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[YTN 라디오 장성철의 뉴스명당]
■ 방송 : FM 94.5 (07:15~09:00)
■ 방송일시 : 2026년 6월 9일 (화)
■ 진행 : 장성철 공론센터 소장
■ 대담 : 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 서정욱 변호사, 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
[내용 인용 시 YTN라디오 <장성철의 뉴스명당> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다. ]
◇ 장성철 : 민주당 얘기로 가볼게요. 정청래 대표는 "선거 승리했다"라고 규정을 했고, 어제 이재명 대통령께서는 "선거에 패배했다"라고 얘기를 하시더라고요. 하헌기 대변인님, 누구 말이 맞아요?
▣ 하헌기 : 이재명 대통령 말이 맞는 거죠. 아니 저는 이제 뭐냐면, 형식적으로는 어쨌든 지역 16개 선거구 중에서는 14개가 이겼기 때문에 개량할 수 있는 수치로 판단했을 때 이걸 졌다고 하면은 앞으로 이제 당 대표 선거 끝날 때마다 해석 투쟁 벌여가지고 '내용상 진 거야' 하면서 흔들고, 책임론 제기하고, 그래가지고 내리고, 이러면 이제 너무 당의 안정성을 해치니까 그런 부분들은 '각자의 평가를 가지고 있다가 전당대회 때 반영하자' 이런 취지였는데, 사실 내용적으로는 대통령이 어제 저버렸다고 그냥 얘기를 해버린 거거든요. 그래서 뭐 이거는 이견이 없을 것 같습니다.
◇ 장성철 : 이언주 최고위원은 이거는 "선거 패배 책임지고 사퇴한다"라고 사퇴했는데, 최민희 의원이 "추운데 이러면 곤란해. 이럴 거야 자꾸?" 막 이래요. 당내 내홍은 더 커지겠죠? 앞으로 당 대표 선거를 앞두고.
▣ 하헌기 : 치열하게 경쟁할 것 같은데, 더운데 왜 춥다고 하는지 잘 모르겠는데. 요새 덥던데.
◇ 장성철 : 민주당의 모습 어떻게 보이세요? 김종혁 최고위원님.
■ 김종혁 : 만약에 우리가 일찌감치 비상계엄과 절연을 하고, 그다음에 정상적인 정당의 모습을 보여줬으면 저희가 압승했을 겁니다. 왜냐하면 1년 동안에 민주당이 계속 얘기한 것은 내란 정당, 해산해 버려야 돼. 그러면서 자화자찬하고 너무 교만한 모습들을 많이 보여줬거든요. 우리 국민은 그런 거 잘 못 참아요. 그렇기 때문에 만약에 장동혁만 아니었으면, 그리고 조광한 같은 최고위원이 와서 엉뚱한 소리 안 했으면 아마 오세훈 시장도 훨씬 더 편하게 갈 수 있었을 것이고, 다른 쪽도 다 마찬가지였을 것이에요. 이 선거를 본인들의 생명, 정치적 생명을 연장하기 위한 그런 수단으로 사용한 사람들이 지금 당 지도부라고 저는 생각해요. 그렇기 때문에 우리가 이렇게 어려웠던 거예요. 아니면 저희가 압승을 할 수 있었고, 더 많이 이길 수 있었고, 상황이 완전히 달라졌을 거예요. 처음에 공천을 할 때부터 시작해서 이정현 공관위원장이 와서 얼마나 혼란이 있었습니까? 중간에 당 대표하고 김민수 최고위원이 미국 가서 온갖 조롱을 다 받았잖아요. 이런 일 없었으면 우리가 완전히 달라졌을거에요.
▣ 하헌기 : 근데 이거는 존경하는 최고위원님께서 좀 부적절한 평론인 것 같아요. 그렇게 따지면 저희도 정청래 대표 없었으면.. 공소 취소 논란 없었고, 스타벅스 없었고, 사실은 오빠 블러봐 이거 없었으면 압승이 아니라, 15 대 1이 아니라 16대 0 할 수 있었어. 이렇게 얘기하는 거잖아요? 그래서 가정법에 기거해서 얘기하는 거는 별로 바람직하지 않아 보이고, 오만과 교만 그거 저도 사실 동의하는 부분이 있는데, 국민의힘이 훨씬 오만해요. 내란 심판받고 지금 본인 정당에서 배출한 대통령이 아예 구속까지 돼 있는데도, 거기에 대해서 전혀 하지 않는 저 태도가 훨씬 오만한 거지 않습니까?
◇ 장성철 : 그런 상황에서도 "선거를 패배했다"라고 대통령이 규정할 만큼 결과가 안 좋은 것은, 어쨌든 정창래 대표의 책임이 크다라고 보시는 거죠?
▣ 하헌기 : 당 지도부는 당연히 선거에 대한 책임을 져야 되는 거죠.
◇ 장성철 : 하헌기 대변인님, 어제 당선자 대회 때 송영길 대표 전 대표 안 갔어요. 어떻게 의미를 파악을 해야 돼요? '나 정청래 싫어, 나 당 대표 나갈 거야' 뭐 이런 건가?
▣ 하헌기 : 근데 다들 그렇게 해석할 수밖에 없긴 한데, 그러니까 저도 일정이 뭔지는 잘 몰라가지고.. 그렇게 다선 의원들이 사실 누구 싫은 거를 감정 표현하고 그러지는 않거든요. 정확하게 잘 모르겠습니다. 정직하게 말씀드리면.
◇ 장성철 : 김민석 총리가 사퇴하면서, 당권 경쟁이 이제 격화되는 거잖아요? 김민석 총리를 아까 서 변호사님 말씀하신 것처럼 대통령실에서는 밀어주는 것 같고. 원만하게 될까요?
■ 김종혁 : 아니 밀고 있는데, 민 사람들이 하정우 씨도 밀었잖아요. 그런데 그렇게 뭐 '하지피티' 해 가면서 온갖 축복을 다 하셨지만 안 됐고. 조정식 씨는 이제 국회의원이니까 의장이 되셨고, 그다음에 이제 김민석 후보인데, 저는 좀 돌아가는 게 보면 아 좀 문제가 좀 있겠다라는 생각이 들어요. 벌써 한성숙 씨를 지금 후보로 올려놨잖아요? 중소기업벤처부 장관인데, 저는 저분이 만약에 총리가 되면 무슨 역할을 할 수가 있지? 라는 생각이 들거든요. 그야말로 속된 말로 얼굴마다 망쳐놓으신 거잖아요. 그분이 다른 장관들이 그분한테 말을 듣겠습니까? 영이 서겠습니까? 그동안에 수없이 이 정치판에서 구르고 굴렀던 분들이, '야 저 사람 뭐야 갑작스럽게 날아와서' 그러니까 그 얘기는 뭐냐 하면, 대통령이 '야 총리 필요 없고, 내가 그냥 다 알아서 할 거야' 직할 통치하겠다는 얘기거든요. 다른 사람 필요 없어, 여기다가 예를 들면 대구에 나왔던 김부겸 같은 이런 분도 앉혀 놓으면 이분도 역할을 열심히 하겠지. 그러나 이분은 대통령한테 '대통령이 그렇게 하시면 안 되거든요?' 이런 얘기할 사람이니까, 이런 사람은 안 놓고 그냥 하나 앉혀 놓은 거예요. 그런 거 보면 야 대통령이 후반기에 김민석 당 대표, 그다음에 총리는 그냥 얼굴로 앉혀놓고, 내가 다 쥐고 흔들 거야. 당이고, 내각이고, 다 내가 흔들래. 이런 생각을 하시는 건가라는 굉장히 좀 걱정스러운.. 대한민국에서 그걸 성공할 수 없거든요? 한 대통령 1년, 2년 차가 되게 위험하다라고 하잖아요. 왜냐하면 자기가 다 할 것 같고, 자기가 이 세상의 모든 것들을 결정하면 다 따라올 것 같고, 윤석열 전 대통령이 그랬거든요. 그러다가 망하는 건데 좀 걱정돼요.
▣ 하헌기 : 그런데 그런 스토리는 안 쓰시는 게 저는 예의라고 생각해요. 그 후보자에 대해서요. 그 역량과 리더십에 대해서 사실 모르잖아요. 잘 모르는 상태에서 그렇게 얘기하는 거는 너무 편견에 의해서 말씀하시는 것 같고, 그냥 줬다기에는 국무총리는 너무 무거운 자리예요. 그렇기 때문에 그거는 앞으로 청문회도 있을 거지만 뭔가 검증이 되고 나서 '이 사람 역량이 없네' 이렇게 하고 난 뒤에 예단해서 다시 말씀하셔야 되는 거지..
■ 김종혁 : 아니요. 저는 그렇게 생각해요. 왜냐하면 그분이 그동안 해왔던 것들이 어떻게 보면 집이 4채셨잖아요. 이번 한 채 파셨어요.
▣ 하헌기 : 3개 내놨다고 하더라고요.
■ 김종혁 : 자기가 보기에는 어떤 공인으로서의 삶을 생각하면서 산 사람이 아니에요. 그런데 그런 분이 그냥 네이버에서, 네이버가 잘 나감으로 해서 갑작스럽게 스카웃이 된 거 아니에요. 그러니까 물론 이번에 청문회 과정에서 그분에 대해서 이번에 하정우와 관련됐던 업스테이지부터 시작해서 뭐 재산 문제라든가 이런 것들이 다 논란이 될 건 분명할 거라고 생각하지만, 저는 적어도 정치판에서 수없이 그 산전수전을 겪어오면서 성장했던 그런 장관들이나 이런 분들이 갑작스럽게 벼락 출세를 한 총리를 어떻게 받아들일까.
▣ 하헌기 : 근데 저는 지난 정부에서 한덕수 총리에 대해서 임명을 했을 때, 국민의힘 인사들이 그런 식의 비판을 하는 걸 본 적이 없고. 한덕수 총리는 심지어 총리 두 번 하는데도 불구하고 별로 역할을 못 했고. 비상 계엄 하나 못 막아서 지금 같이 재판 받고 있는 입장인데, 구력이 있는 사람이면 그거를 국정을 부처를 잘 통하라고, 기업에 있던 사람이면 그걸 못한다라고 하는 게 편견에 의한 거라고 지적을 드리는 겁니다. 그래서 그거는 앞으로 향후 청문회 등, 혹은 그 사람의 직무를 하면서 그렇게 얘기를 해야 되는 거지, 하는 과정을 보면서 얘기해야 되는 거지 청문회까지도 시작을 안 했는데 이거는 대통령이 그냥 부처고 전부 다 쥐고 흔들려고 하는 것이다라고 하는 거는 너무 그 계파 정파의 서사에 의한 비평을 하고 계시는 거다 이렇게 말씀을 드리는 거죠.
YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)
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◇ 장성철 : 민주당 얘기로 가볼게요. 정청래 대표는 "선거 승리했다"라고 규정을 했고, 어제 이재명 대통령께서는 "선거에 패배했다"라고 얘기를 하시더라고요. 하헌기 대변인님, 누구 말이 맞아요?
▣ 하헌기 : 이재명 대통령 말이 맞는 거죠. 아니 저는 이제 뭐냐면, 형식적으로는 어쨌든 지역 16개 선거구 중에서는 14개가 이겼기 때문에 개량할 수 있는 수치로 판단했을 때 이걸 졌다고 하면은 앞으로 이제 당 대표 선거 끝날 때마다 해석 투쟁 벌여가지고 '내용상 진 거야' 하면서 흔들고, 책임론 제기하고, 그래가지고 내리고, 이러면 이제 너무 당의 안정성을 해치니까 그런 부분들은 '각자의 평가를 가지고 있다가 전당대회 때 반영하자' 이런 취지였는데, 사실 내용적으로는 대통령이 어제 저버렸다고 그냥 얘기를 해버린 거거든요. 그래서 뭐 이거는 이견이 없을 것 같습니다.
◇ 장성철 : 이언주 최고위원은 이거는 "선거 패배 책임지고 사퇴한다"라고 사퇴했는데, 최민희 의원이 "추운데 이러면 곤란해. 이럴 거야 자꾸?" 막 이래요. 당내 내홍은 더 커지겠죠? 앞으로 당 대표 선거를 앞두고.
▣ 하헌기 : 치열하게 경쟁할 것 같은데, 더운데 왜 춥다고 하는지 잘 모르겠는데. 요새 덥던데.
◇ 장성철 : 민주당의 모습 어떻게 보이세요? 김종혁 최고위원님.
■ 김종혁 : 만약에 우리가 일찌감치 비상계엄과 절연을 하고, 그다음에 정상적인 정당의 모습을 보여줬으면 저희가 압승했을 겁니다. 왜냐하면 1년 동안에 민주당이 계속 얘기한 것은 내란 정당, 해산해 버려야 돼. 그러면서 자화자찬하고 너무 교만한 모습들을 많이 보여줬거든요. 우리 국민은 그런 거 잘 못 참아요. 그렇기 때문에 만약에 장동혁만 아니었으면, 그리고 조광한 같은 최고위원이 와서 엉뚱한 소리 안 했으면 아마 오세훈 시장도 훨씬 더 편하게 갈 수 있었을 것이고, 다른 쪽도 다 마찬가지였을 것이에요. 이 선거를 본인들의 생명, 정치적 생명을 연장하기 위한 그런 수단으로 사용한 사람들이 지금 당 지도부라고 저는 생각해요. 그렇기 때문에 우리가 이렇게 어려웠던 거예요. 아니면 저희가 압승을 할 수 있었고, 더 많이 이길 수 있었고, 상황이 완전히 달라졌을 거예요. 처음에 공천을 할 때부터 시작해서 이정현 공관위원장이 와서 얼마나 혼란이 있었습니까? 중간에 당 대표하고 김민수 최고위원이 미국 가서 온갖 조롱을 다 받았잖아요. 이런 일 없었으면 우리가 완전히 달라졌을거에요.
▣ 하헌기 : 근데 이거는 존경하는 최고위원님께서 좀 부적절한 평론인 것 같아요. 그렇게 따지면 저희도 정청래 대표 없었으면.. 공소 취소 논란 없었고, 스타벅스 없었고, 사실은 오빠 블러봐 이거 없었으면 압승이 아니라, 15 대 1이 아니라 16대 0 할 수 있었어. 이렇게 얘기하는 거잖아요? 그래서 가정법에 기거해서 얘기하는 거는 별로 바람직하지 않아 보이고, 오만과 교만 그거 저도 사실 동의하는 부분이 있는데, 국민의힘이 훨씬 오만해요. 내란 심판받고 지금 본인 정당에서 배출한 대통령이 아예 구속까지 돼 있는데도, 거기에 대해서 전혀 하지 않는 저 태도가 훨씬 오만한 거지 않습니까?
◇ 장성철 : 그런 상황에서도 "선거를 패배했다"라고 대통령이 규정할 만큼 결과가 안 좋은 것은, 어쨌든 정창래 대표의 책임이 크다라고 보시는 거죠?
▣ 하헌기 : 당 지도부는 당연히 선거에 대한 책임을 져야 되는 거죠.
◇ 장성철 : 하헌기 대변인님, 어제 당선자 대회 때 송영길 대표 전 대표 안 갔어요. 어떻게 의미를 파악을 해야 돼요? '나 정청래 싫어, 나 당 대표 나갈 거야' 뭐 이런 건가?
▣ 하헌기 : 근데 다들 그렇게 해석할 수밖에 없긴 한데, 그러니까 저도 일정이 뭔지는 잘 몰라가지고.. 그렇게 다선 의원들이 사실 누구 싫은 거를 감정 표현하고 그러지는 않거든요. 정확하게 잘 모르겠습니다. 정직하게 말씀드리면.
◇ 장성철 : 김민석 총리가 사퇴하면서, 당권 경쟁이 이제 격화되는 거잖아요? 김민석 총리를 아까 서 변호사님 말씀하신 것처럼 대통령실에서는 밀어주는 것 같고. 원만하게 될까요?
■ 김종혁 : 아니 밀고 있는데, 민 사람들이 하정우 씨도 밀었잖아요. 그런데 그렇게 뭐 '하지피티' 해 가면서 온갖 축복을 다 하셨지만 안 됐고. 조정식 씨는 이제 국회의원이니까 의장이 되셨고, 그다음에 이제 김민석 후보인데, 저는 좀 돌아가는 게 보면 아 좀 문제가 좀 있겠다라는 생각이 들어요. 벌써 한성숙 씨를 지금 후보로 올려놨잖아요? 중소기업벤처부 장관인데, 저는 저분이 만약에 총리가 되면 무슨 역할을 할 수가 있지? 라는 생각이 들거든요. 그야말로 속된 말로 얼굴마다 망쳐놓으신 거잖아요. 그분이 다른 장관들이 그분한테 말을 듣겠습니까? 영이 서겠습니까? 그동안에 수없이 이 정치판에서 구르고 굴렀던 분들이, '야 저 사람 뭐야 갑작스럽게 날아와서' 그러니까 그 얘기는 뭐냐 하면, 대통령이 '야 총리 필요 없고, 내가 그냥 다 알아서 할 거야' 직할 통치하겠다는 얘기거든요. 다른 사람 필요 없어, 여기다가 예를 들면 대구에 나왔던 김부겸 같은 이런 분도 앉혀 놓으면 이분도 역할을 열심히 하겠지. 그러나 이분은 대통령한테 '대통령이 그렇게 하시면 안 되거든요?' 이런 얘기할 사람이니까, 이런 사람은 안 놓고 그냥 하나 앉혀 놓은 거예요. 그런 거 보면 야 대통령이 후반기에 김민석 당 대표, 그다음에 총리는 그냥 얼굴로 앉혀놓고, 내가 다 쥐고 흔들 거야. 당이고, 내각이고, 다 내가 흔들래. 이런 생각을 하시는 건가라는 굉장히 좀 걱정스러운.. 대한민국에서 그걸 성공할 수 없거든요? 한 대통령 1년, 2년 차가 되게 위험하다라고 하잖아요. 왜냐하면 자기가 다 할 것 같고, 자기가 이 세상의 모든 것들을 결정하면 다 따라올 것 같고, 윤석열 전 대통령이 그랬거든요. 그러다가 망하는 건데 좀 걱정돼요.
▣ 하헌기 : 그런데 그런 스토리는 안 쓰시는 게 저는 예의라고 생각해요. 그 후보자에 대해서요. 그 역량과 리더십에 대해서 사실 모르잖아요. 잘 모르는 상태에서 그렇게 얘기하는 거는 너무 편견에 의해서 말씀하시는 것 같고, 그냥 줬다기에는 국무총리는 너무 무거운 자리예요. 그렇기 때문에 그거는 앞으로 청문회도 있을 거지만 뭔가 검증이 되고 나서 '이 사람 역량이 없네' 이렇게 하고 난 뒤에 예단해서 다시 말씀하셔야 되는 거지..
■ 김종혁 : 아니요. 저는 그렇게 생각해요. 왜냐하면 그분이 그동안 해왔던 것들이 어떻게 보면 집이 4채셨잖아요. 이번 한 채 파셨어요.
▣ 하헌기 : 3개 내놨다고 하더라고요.
■ 김종혁 : 자기가 보기에는 어떤 공인으로서의 삶을 생각하면서 산 사람이 아니에요. 그런데 그런 분이 그냥 네이버에서, 네이버가 잘 나감으로 해서 갑작스럽게 스카웃이 된 거 아니에요. 그러니까 물론 이번에 청문회 과정에서 그분에 대해서 이번에 하정우와 관련됐던 업스테이지부터 시작해서 뭐 재산 문제라든가 이런 것들이 다 논란이 될 건 분명할 거라고 생각하지만, 저는 적어도 정치판에서 수없이 그 산전수전을 겪어오면서 성장했던 그런 장관들이나 이런 분들이 갑작스럽게 벼락 출세를 한 총리를 어떻게 받아들일까.
▣ 하헌기 : 근데 저는 지난 정부에서 한덕수 총리에 대해서 임명을 했을 때, 국민의힘 인사들이 그런 식의 비판을 하는 걸 본 적이 없고. 한덕수 총리는 심지어 총리 두 번 하는데도 불구하고 별로 역할을 못 했고. 비상 계엄 하나 못 막아서 지금 같이 재판 받고 있는 입장인데, 구력이 있는 사람이면 그거를 국정을 부처를 잘 통하라고, 기업에 있던 사람이면 그걸 못한다라고 하는 게 편견에 의한 거라고 지적을 드리는 겁니다. 그래서 그거는 앞으로 향후 청문회 등, 혹은 그 사람의 직무를 하면서 그렇게 얘기를 해야 되는 거지, 하는 과정을 보면서 얘기해야 되는 거지 청문회까지도 시작을 안 했는데 이거는 대통령이 그냥 부처고 전부 다 쥐고 흔들려고 하는 것이다라고 하는 거는 너무 그 계파 정파의 서사에 의한 비평을 하고 계시는 거다 이렇게 말씀을 드리는 거죠.
YTN 박지혜 (parkjihye@ytnradio.co.kr)
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