란 혁명수비대가 이란의 현재의 정치를 좌지우지하고 있다는 하나의 방증이 되고 있다고 생각이 됩니다.
제작 : 송은혜 디지털뉴스팀 에디터
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[앵커]
아버지 하메네이의 시나리오는 모즈타바가 아니었다 이런 얘기가 계속 나오고 있습니다. 언론 보도를 보면 전해지는 내용은 그래요. 지도자감이 아니고 그렇게 똑똑하지가 않다 이런 얘기가 전해지고 있다고 해요.
[박원곤]
작년 6월에 12일 전쟁이 있지 않았습니까? 그 후에 하메네이의 후계자 문제가 계속 논의가 됐었는데 방금 나온 것처럼 뉴욕타임스에서 보도를 했습니다. 하메네이가 후계자를 지정했는데.
[앵커]
저렇게 같이 보면 닮기는 했어요.
[박원곤]
굉장히 닮았죠. 아버지와 아들이니까 많이 닮았고요. 3명의 후계자를 지명했다고 얘기했는데 거기에 모즈타바는 없었습니다.왜냐하면 모즈타바는 지금까지 어떤 본인의 직위를 가진 적이 없었고요. 또 이슬람 시아파의 성직자는 단계가 있는데 그중에 중간 직위 정도밖에 되지 않았습니다. 그러니까 최고 종교 권위가 있는 그런 계급이 아니었다는 거죠. 그럼에도 모즈타바가 됐다는 건 사실은 결국 하메네이가 그렇게 갑자기 제거된 그 영향이 있지 않을까. 그러니까 이슬람 혁명수비대랑 모즈타바랑 관련이 있다는 것은 알려져 있고 아버지의 후광을 받아서 정보당국과도 매우 밀접한 관계를 맺고 있다는 것도 알려지고 있습니다. 그렇다면 이슬람 혁명수비대가 가장 강경하게 대미 항전을 주장하는 그런 그룹이라고 생각하면 뭔가 구심점이 필요한 거죠. 더군다나 하메네이를 순교자 반열로 올려놨기 때문에 그의 아들 모즈타바도 지금 많이 다친 것으로 알려져 있지 않습니까? 그런 이미지를 활용해서 구심점을 마련하고 있다. 다만 아직까지도 육성이 나오지 않아서 미국 언론에서는 모즈타바가 정말 아주 심각한 상태에 있지 않느냐.
[앵커]
얼굴을 다친 거 아니냐 이런 보도도 있어요.
[박원곤]
그런 얘기도 있고 일부에서는 다리가 절단돼서 여전히 응급실에 있다라는 그런 얘기들도 있고요. 여러 가지 설들이 나온다고 판단이 됩니다. 조만간에 자신의 모습이나 육성을 내지 않을 경우에는 아마 이런 식의 건강 위험설이라든가 이런 것은 계속 지속될 가능성이 높은 거죠.
[앵커]
단순히 세습을 피하려고 한 걸까요? 정말 아버지가 보기에 표현이 언론 표현 그대로 하면 똑똑해 보이지가 않아서 그랬을까요? 어떤 자격의 문제일까요?
[박원곤]
두 가지인 것 같습니다. 모즈타바의 개인적인 역량은 지금 알려지지 않았습니다. 이 사람이 말씀드린 것처럼 공개석상에서 했던 발언이나 본인이 쓴 글 같은 게 알려지지 않기 때문에 역량은 확인되지 않고요. 다만 세습 자체는 1979년에 이슬람 혁명이 호메네이에 이어서 이어지기는 했습니다마는 그다음에 이란이 공화국이되거든요. 이슬람 혁명공화국이기 때문에 공화국의 특징은 세습을 하지 않는 거죠. 이전에 팔레비 왕조가 세습한 것에 대해서 굉장히 비판적인 입장이었기 때문에. 그래서 세습으로 가지 않을 것이라는 생각이 있었는데 이번에 이런 특수한 상황 때문에 세습이 됐다. 그렇기 때문에 하메네이의 상황에서는 당연히 세습을 받아들이지 않을, 그렇기 때문에 후계자에 자기 아들은 빠졌었다고 볼 수 있는 거겠죠.
[앵커]
어쨌든 모즈타바에 대해서 미국이 지금 여러 가지 정보를 모으고 있을 텐데 트럼프 미국 대통령이 항복하라, 이런 메시지도 했고 그리고 현상금까지 걸었습니다. 150억이라는 현상금을 걸었는데 제보가 들어올까요? 어떻게 보십니까?
[이원삼]
들어올 수 있습니다. 왜냐하면 지금 많은 국민들의 민심이 많이 이반됐거든요. 그리고 세습에 관한 저항이 상당히 셉니다. 시아파, 특히 지금 이란에서는 자신들이 가장 선명성을 내세우는 게 걸프 산유국처럼 우리는 세습 왕조가 아니다라고 하는 것들인데 지금 결과적으로 세습이 됐거든요, 아무리 비상시국이라 하더라도. 그러다 보니까 군부 내부에서도 지금 반발이 굉장히 셉니다. 그러다 보니까 이게 군부뿐만 아니라 성직자 계급에서도 굉장히 이것에 대한 반발이 많이 있거든요. 그러니까 세습에 반발도 하지만 이 사람이 아야톨라까지 간 사람이 아니에요. 그 밑에 단계인 호차트 이슬람이라는 단계에 있었는데 갑자기 이 사람이 최고지도자가 되니까 거기에 대한 반발들이 상당히 세고요. 그러다 보니까 지금 주변국에서는 머리는 사실상 없고 몸통이 칼을 휘두르고 있는 상황이다. 즉 이게 무슨 소리냐면 군부가 칼을 휘두르고 있는데 그러니까 여기가 원래는 신정 정치인데 신정 정치가 아니라 지금 군부독재가 돼버렸다고 하는 거거든요. 그런데 실제 하는 거 보면 지금 상황이 그렇게 되어져 있고 아마 부상을 당했다 하더라도 그 정도가 좀 심한 것 같습니다. 그래서 일부에서는 가까운 시일 내에 나올 것 같지 않고. 그 정도 되면 자기가 무슨 의사 피력을 했을 리가 없거든요, 군부에서 알아서 하는 거고. 또 일부에서는 부상이 워낙 심해서 러시아의 도움으로 러시아 쪽으로 가서 비밀리에 치료를 받고 있다는 설도 나올 정도인 것을 보면 가까운 시일 내에 나올 것 같지는 않은 그런 상황이 됐는데. 이렇게 군부가 계속 모든 것을 움직이게 되면 그게 더 위험성이 크답니다. 그러니까 최고지도자 자리는 그래도 여러 가지를 고려해서 조절을 해야 해거든요. 그런데 지금의 군부는, 특히 혁명수비대는 그럴 능력이 안 되고 그럴 생각도 없습니다. 그래서 지금 미국에 대항하는 여러 가지 전략들, 대응하는 것을 보면 그렇다고 생각되는 부분이 상당히 많이 있습니다. 그러니까 대개 정치인들은 뒤에 협상할 여지를 남겨놓고 이런 것들을 하는데 지금 나오는 전략은 그런 게 전혀 없습니다, 이란에서.
[앵커]
트럼프 대통령이 이란이 지금 협상할 준비가 안 돼 있다고 오늘 얘기했는데 그런 부분을 좀 포괄해서 얘기한 걸까요?
[이원삼]
그런 것도 있습니다. 그리고 되도록이면 트럼프는 모즈타바의 권위를 떨어뜨리려고 합니다. 그러니까 물론 하메네이의 권위는 상당히 카리스마가 있었는데 이 모즈타바는 그렇지 못하다는 거거든요. 그러니까 그런 걸 집요하게 파고들어가서 국민을 신정정치에서 떼어내려고 하는 그런 전략을 쓰고 있습니다.
[앵커]
지도자에게 현상금까지 건 그런 상황인데 모즈타바의 새 메시지가 나왔는데 이게 모즈타바가 정말 직접 낸 메시지인지는 확인할 수가 없지만요. 어쨌든 또 한 번 미국이 배상을 하라고 했거든요. 이 배상을 여러 번 강조하는 이유는 어떤 거예요?
[박원곤]
굉장히 강력한 메시지죠. 배상을 한다라는 것은 보통 패전국이 승전국한테 배상을 하는 거죠. 배상을 요구하는 것은 미국 스스로가 자신들이 승리하지 못했다라는 것을 인정하라고 얘기하는 것이고. 아까 잠깐 말씀드린 것처럼 이 전쟁에 한번 새로운 중요한 기점이 되는 것이 바로 모즈타바의 강력한 메시지도 저는 영향을 주고 있다고 판단됩니다. 세 가지 메시지죠. 배상도 있었고 가장 우선적으로 미국이 공습을 중단해라. 그러면서 또 요구한 게 앞으로 이렇게 절대로 이란을 공격하지 않을 것을 약속해라. 그러고 나서 그렇지 않을 경우에는 자신들이 제2전선으로 전선을 확대할 것이다. 그 얘기를 듣고 트럼프 대통령이 본인의 성정도 있고 늘 트럼프 대통령의 협상의 기술도 보면 상대편이 강하게 나올 때는 더 강하게 받아쳐야 한다기 때문에 굉장히 험악한 말이 나오면서 그러고 나서 결국은 섬까지도 공격을 하는 그런 상황이 나온 것이지 않습니까? 그런 면에서 볼 때 계속해서 모즈타바는 본인의 모습을 보이지 않기는 하지만 분명히 강력한 구심점으로 대미 항전을 얘기하고 있다. 그런데 저도 우리 교수님 말씀에 동의하는 게 자꾸만 뭔가 빠져나갈 수 있는 그런 퇴로를 막는다라는 생각이 듭니다. 일정 수준 장기전이 되더라도 이란도 그만큼 굉장히 많이 피해를 볼 수밖에 없는 것이고. 더군다나 새롭게 최고지도자가 구성됐으면 그 권력 기반을 공고히 다지는 데도 그런 외부의 위협들이 일정 수준 통제가 되어야 하는 부분도 있는 거거든요. 그런데 계속해서 퇴로를 막는 강력한 메시지가 나온다는 것은 이란 혁명수비대가 이란의 현재의 정치를 좌지우지하고 있다는 하나의 방증이 되고 있다고 생각이 됩니다.
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