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■ 진행 : 김영수 앵커
■ 출연 : 김병민 국민의힘 최고위원, 한민수 더불어민주당 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스앤이슈] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 이슈 짚어보겠습니다. 국민의힘 김병민 최고위원, 더불어민주당 한민수 대변인과 함께합니다. 어서 오십시오. 대통령 관저 얘기부터 해 보겠습니다. 대통령 관저를 선정하는 과정에 천공이 개입했다는 의혹이 처음에 불거졌고요. 정부 여당에서는 사실이 아니다, 그래서 경찰 고발까지 갔었는데 이게 어느 정도 윤곽이 나온 것 같습니다. 백재권 교수라는 분이 같이 갔다는 게 지금까지의 경찰 수사 결과인 것 같습니다. 어떻습니까, 백재권 교수는 괜찮습니까?
[한민수]
뭐가 괜찮겠습니까? 지난 3월에 역술인 천공 의혹이 나왔을 때 그 대통령실의 반응을 우리 국민들이 다 기억할 겁니다. 대단히 격앙된 반응을 보였죠. 대통령 관저에 어떻게 이런 괴담과 무속으로 엮느냐고 비판을 하면서 이걸 문제 제기했던, 보도했던 기자들, 언론사를 고발했습니다. 그래서 수사받고 있고 또 부승찬 국방부 대변인은 군에서까지 압수수색을 했어요, 전 대변인이죠. 군에서까지 압수수색을 하기도 했는데 결국 경찰 수사로 밝혀졌어요. 그런데 백재권 씨가 풍수지리가로 알려져 있지 않습니까? 천공도 그렇고 당당했다면 그 당시에 천공이 아니고 백재권 씨였다, 이렇게 밝혔으면 이게 지금 전직 의원에다 전 국방부 대변인에 언론사까지 몇 달째 경찰이 그 수사력을 낭비해 가면서까지 수사를 했고 결국 드러나지 않았습니까? 저는 이게 당당했다면 그때 밝히던지 했어야 되는데 대통령실 입장이 지금까지도 안 나오고 있어요. 또 하나 짚어보고 싶은 건 대통령실 입장이 안 나오는데 국민의힘은 왜 그렇게 합니까? 집권당 아닙니까? 이준석 전 대표도 얘기했습니다마는 집권당에서 그러면 풍수지리가 나오면 논평이 바로 나왔습니다. 괜찮은 사람이다라는 식으로. 그러면 저는 역으로 묻고 싶어요. 그러면 지금까지 후쿠시마 원전 오염수 우리 국민의 대다수가 반대하고 절대 방류하면 안 된다고 할 때 집권여당은 입만 열면 뭐라고 했습니까? 과학을 믿으라는 거 아니었습니까? 그러면 이 풍수지리가 과학입니까?
조선시대로 따지면 지관 같은 분이세요. 지관이 가서 땅 터 봐주고 그런 겁니다. 이분이 또 얘기했더라고요. 용산으로 옮긴 뒤에 막힌 혈이 뚫렸다. 우리 국민 대다수가 어떻게 그걸 받아들이겠습니까?
다른 것도 아니고 말씀드리겠습니다마는 대통령 관저를 선정하는 문제 아니겠습니까? 이건 공적인 영역이죠. 그래서 지금이라도 대통령실이 지난 3월부터 경찰에 고발해서 이렇게 해 왔던 부분들, 그리고 천공이 아니라... 이제 천공이 아닌 건 다행이라고 여기는지 모르겠습니다. 천공이 어떤 분이길래 저는 이렇게 쩔쩔매는지 모르겠는데 백재권 씨로 드러난 이상 똑같은 풍수지리가 아니겠습니까? 그러면 사과를 하고 부적절한 부분들은 인정을 하는 게 맞지 대통령실은 입을 꾹 다물고 또 여당은 우리 국민 정서나 국민들 상식과는 조금 다른 이런 해명을 내놓거나 공격을 하는 거, 민주당에 대해 공격하는 거, 이건 바람직하지 않은 것 같습니다.
[앵커]
그때 얘기하지 않은 것 자체가 부적절하다고 판단했던 거 아니냐는 질문 비판인 것 같습니다.
[김병민]
여전히 이 일이 보도가 되고 난 뒤에도 천공이 아닌 것으로 밝혀진 것 아니겠습니까? 그런데 초창기 문제를 제기했던 부승찬 씨는 여전히 천공이 갔을 가능성이 남아 있다고 오늘도 주장하고 있습니다.
이런 방식의 마타도어, 그리고 대통령 선거 내내 이른바 무속 프레임에서 굉장히 부정적인 이미지를 덧씌우기 위한 선거공방들이 계속됐던 연장선상에 있기 때문에 천공이 아닌 상태였음에도 불구하고 또 다른 내용들을 이야기함과 동시에 다시금 같은 방식의 무속 프레임이 지금 나오고 있는 것 아니겠습니까? 핵심은 이렇습니다. 그 당시에 천공이 육군참모총장 공관에 다녀갔다라는 것들이 기정사실화됐죠. 팩트에 맞지가 않습니다. 두 번째는 천공이라는 사람이 다녀갔기 때문에 육군참모총장 공관으로 결정되었을 대통령 관저가 외교부 장관 공관으로 바뀌었다고 얘기합니다.
그 또한 팩트가 아니고 심지어 백재권 씨가 같이 가서 여러 가지 자문들을 했을 것으로 보이는데 그 자리에는 윤한홍 의원이 TF의 위원장이었고 부위원장이었던 김용현 처장이라든지 건축, 설계, 조경, 역사 전문가 등 여러 사람들이 각종 조언과 자문을 한 것으로 알려져 있습니다. 더구나 백재권 교수 같은 사람은 본인은 육군참모총장 공관이 좋다고 추천했다는 것인데 이 육군참모총장 공관을 추천했던 백재권 교수의 조언은 전혀 받아들여지지 않았거든요. 그러니까 이른바 무속이든 풍수 전문가든 누군가 사적인 전문가 한 명의 의견을 받아서 그것이 전부인 것처럼 대통령실 관저가 이곳 저곳을 옮겨다녔다고 주장했던 게 그동안 민주당과 정의당 김종대 의원 등의 주장 아니었습니까? 그 일이 사실이 아닌 것으로 판명났다면 본인들이 제기했던 가짜뉴스 공세에 대해서 문제를 겸허하게 인정할 필요가 있다고 말씀을 드리겠습니다.
[앵커]
여러 의견 중에 하나 정도 참고할 수 있는 거 아니냐, 이런 답변이신 것 같습니다.
[한민수]
육군참모총장 공관에 풍수지리가가 막 드나들어도 됩니까? 그러면 상식적으로 판단해 보십시오. 같은 간 사람은 윤한홍, 윤핵관이라고 하죠.
[앵커]
혼자 간 게 아니라 다 같이 가면. 그래도 안 됩니까?
[한민수]
저는 더 문제가 심각하다고 봅니다. 당연하죠. 그 풍속지리가를 윤한홍 의원이 같이 동승해서 들어갑니다. 만약에 여기서 본 당직 사병이랄지 이런 부분들이 천공으로 오해가 됐는지, 정말 부승찬 전 대변인 말로는 지금도 천공인지 모르겠습니다마는 이런 식의 사적인 사람이 역술인이 됐든 풍수지리가가 됐든 들어가서 대통령 관저를 봤다는 건 지금 당장 사과를 해야 할 문제지, 이걸 프레임을 바꾸고 천공이 아니니 괜찮다? 저는 같이 간 사람들이 문제가 있다고 봐요. 국회의원 윤한홍 의원이나 지금 김용현 경호처장이나, 이런 식으로 사적으로 이용하면 안 되지 않습니까? 다른 데도 아닙니다. 대통령 관저입니다. 예를 들어서 한번 보시죠. 그러면 거기는 윤석열 대통령 부부만 살 겁니까? 그러면 청와대를 나와서 옮겼는데 다음 4년 뒤에는 정권이 바뀔 겁니다. 그러면 다음 대통령도 거기서 바꾸지 않는 한 그 관저를 사용할 거 아니겠습니까? 본인들만 사용하는 개인 집이 아니에요. 개인 집을 가지고 여기가 땅이 좋습니까? 여기서 살면 우리 후손들이 잘 될 겁니다, 이거 물어보는 건 개인 집이, 개인들이 할 수 있는 일입니다. 재벌총수나 이런 사람들, 우리 사업 잘될 거냐. 이건 대통령 관저 문제입니다. 지금이라도 진실을 밝히고 인정하는 부분이 중요하지, 이거를 저렇게 바꾸고 저렇게 바꾼다고 되겠습니까? 저는 그리고 이분, 제가 보니까 되게 저명하고 유명한 분이라고 하는데 그럼 가서 거기 터 봐줬으니까 돈을 누군가 지불했을 거 아닙니까? 그 자문료는 누가 냈습니까? TF 예산으로 들어가면 국민 세금이 들어간 겁니다. 아니면 김건희 여사가 개인적으로 돈 꺼내줬습니까? 복채라고 하는지 모르겠습니다. 저는 본 적이 없으니까, 풍수지리가한테. 이런 부분들까지 우리 국민들이 갈수록 저렇게 약간 말도 안 되는 소리로 프레임을 하고 그다음에 실드를 친다고 해서 가려질 문제가 아니거든요.
이건 개인적으로 가서, 또 그러니까 바로 전에 김정숙 여사, 이재명 후보 때 봤다? 그건 개인적으로 가서 본 거 아닙니까? 이거하고 전혀 다른 문제잖아요. 그걸 가지고 공세하면 정쟁밖에 안 됩니다. 이런 문제가 터지면 좀 인정할 건 인정하고 대통령실도 고발할 때는 자기들이 전면에 등장을 했잖아요. 이게 이렇게까지 온 거 아닙니까? 군이 나서서 부승찬 전 대변인을 압수수색까지 했어요, 군인들이. 그러면 여기에 대해서 입장을 내고 잘못된 부분은 잘못됐다, 아니면 여전히 백재권 풍수지리가는 떳떳하다. 그러면 그런 입장을 내십시오. 국민의힘 뒤에 숨어 있지 말고.
[앵커]
알겠습니다. 그러니까 공적인 영역에 들어오는 것이기 때문에 투명하게 공개하고 관리해야 될 필요가 있지 않느냐, 이런 지적인 것 같습니다. 마지막으로 듣고 넘어갈게요.
[김병민]
앞서 설명드렸던 것처럼 건축, 설계 그리고 조경이라든지 또 안보가 가장 중요한 일이기 때문에 여러 전문가의 의견을 다방면에서 받아들이는 게 중요하다고 생각합니다. 하지만 그동안 제기해 왔던 의혹의 핵심은 이런 사람들의 의견이 이 모든 것들을 좌지우지해서 관저의 터가 바뀌었다는 것인데 명백한 거짓으로 드러났다면 그 사실을 인정할 필요가 있다 말씀드리고요. 과거에 있었던 역술, 천공에 대한 얘기가 풍수에 대한 영역으로 넘어오니까 이것도 과거에 대한 내용들과 다 교묘하게 섞어서 이른바 무속 프레임에 가두려고 하는데 과거에 문재인 정부도 청와대를 광화문으로 옮기겠다, 청와대를. 그래서 광화문 대통령 시대를 열겠다고 했고광화문 대통령 시대 위원회의 자문위원을 맡았던 유홍준 교수 같은 경우는 과거에 나왔던 인터뷰를 보니까 풍수상 청와대에 있는 관저를 옮길 필요가 있다는 얘기들을 한 적이 있습니다.
그러니까 이 풍수에 대한 문제 때문에 모든 걸 다 옮기겠다고 한다면 국민들이 보게 되는 과학적 영역에서 사실은 썩 납득이 안 되겠습니다마는 그동안 해 왔던 조선시대부터 있었던 역사적인 공간, 역사에 대한 의미와 대한민국의 풍수전문가가 바라보는 풍수의 의미, 이런 것들을 하나의 조언의 대상으로 가져오게 됐던 건 지난 정부부터 있어왔던 일인데 이것을 윤석열 정부의 무속 프레임으로 계속 끌고 가려고 하는 것은 정쟁 그 이상도 이하도 아니다 말씀드리겠습니다.
[앵커]
학문의 영역이죠. 유홍준 교수가 했던 것, 그건 저희가 조심히 다룰 필요가 있을 것 같습니다.
[한민수]
왜 문제가 더 되냐 하면 대통령께서 후보 시절에 왕 자 새겨서 두 번 보여주시고 옆에 건진법사인가요. 이런 분들이 너무 많았어요. 대통령과 대통령 부인 그 일가 사이에서는 무속의 짙은 그림자가 있었기 때문에 이걸 단순하게 그냥 풍수지리가한테 한번 보였다, 이런 부분하고는 차원이 다른 문제다, 이런 말씀을 꼭 드리고 싶고 지금 보도상 이분이 가서 육군참모총장은 아니라고 했던 보도만 된 거예요. 사실 어떻게 됐는지 우리 진실을 모르고.
[앵커]
수사 결과가 조만간 나오겠죠.
[한민수]
그렇죠. 수사 결과가 잘 밝혀지면 좋겠고. 국민들이 지적하는 건 천공은 안 갔으니까 떳떳하냐. 그거 아니잖아요. 풍수지리가 대통령 관저 선정에 개입된 부분, 이 부분은 진상이 밝혀져야 된다고 요구하는 겁니다.
[김병민]
반론상으로 짧게 한번형평성 차원에서. 대선 때를 말씀해 주셨으니까 지난 대통령선거 때 이재명 대선 후보가 역술가협회 관계자를 임명장을 둬서 내로남불 아니냐는 지적이 있었고. 당시에 민주당의 조응천 의원이 했던 말이 아직도 생생히 기억하는데 역술은 과학이다, 이런 얘기를 민주당 조응천 의원이 했습니다.
[앵커]
모든 사안에 논리가 있으십니다. 그렇기 때문에 반론 들어봤고요.
[한민수]
국민들이 판단하시겠죠.
[앵커]
윤석열 대통령의 장모 얘기를 짧게 해 보겠습니다. 지난 금요일에 항소심 재판에서 징역 1년을 선고받고 법정구속됐습니다. 그런데 대통령실은 공식 입장을 내지 않고 있어요. 이 부분은 어떻습니까?
[한민수]
입장 내야 되지 않을까요? 왜냐하면 역대 보수, 진보를 떠나서 대통령 형님이 됐든 아들이 됐든 어떤 비리 혐의가 있으면 이렇게 대처하지는 않았습니다. 문제 제기가 되고 의혹이 되면 거기에 따른 보도가 되고 대통령, 청와대죠. 청와대나 여당에서도 수사를 촉구합니다. 수사를 하고 그 결과에 따라서 사법 처리를 받거나 그 결과가 나오면 일단 대통령이 대국민 사과를 했었습니다. 역대 진보, 보수 대통령 다 그랬습니다. 우리 다 기억하고 있습니다. 특히 대통령께서는 이 문제와 관련해서 장모 최은순 씨가 이른바 349억 원 통장 잔고를 위조했다는 거 아닙니까? 사문서 위조, 부동산실명법 위반 이걸 했습니다. 그런데 대통령 후보 시절에 뭐라고 했습니까? 50억 원인가를 장모께서 피해를 봤다. 그리고 우리 장모는 10원 한 장 피해를 준 적 없다, 이런 효현을 했습니다. 지금 우리 국민들 다 기억하고 그 영상들이 다 있기 때문에 어찌 보면 대통령이 거짓말하신 거 아닙니까? 허위사실 유포한 것이죠. 적어도 여기에 대해서 현직 대통령이니까 소가 제기되지 않겠습니다마는 사과를 하는 게 응당 국민들에 대한 예의 아닐까 싶습니다.
그리고 저는 하나 문제 삼고 싶은 건 검찰이 재판부, 저는 판사는 상당히 거기에 대해서 질타를 하면서도 1년 형을 법정구속을 했는데 저는 검찰의 태도, 행동은 잘 모르겠어요. 제대로 수사를 했는지. 왜냐하면 사문서 위조라는 게 우리 앵커도 잘 아시지만 사문서 위조, 부동산실명법 위반, 사문서 위조라는 건 이 돈을 이 사문서를 위조해서 행사하기 위해서 쓴 겁니다. 실제로 사기 행위를 한 거예요. 그런데 검찰은 사기죄에 대해서는 기소 자체를 안 했습니다. 제가 들어보니까 사기죄는 형량이 훨씬 무겁더라고요. 그래서 봐주기 했는지 모르겠습니다마는 지금 여러 가지 부분들, 일단 최은순 씨가 구속된 상태고 재판에서 이 부분에 대해서는 대통령실도 입장을 내놓는 게 맞습니다. 그리고 여러 가지 부실한 수사 부분은 또 따질 부분이 있다면 우리 국민적 의혹을 가지고 있다면 그 부분도 짚어가는 게 맞지 않나 싶습니다.
[앵커]
대통령실의 공식 입장은 없고 당에서는 공식 입장이 없습니까?
[김병민]
당의 입장은 제가 확인을 해 보지는 못했습니다.
[앵커]
대통령실 같은 경우에 재판이 잘 됐다, 형량이 많다, 적다 이런 걸 다 떠나서 어쨌든 대통령의 장모가 구속된 것이기 때문에 어쨌든 1차적으로는 판단을 받은 건데 그 부분에 대한 대통령의 입장이 나와야 되지 않을까요
[김병민]
일단은 대통령과 모든 것들을 연결 짓게 되는 민주당의 정치 공세가 있다는 점은 부인하기 어려울 겁니다. 그렇기 때문에 2심 재판 결과가 나왔던 사안, 윤석열 대통령과는 아무런 관련이 없는 사안인데 여기에 대한 가타부타 언급이 없는 것을 또다시 엮어서 정치공세 한복판으로 들어가게 된다면 차라리 여기에 대한 입장을 내지 않는 것이 낫다, 저는 이렇게 생각합니다. 그리고 과거에 있었던 윤석열 대통령의 장모, 최은순 씨의 요양병원 문제 같은 경우는 1심에서 유죄가 판명됐지만 이 또한 얼마나 큰 정치 공세가 있었습니까? 하지만 2심에서 무죄 그리고 대법에서 최종 확정 판결로 무죄 판결이 나왔던 만큼 마지막까지 다툼의 쟁점이 있는 사안으로 보이거든요.
그리고 조금 전에 과거 대통령 선거 때 나왔던 대통령의 발언, CG 그래픽이 나왔는데요. 저 내용이 맞습니다. 그러니까 기본적으로 상대방인 안 모 씨라고 하는 사람과의 관계 속에서 사기를 당했다고 하는 부분들은 분명히 지금도 그 주장들이 이어지고 있는 상태고요. 이 당시에 대통령 선거 때 했던 발언들은 내가 이 내용들을 미리 알았더라면 그렇게 사기를 당하게 뒀겠느냐. 사기 당하고 연루될 일이 없었을 거라고 얘기했던 일이 분명히 존재함에도 불구하고 지금 조금 전에 말씀 주셨던 10원짜리 얘기는 윤석열 대통령의 발언이 아닙니다. 그런데 민주당은 거듭 계속해서 과거 대통령 선거 때 나왔던 모 국회의원의 발언들을 끄집어서 연결해서 자꾸만 윤석열 대통령을 끌어당기게 되는 모습들이 보인다. 이런 생각이 들고. 대법원의 최종 확정판결까지 다툼의 쟁점들이 있는 사안이기 때문에 법원의 판결들을 지켜보면 될 일이라고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 일단 이 사안은 대통령실 입장이 아직까지 현 시간까지는 안 나오고 있고요. 2심 재판은 마무리가 된 상태입니다. 다음 주제 넘어가 보겠습니다. 폭우 피해가 굉장히 컸죠. 그래서 지금 정치권도 한동안 상임위를 미뤄놓고 수해 복구 그리고 수해 대책에 대해 집중하고 있는데 지난주 금요일에 봉사활동 다녀오셨죠? 혹시 어디 다녀오셨습니까?
[김병민]
산사태 피해가 컸던 예천에 다녀왔습니다.
[앵커]
현장에서 보니까 어떻던가요?
[김병민]
정말 무슨 말을 해야 될지 모를 정도로 피해가 너무 극심했고요. 어느 한쪽 공간이 아니라 예천에 내려가서 마을을 쭉 이동해서 가는 차를 타고 갔을 때 여러 산들이 거의 산사태로 인해서 많은 피해를 입었던 걸 분명히 확인할 수 있었습니다. 사람의 인력으로 도저히 복구가 어려운 상황인 건 분명했고요. 이런 엄청난 피해가 나게 되면 응급하게 복구돼야 되는 상황들을 중심으로 움직이게 되지 않습니까? 저희가 봉사활동에 나섰던 건 사과나무 밑에 있는 부유물들이 쌓이면 이걸 걷어내지 않게 되면 멀쩡한 사과나무도 썩게 되거든요. 그러니까 이런 경우들은 복구에 대한 우선순위에서 밀릴 수밖에 없을 텐데 여러 자원봉사 인력들이 다같이 힘을 모은다면 사람의 손길이 필요한 곳이 곳곳에 널려 있으니 많은 사람들의 도움의 손길이 절실히 요구된다, 이렇게 생각합니다.
[앵커]
일손이 아무래도 정말 많이 부족하겠죠. 민주당은 내일 일정이 잡혀 있는 거죠?
[한민수]
일단 지역별로는 지역도당 차원이랄지 청년들이랄지 복구를 이미 시작했고요. 내일은 충남 부여에서 지도부와 의원들이 같이 복구활동을 할 예정입니다. 그리고 지금 여야가 TF를 구성하기로 했고 이런 데에서는 빨리 복구가 진행될 수 있도록 복구를 위한 지원 방안, 또 그리고 중요한 게 재발방지를 위한 대책들도 많이 수립돼야 될 것 같고요. 저도 우리 원내 상황들 보니까 재난관리기본법이랄지 여러 재난관리 법안들이 많았습니다. 수해복구특별법이랄지. 그런데 이게 지난해 수해가 크게 있었던 이후로 대통령도 그렇고 정부 여당도 그렇고 빨리 추진하겠다고 했는데 그 부분들이 부처 간 이견이라든지 안 된 부분들이 있는 것 같습니다. 이번에는 여야 모두가 같은 인식을 하고 있으니까 서둘러서 복구대책, 또 그다음에 앞으로 이런 일이 벌어지지 않도록 재발방지 대책을 서둘렀으면 좋겠습니다.
[앵커]
그러니까요. 그 TF에서 할 수 있는 일을 빨리 해야 될 텐데 원내 상황이 그 부분에 있어서는 어렵지 않겠죠? 어떻습니까?
[김병민]
여야 간 이견이 없을 거라고 생각합니다. 분명하게 긴급하게 복구가 필요한 공간을 어떻게든 찾게 되는 부분들과 그리고 이번 궁평지하차도 참사에서 드러났듯이 조금만 더 노력이 있었다면 이런 참사를 막을 수 있지 않았을까 하는 점들에 대한 미비점들이 조금 전 말씀주신 재난및 안전관리 기본법 등 다시금 수정보완해야 될 부분들이 많습니다. 법과 제도에 대한 개선뿐 아니라 보다 많은 예산들을 통해서 지금 있는 위기를 극복하는 데는 여야가 다른 목소리가 없을 거라고 봅니다.
[한민수]
이 부분에서는 하나는 짚을 필요가 있을 것 같습니다. 좀 아쉬워서 그러는 건데요. 조금 전에 말씀하셨으니까. 여야 모두 힘을 합치는데 특히 우리 국민들이 열네 분이나 희생당한 지하차도 문제에 있어서는 좀 약간 대통령이나 적극적으로 나서줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 우리 국민들이 그렇게 많이 희생됐는데 아직 대통령이 현장에도 오지 않았고 어떤 메시지도 내놓지 않았습니다. 그리고 들어오기 전에 보니까 검찰이 경찰에 대한 대대적인 압수수색을 하고 있더라고요. 그러니까 저는 개인적으로 이번 사건을 접하면서 이런 참사를 또 접하면서 지난해 10월 말에 있었던, 10월 29일 있었던 이태원 참사가 생각이 났습니다.
그래서 이런 대형 참사, 정말 막을 수 있었던, 우리 국민들을 구할 수 있었던 참사가 났을 때는 최종 책임자라고 할 수 있는 대통령께서 국민을 먼저, 사과말씀도 하고. 이태원 참사에 대해서 아직까지 유족들을 만나지도 않고 사과도 하지 않았지 않습니까? 그래서 이럴 때는 조금 보듬는 모습을 보여주는 게 우리 국민들 마음도 풀어지고 하는 거지. 지금 수사도 하고. 물론 원인을 규명해야 됩니다.
하지만 이게 관재로 드러나는 거 아니겠 습니까? 충북도지사가 그 지역에서는 최종 책임자라고 하는데 충북도지사의 엉뚱한 행동과 말 때문에 국민들이 또 분노하고 계십니다. 이런 상황에서 검찰이 경찰로 수사의 방향을 돌렸는데 이런 부분들, 우리 국민들이 마뜩치 않게 보는 부분도 있을 거라는 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 제가 아까 말씀드리려고 했던 건 국회에 있는 수해대책TF 회의거든요. 이게 26일날 첫 회의가 있는 거죠. 이 TF에는 농해수위, 국토위, 환노위, 행안위 이렇게 4개 상임위 여야 간사 그리고 원내 수석들이 포함되는데 지금 민주당 환노위 간사인 박정 의원이죠. 필리핀으로 출국을 해서 논란이 되는 것 같습니다.
[김병민]
해외 출국으로 지금 이것은 여당의 비판이 아니라 국민적 지탄의 대상이 되고 있죠.
[앵커]
필리핀이 아니고 베트남이죠.
[김병민]
베트남으로 출장을 간 것으로 확인이 됐는데요. 실질적으로 지금도 여전히 비가 오고 있는 상황이고 그리고 수해 복구를 위해서 누구보다 모든 역량을 집중해야 되는 곳인 국회에서 예산이면 예산, 법안이면 법안. 이 부분을 강력하게 처리해야 되는 국회의원들, 또 상임위원장이기 때문에 왜 이런 행동을 하게 됐을까. 결국 정치적으로 가져야 될 책임 소재에 대한 여부들이 다시금 박정 의원 등을 통한 민주당 의원들에게 쏠릴 수밖에 없을 텐데 말로 정부 비판하고 또 모든 것들에 대한 수해가 일어났기 때문에 정부가 무한책임을 지는 건 맞습니다. 그런데 책임을 져야 되는 범주를 넘어서서 과도하게 이 문제를 끌고 가게 되면 우리는 이것을 정쟁이라고 부를 수밖에 없는 것이고 그 이면에는 이런 방식으로 뭐가 그렇게 급했는지 해외출장을 달려가는 민주당 정치인들의 모습에서 진정성 있는 거냐, 이런 비판이 나올 수도 있거든요. 과도하게 이 문제 또한 저희가 비판하게 되면 정쟁 아니냐, 이렇게 비춰질 수 있기 때문에 여기에 대해서 스스로 이런 일들을 지양하기 위한 민주당의 노력들이 추가적으로 필요하다는 말씀 정도까지만 드리겠습니다.
[앵커]
절제를 해 주시는 것 같습니다. 어떻습니까?
[한민수]
저는 일정 부분 동의합니다. 왜냐하면 전직 국회의장은 베트남과 라오스의 국회의장 초청이었기 때문에 아마 그 일정이 불가피하다면 혼자 가신다든지.
[앵커]
박병석 전 의장.
[한민수]
다른 세 분의 의원들이 가셨고 또 이런 논란이 되고 국민적으로 눈높이에 맞지 않다는 당내외의 비판이 있으니까 바로 조기 귀국을 결정한 것 같습니다. 저는 조기 귀국 자체도 잘 결정하신 것 같고 처음에 그런 여러 가지 판단을 해 볼 때 좀 아쉬운 대목이 있는 것 같습니다.
[앵커]
이게 안 좋은 시그늘이 있었던 것 같더라고요. 언론 기사로 보도된 걸 보면 여당 의원들은 가지 말라고 해서 가려고 했다가안 갔다는 거 아닙니까? 그러면 박정 의원은 환노위 간사니까 아무래도 할 일이 많을 거 아니에요. 그 부분에 판단이 어려웠을까요?
[한민수]
제가 말씀드린 대로 좀 아쉽고 국민적 눈높이랄지 이런 부분 보면 일정 정도의 우리 국민들 비판은 감수할 수밖에 없다. 그래서 이런 국가적 재난 상황에서는 대통령의 우크라이나 방문도 그래서 비판받은 거 아니겠습니까? 그렇기 때문에 이런 걸 할 때는 국민의 눈높이를... 물론 불가피한 측면이 있었을 겁니다. 있었다 하더라도 이런 건 자제하는 게 맞다고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 이 정도로 마무리하고 다음 마지막 주제 짧게 다뤄보겠습니다. 이재명 대표 이야기인데요. 이화영 전 평화부지사가 최근에 진술을 번복했다, 대북송금 관련된 수사 과정에서 진술을 번복했다라는 언론 보도가 나왔는데 그다음에 다시 본인이 자필로 쓴 진술서라고 해야 될까요? 그걸 공개했죠. 그래서 진술을 번복한 적 없다, 사실이 아니다라고 뒤집었습니다. 이건 어떻게 봐야 됩니까?
[한민수]
일단 저는 기사가 지난 19일부터인가 보수 매체의 보도로 시작됐습니다. 그때 처음 느꼈던 건 과연 이게 진술의 신빙성이 있을까, 저 개인적으로 기자도 오래 했기 때문에 그런 의문을 가졌습니다. 왜냐하면 올 초도 그렇고 지난해 말도 그렇고 유사한 일들이 있었어요. 대장동이랄지 이런 부분에 있어서 무수히 많은 기사들이 나왔습니다, 검찰발로. 이 부분도 보니까 이화영 전 경기도 부지사가검사를 만나서 진술한 내용이라면서 검찰발로 해서 기사들이 나오더라고요. 그래서 실제로 이화영 전 지사가 이런 얘기를 했을까 하는 의심을 좀 했었죠. 왜냐하면 지금 시점이 좀 전에 우리가 계속 토론을 했던 수해 문제랄지 서울-양평 간 고속도로 처가 게이트라고 의혹이 불거지고 있죠. 또 김건희 여사가 또 해외 나가셔서 나토 정상회의 가셔서 명품 쇼핑을 한 거 아니냐, 이런 논란이 여전히 이어지면서 어느 조사 보니까 대통령 지지율이 큰 폭으로 떨어졌다는 보도까지 나왔습니다. 그래서 정권 차원에서 상당히 위기국면이죠. 제 개인적인 느낌인지 모르겠습니다. 그러면서 기사가 쭉 나왔는데 우리 국민들께서 많이 보실 거예요. 예전에 저는 이런 생각이 듭니다. 한두 푼도 아니죠. 무려 428억 원을 뇌물로 약정했다. 저는 예전에 한나라당의 차떼기 이후로 이렇게 큰 액수의 뇌물 액수는 들어본 적이 없습니다. 그런데 이 액수는 결국 이재명 지사 측에 주기로 한 약속이다.
[앵커]
대장동 사건 얘기하는 거죠?
[한민수]
그렇습니다. 그 보도가 제가 카운팅은 안 해 봤습니다마는 3만 건이 넘었답니다. 정말 수만 건의 보도가 검찰발로 해서 쏟아졌습니다. 결국 이재명 대표나 다른 분들은 재판도 시작하기 전에 마치 그 어마어마한 돈을 약정받은, 뇌물을 수수한 사람으로 덧씌워져 있었어요. 그런데 우리 국민들 한번 보십시오. 검찰이 영장에도 그 내용을 못 넣었습니다. 기소 자체를 못했습니다. 그렇게 당당했으면 기소해야죠. 사라져버렸습니다. 쌍방울도 변호사비 대납, 20억 원을 이재명 지사가 대납하게 했다는 그 논란이었습니다. 그런데 쌍방울 김성태 회장이 들어온 뒤로는 싹 사라졌습니다. 그러다가 결국은 무슨 방북 비용이라는 사건으로 옮겨갔는데. 한 3~4일 지나니까 결국 이화영 전 지사의 부인께서 탄원서 내고 10개월 동안 거의 독방에 놔두고 매일 조사를 했다. 극단적 심리적 압박감은 군사독재 시절의 전기고문보다도 더 무섭다, 이런 토로를 했답니다. 그러고 난 다음에 옥중 편지가 나왔는데요. 저는 검찰에게 이렇게 주문하고 싶습니다. 검찰은 기소권, 수사권 다 갖고 있지 않습니까? 최소한 우리 민주주의 국가에서 언론을 통해서 언론 플레이나 정치하지 마시고 그리 당당하면 수사를 하세요. 수사를 해서 입증을 하면 됩니다. 이화영 전 부시자가 이런 진술을 했는지 꼭 밝혀보세요, 한번. 그런 게 좋지 자꾸 이런 민감한 시기, 정권이 조금 어려운 것 같다 하면 검찰발 기사가 쏟아지는 건 저는 이제 국민들이 속지 않지 않겠나, 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 민주당 의원들이 이 사건을 수사하고 있는 수원지검에 항의 방문을 했다고 합니다.
가서 주장한 내용을 보면 검찰이 진술을 조작하고 있다. 조작된 진술을 언론에 흘려서 여론을 호도하고 있다. 이런 주장을 했습니다. 말씀 많이 하셔서 한 2분 정도는 드려야 될 것 같습니다. 충분히 말씀하시고 마무리하겠습니다.
[김병민]
역으로 이재명 대표의 측근 인사가 이화영 전 부지사 측을 만나서 당에서 최대한 돕겠다고 얘기했다는 보도들이 있던데요. 그러면 여기에 대해서 당이 적극적으로 나서서 이화영 전 부지사를 회유하려고 했던 것은 아닌가에 대한 의혹이 점점 더 커질 수밖에 없다, 이런 말씀을 드립니다. 대북송금 의혹에 대한 핵심은 결국 김성태 씨가 키를 쥐고 있는데 처음에는 모든 것들을 모르쇠로 일관하다가 하나둘씩 내용들을 진술을 쏟아내고 있는 거 아니겠습니까? 그리고 이화영 부지사가 쌍방울로부터 법인카드를 받아서 쓰고 했던 많은 일들도 처음에는 모든 것들을 부인했지만 결국은 하나둘씩 다 사실관계로 드러나고 있는 내용들이 많이 있습니다. 재판 과정들을 통해서 이화영 전 부지사가 실제 어떤 진술을 하게 될지 여부를 지켜보면 될 것 같고요. 지금까지 나왔던 내용들이 정말 아무런 문제가 되지 않고 이재명 대표가 법적으로 떳떳하고 검찰이 정치공세하고 있다면 구속영장 청구했을 때 불체포특권 방탄의 뒤에 숨을 하등의 이유가 없었을 겁니다.
하지만 이재명 대표는 그러지 않았죠. 이제 앞으로 이 쌍방울 대북송금과 관련한 내용들은 아직 이재명 대표가 기소되지 않았기 때문에 추가적인 소환조사나 아니면 구속영장 청구의 가능성이 남아 있을 텐데 그때도 민주당이 얘기했던 불체포특권 내려놓겠다는 이야기들, 지킬 건지 굉장히 관심이 갑니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 말씀은 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 국민의힘 김병민 최고위원, 민주당 한민수 대변인과 함께 했습니다. 수고하셨습니다.
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■ 출연 : 김병민 국민의힘 최고위원, 한민수 더불어민주당 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스앤이슈] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 이슈 짚어보겠습니다. 국민의힘 김병민 최고위원, 더불어민주당 한민수 대변인과 함께합니다. 어서 오십시오. 대통령 관저 얘기부터 해 보겠습니다. 대통령 관저를 선정하는 과정에 천공이 개입했다는 의혹이 처음에 불거졌고요. 정부 여당에서는 사실이 아니다, 그래서 경찰 고발까지 갔었는데 이게 어느 정도 윤곽이 나온 것 같습니다. 백재권 교수라는 분이 같이 갔다는 게 지금까지의 경찰 수사 결과인 것 같습니다. 어떻습니까, 백재권 교수는 괜찮습니까?
[한민수]
뭐가 괜찮겠습니까? 지난 3월에 역술인 천공 의혹이 나왔을 때 그 대통령실의 반응을 우리 국민들이 다 기억할 겁니다. 대단히 격앙된 반응을 보였죠. 대통령 관저에 어떻게 이런 괴담과 무속으로 엮느냐고 비판을 하면서 이걸 문제 제기했던, 보도했던 기자들, 언론사를 고발했습니다. 그래서 수사받고 있고 또 부승찬 국방부 대변인은 군에서까지 압수수색을 했어요, 전 대변인이죠. 군에서까지 압수수색을 하기도 했는데 결국 경찰 수사로 밝혀졌어요. 그런데 백재권 씨가 풍수지리가로 알려져 있지 않습니까? 천공도 그렇고 당당했다면 그 당시에 천공이 아니고 백재권 씨였다, 이렇게 밝혔으면 이게 지금 전직 의원에다 전 국방부 대변인에 언론사까지 몇 달째 경찰이 그 수사력을 낭비해 가면서까지 수사를 했고 결국 드러나지 않았습니까? 저는 이게 당당했다면 그때 밝히던지 했어야 되는데 대통령실 입장이 지금까지도 안 나오고 있어요. 또 하나 짚어보고 싶은 건 대통령실 입장이 안 나오는데 국민의힘은 왜 그렇게 합니까? 집권당 아닙니까? 이준석 전 대표도 얘기했습니다마는 집권당에서 그러면 풍수지리가 나오면 논평이 바로 나왔습니다. 괜찮은 사람이다라는 식으로. 그러면 저는 역으로 묻고 싶어요. 그러면 지금까지 후쿠시마 원전 오염수 우리 국민의 대다수가 반대하고 절대 방류하면 안 된다고 할 때 집권여당은 입만 열면 뭐라고 했습니까? 과학을 믿으라는 거 아니었습니까? 그러면 이 풍수지리가 과학입니까?
조선시대로 따지면 지관 같은 분이세요. 지관이 가서 땅 터 봐주고 그런 겁니다. 이분이 또 얘기했더라고요. 용산으로 옮긴 뒤에 막힌 혈이 뚫렸다. 우리 국민 대다수가 어떻게 그걸 받아들이겠습니까?
다른 것도 아니고 말씀드리겠습니다마는 대통령 관저를 선정하는 문제 아니겠습니까? 이건 공적인 영역이죠. 그래서 지금이라도 대통령실이 지난 3월부터 경찰에 고발해서 이렇게 해 왔던 부분들, 그리고 천공이 아니라... 이제 천공이 아닌 건 다행이라고 여기는지 모르겠습니다. 천공이 어떤 분이길래 저는 이렇게 쩔쩔매는지 모르겠는데 백재권 씨로 드러난 이상 똑같은 풍수지리가 아니겠습니까? 그러면 사과를 하고 부적절한 부분들은 인정을 하는 게 맞지 대통령실은 입을 꾹 다물고 또 여당은 우리 국민 정서나 국민들 상식과는 조금 다른 이런 해명을 내놓거나 공격을 하는 거, 민주당에 대해 공격하는 거, 이건 바람직하지 않은 것 같습니다.
[앵커]
그때 얘기하지 않은 것 자체가 부적절하다고 판단했던 거 아니냐는 질문 비판인 것 같습니다.
[김병민]
여전히 이 일이 보도가 되고 난 뒤에도 천공이 아닌 것으로 밝혀진 것 아니겠습니까? 그런데 초창기 문제를 제기했던 부승찬 씨는 여전히 천공이 갔을 가능성이 남아 있다고 오늘도 주장하고 있습니다.
이런 방식의 마타도어, 그리고 대통령 선거 내내 이른바 무속 프레임에서 굉장히 부정적인 이미지를 덧씌우기 위한 선거공방들이 계속됐던 연장선상에 있기 때문에 천공이 아닌 상태였음에도 불구하고 또 다른 내용들을 이야기함과 동시에 다시금 같은 방식의 무속 프레임이 지금 나오고 있는 것 아니겠습니까? 핵심은 이렇습니다. 그 당시에 천공이 육군참모총장 공관에 다녀갔다라는 것들이 기정사실화됐죠. 팩트에 맞지가 않습니다. 두 번째는 천공이라는 사람이 다녀갔기 때문에 육군참모총장 공관으로 결정되었을 대통령 관저가 외교부 장관 공관으로 바뀌었다고 얘기합니다.
그 또한 팩트가 아니고 심지어 백재권 씨가 같이 가서 여러 가지 자문들을 했을 것으로 보이는데 그 자리에는 윤한홍 의원이 TF의 위원장이었고 부위원장이었던 김용현 처장이라든지 건축, 설계, 조경, 역사 전문가 등 여러 사람들이 각종 조언과 자문을 한 것으로 알려져 있습니다. 더구나 백재권 교수 같은 사람은 본인은 육군참모총장 공관이 좋다고 추천했다는 것인데 이 육군참모총장 공관을 추천했던 백재권 교수의 조언은 전혀 받아들여지지 않았거든요. 그러니까 이른바 무속이든 풍수 전문가든 누군가 사적인 전문가 한 명의 의견을 받아서 그것이 전부인 것처럼 대통령실 관저가 이곳 저곳을 옮겨다녔다고 주장했던 게 그동안 민주당과 정의당 김종대 의원 등의 주장 아니었습니까? 그 일이 사실이 아닌 것으로 판명났다면 본인들이 제기했던 가짜뉴스 공세에 대해서 문제를 겸허하게 인정할 필요가 있다고 말씀을 드리겠습니다.
[앵커]
여러 의견 중에 하나 정도 참고할 수 있는 거 아니냐, 이런 답변이신 것 같습니다.
[한민수]
육군참모총장 공관에 풍수지리가가 막 드나들어도 됩니까? 그러면 상식적으로 판단해 보십시오. 같은 간 사람은 윤한홍, 윤핵관이라고 하죠.
[앵커]
혼자 간 게 아니라 다 같이 가면. 그래도 안 됩니까?
[한민수]
저는 더 문제가 심각하다고 봅니다. 당연하죠. 그 풍속지리가를 윤한홍 의원이 같이 동승해서 들어갑니다. 만약에 여기서 본 당직 사병이랄지 이런 부분들이 천공으로 오해가 됐는지, 정말 부승찬 전 대변인 말로는 지금도 천공인지 모르겠습니다마는 이런 식의 사적인 사람이 역술인이 됐든 풍수지리가가 됐든 들어가서 대통령 관저를 봤다는 건 지금 당장 사과를 해야 할 문제지, 이걸 프레임을 바꾸고 천공이 아니니 괜찮다? 저는 같이 간 사람들이 문제가 있다고 봐요. 국회의원 윤한홍 의원이나 지금 김용현 경호처장이나, 이런 식으로 사적으로 이용하면 안 되지 않습니까? 다른 데도 아닙니다. 대통령 관저입니다. 예를 들어서 한번 보시죠. 그러면 거기는 윤석열 대통령 부부만 살 겁니까? 그러면 청와대를 나와서 옮겼는데 다음 4년 뒤에는 정권이 바뀔 겁니다. 그러면 다음 대통령도 거기서 바꾸지 않는 한 그 관저를 사용할 거 아니겠습니까? 본인들만 사용하는 개인 집이 아니에요. 개인 집을 가지고 여기가 땅이 좋습니까? 여기서 살면 우리 후손들이 잘 될 겁니다, 이거 물어보는 건 개인 집이, 개인들이 할 수 있는 일입니다. 재벌총수나 이런 사람들, 우리 사업 잘될 거냐. 이건 대통령 관저 문제입니다. 지금이라도 진실을 밝히고 인정하는 부분이 중요하지, 이거를 저렇게 바꾸고 저렇게 바꾼다고 되겠습니까? 저는 그리고 이분, 제가 보니까 되게 저명하고 유명한 분이라고 하는데 그럼 가서 거기 터 봐줬으니까 돈을 누군가 지불했을 거 아닙니까? 그 자문료는 누가 냈습니까? TF 예산으로 들어가면 국민 세금이 들어간 겁니다. 아니면 김건희 여사가 개인적으로 돈 꺼내줬습니까? 복채라고 하는지 모르겠습니다. 저는 본 적이 없으니까, 풍수지리가한테. 이런 부분들까지 우리 국민들이 갈수록 저렇게 약간 말도 안 되는 소리로 프레임을 하고 그다음에 실드를 친다고 해서 가려질 문제가 아니거든요.
이건 개인적으로 가서, 또 그러니까 바로 전에 김정숙 여사, 이재명 후보 때 봤다? 그건 개인적으로 가서 본 거 아닙니까? 이거하고 전혀 다른 문제잖아요. 그걸 가지고 공세하면 정쟁밖에 안 됩니다. 이런 문제가 터지면 좀 인정할 건 인정하고 대통령실도 고발할 때는 자기들이 전면에 등장을 했잖아요. 이게 이렇게까지 온 거 아닙니까? 군이 나서서 부승찬 전 대변인을 압수수색까지 했어요, 군인들이. 그러면 여기에 대해서 입장을 내고 잘못된 부분은 잘못됐다, 아니면 여전히 백재권 풍수지리가는 떳떳하다. 그러면 그런 입장을 내십시오. 국민의힘 뒤에 숨어 있지 말고.
[앵커]
알겠습니다. 그러니까 공적인 영역에 들어오는 것이기 때문에 투명하게 공개하고 관리해야 될 필요가 있지 않느냐, 이런 지적인 것 같습니다. 마지막으로 듣고 넘어갈게요.
[김병민]
앞서 설명드렸던 것처럼 건축, 설계 그리고 조경이라든지 또 안보가 가장 중요한 일이기 때문에 여러 전문가의 의견을 다방면에서 받아들이는 게 중요하다고 생각합니다. 하지만 그동안 제기해 왔던 의혹의 핵심은 이런 사람들의 의견이 이 모든 것들을 좌지우지해서 관저의 터가 바뀌었다는 것인데 명백한 거짓으로 드러났다면 그 사실을 인정할 필요가 있다 말씀드리고요. 과거에 있었던 역술, 천공에 대한 얘기가 풍수에 대한 영역으로 넘어오니까 이것도 과거에 대한 내용들과 다 교묘하게 섞어서 이른바 무속 프레임에 가두려고 하는데 과거에 문재인 정부도 청와대를 광화문으로 옮기겠다, 청와대를. 그래서 광화문 대통령 시대를 열겠다고 했고광화문 대통령 시대 위원회의 자문위원을 맡았던 유홍준 교수 같은 경우는 과거에 나왔던 인터뷰를 보니까 풍수상 청와대에 있는 관저를 옮길 필요가 있다는 얘기들을 한 적이 있습니다.
그러니까 이 풍수에 대한 문제 때문에 모든 걸 다 옮기겠다고 한다면 국민들이 보게 되는 과학적 영역에서 사실은 썩 납득이 안 되겠습니다마는 그동안 해 왔던 조선시대부터 있었던 역사적인 공간, 역사에 대한 의미와 대한민국의 풍수전문가가 바라보는 풍수의 의미, 이런 것들을 하나의 조언의 대상으로 가져오게 됐던 건 지난 정부부터 있어왔던 일인데 이것을 윤석열 정부의 무속 프레임으로 계속 끌고 가려고 하는 것은 정쟁 그 이상도 이하도 아니다 말씀드리겠습니다.
[앵커]
학문의 영역이죠. 유홍준 교수가 했던 것, 그건 저희가 조심히 다룰 필요가 있을 것 같습니다.
[한민수]
왜 문제가 더 되냐 하면 대통령께서 후보 시절에 왕 자 새겨서 두 번 보여주시고 옆에 건진법사인가요. 이런 분들이 너무 많았어요. 대통령과 대통령 부인 그 일가 사이에서는 무속의 짙은 그림자가 있었기 때문에 이걸 단순하게 그냥 풍수지리가한테 한번 보였다, 이런 부분하고는 차원이 다른 문제다, 이런 말씀을 꼭 드리고 싶고 지금 보도상 이분이 가서 육군참모총장은 아니라고 했던 보도만 된 거예요. 사실 어떻게 됐는지 우리 진실을 모르고.
[앵커]
수사 결과가 조만간 나오겠죠.
[한민수]
그렇죠. 수사 결과가 잘 밝혀지면 좋겠고. 국민들이 지적하는 건 천공은 안 갔으니까 떳떳하냐. 그거 아니잖아요. 풍수지리가 대통령 관저 선정에 개입된 부분, 이 부분은 진상이 밝혀져야 된다고 요구하는 겁니다.
[김병민]
반론상으로 짧게 한번형평성 차원에서. 대선 때를 말씀해 주셨으니까 지난 대통령선거 때 이재명 대선 후보가 역술가협회 관계자를 임명장을 둬서 내로남불 아니냐는 지적이 있었고. 당시에 민주당의 조응천 의원이 했던 말이 아직도 생생히 기억하는데 역술은 과학이다, 이런 얘기를 민주당 조응천 의원이 했습니다.
[앵커]
모든 사안에 논리가 있으십니다. 그렇기 때문에 반론 들어봤고요.
[한민수]
국민들이 판단하시겠죠.
[앵커]
윤석열 대통령의 장모 얘기를 짧게 해 보겠습니다. 지난 금요일에 항소심 재판에서 징역 1년을 선고받고 법정구속됐습니다. 그런데 대통령실은 공식 입장을 내지 않고 있어요. 이 부분은 어떻습니까?
[한민수]
입장 내야 되지 않을까요? 왜냐하면 역대 보수, 진보를 떠나서 대통령 형님이 됐든 아들이 됐든 어떤 비리 혐의가 있으면 이렇게 대처하지는 않았습니다. 문제 제기가 되고 의혹이 되면 거기에 따른 보도가 되고 대통령, 청와대죠. 청와대나 여당에서도 수사를 촉구합니다. 수사를 하고 그 결과에 따라서 사법 처리를 받거나 그 결과가 나오면 일단 대통령이 대국민 사과를 했었습니다. 역대 진보, 보수 대통령 다 그랬습니다. 우리 다 기억하고 있습니다. 특히 대통령께서는 이 문제와 관련해서 장모 최은순 씨가 이른바 349억 원 통장 잔고를 위조했다는 거 아닙니까? 사문서 위조, 부동산실명법 위반 이걸 했습니다. 그런데 대통령 후보 시절에 뭐라고 했습니까? 50억 원인가를 장모께서 피해를 봤다. 그리고 우리 장모는 10원 한 장 피해를 준 적 없다, 이런 효현을 했습니다. 지금 우리 국민들 다 기억하고 그 영상들이 다 있기 때문에 어찌 보면 대통령이 거짓말하신 거 아닙니까? 허위사실 유포한 것이죠. 적어도 여기에 대해서 현직 대통령이니까 소가 제기되지 않겠습니다마는 사과를 하는 게 응당 국민들에 대한 예의 아닐까 싶습니다.
그리고 저는 하나 문제 삼고 싶은 건 검찰이 재판부, 저는 판사는 상당히 거기에 대해서 질타를 하면서도 1년 형을 법정구속을 했는데 저는 검찰의 태도, 행동은 잘 모르겠어요. 제대로 수사를 했는지. 왜냐하면 사문서 위조라는 게 우리 앵커도 잘 아시지만 사문서 위조, 부동산실명법 위반, 사문서 위조라는 건 이 돈을 이 사문서를 위조해서 행사하기 위해서 쓴 겁니다. 실제로 사기 행위를 한 거예요. 그런데 검찰은 사기죄에 대해서는 기소 자체를 안 했습니다. 제가 들어보니까 사기죄는 형량이 훨씬 무겁더라고요. 그래서 봐주기 했는지 모르겠습니다마는 지금 여러 가지 부분들, 일단 최은순 씨가 구속된 상태고 재판에서 이 부분에 대해서는 대통령실도 입장을 내놓는 게 맞습니다. 그리고 여러 가지 부실한 수사 부분은 또 따질 부분이 있다면 우리 국민적 의혹을 가지고 있다면 그 부분도 짚어가는 게 맞지 않나 싶습니다.
[앵커]
대통령실의 공식 입장은 없고 당에서는 공식 입장이 없습니까?
[김병민]
당의 입장은 제가 확인을 해 보지는 못했습니다.
[앵커]
대통령실 같은 경우에 재판이 잘 됐다, 형량이 많다, 적다 이런 걸 다 떠나서 어쨌든 대통령의 장모가 구속된 것이기 때문에 어쨌든 1차적으로는 판단을 받은 건데 그 부분에 대한 대통령의 입장이 나와야 되지 않을까요
[김병민]
일단은 대통령과 모든 것들을 연결 짓게 되는 민주당의 정치 공세가 있다는 점은 부인하기 어려울 겁니다. 그렇기 때문에 2심 재판 결과가 나왔던 사안, 윤석열 대통령과는 아무런 관련이 없는 사안인데 여기에 대한 가타부타 언급이 없는 것을 또다시 엮어서 정치공세 한복판으로 들어가게 된다면 차라리 여기에 대한 입장을 내지 않는 것이 낫다, 저는 이렇게 생각합니다. 그리고 과거에 있었던 윤석열 대통령의 장모, 최은순 씨의 요양병원 문제 같은 경우는 1심에서 유죄가 판명됐지만 이 또한 얼마나 큰 정치 공세가 있었습니까? 하지만 2심에서 무죄 그리고 대법에서 최종 확정 판결로 무죄 판결이 나왔던 만큼 마지막까지 다툼의 쟁점이 있는 사안으로 보이거든요.
그리고 조금 전에 과거 대통령 선거 때 나왔던 대통령의 발언, CG 그래픽이 나왔는데요. 저 내용이 맞습니다. 그러니까 기본적으로 상대방인 안 모 씨라고 하는 사람과의 관계 속에서 사기를 당했다고 하는 부분들은 분명히 지금도 그 주장들이 이어지고 있는 상태고요. 이 당시에 대통령 선거 때 했던 발언들은 내가 이 내용들을 미리 알았더라면 그렇게 사기를 당하게 뒀겠느냐. 사기 당하고 연루될 일이 없었을 거라고 얘기했던 일이 분명히 존재함에도 불구하고 지금 조금 전에 말씀 주셨던 10원짜리 얘기는 윤석열 대통령의 발언이 아닙니다. 그런데 민주당은 거듭 계속해서 과거 대통령 선거 때 나왔던 모 국회의원의 발언들을 끄집어서 연결해서 자꾸만 윤석열 대통령을 끌어당기게 되는 모습들이 보인다. 이런 생각이 들고. 대법원의 최종 확정판결까지 다툼의 쟁점들이 있는 사안이기 때문에 법원의 판결들을 지켜보면 될 일이라고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 일단 이 사안은 대통령실 입장이 아직까지 현 시간까지는 안 나오고 있고요. 2심 재판은 마무리가 된 상태입니다. 다음 주제 넘어가 보겠습니다. 폭우 피해가 굉장히 컸죠. 그래서 지금 정치권도 한동안 상임위를 미뤄놓고 수해 복구 그리고 수해 대책에 대해 집중하고 있는데 지난주 금요일에 봉사활동 다녀오셨죠? 혹시 어디 다녀오셨습니까?
[김병민]
산사태 피해가 컸던 예천에 다녀왔습니다.
[앵커]
현장에서 보니까 어떻던가요?
[김병민]
정말 무슨 말을 해야 될지 모를 정도로 피해가 너무 극심했고요. 어느 한쪽 공간이 아니라 예천에 내려가서 마을을 쭉 이동해서 가는 차를 타고 갔을 때 여러 산들이 거의 산사태로 인해서 많은 피해를 입었던 걸 분명히 확인할 수 있었습니다. 사람의 인력으로 도저히 복구가 어려운 상황인 건 분명했고요. 이런 엄청난 피해가 나게 되면 응급하게 복구돼야 되는 상황들을 중심으로 움직이게 되지 않습니까? 저희가 봉사활동에 나섰던 건 사과나무 밑에 있는 부유물들이 쌓이면 이걸 걷어내지 않게 되면 멀쩡한 사과나무도 썩게 되거든요. 그러니까 이런 경우들은 복구에 대한 우선순위에서 밀릴 수밖에 없을 텐데 여러 자원봉사 인력들이 다같이 힘을 모은다면 사람의 손길이 필요한 곳이 곳곳에 널려 있으니 많은 사람들의 도움의 손길이 절실히 요구된다, 이렇게 생각합니다.
[앵커]
일손이 아무래도 정말 많이 부족하겠죠. 민주당은 내일 일정이 잡혀 있는 거죠?
[한민수]
일단 지역별로는 지역도당 차원이랄지 청년들이랄지 복구를 이미 시작했고요. 내일은 충남 부여에서 지도부와 의원들이 같이 복구활동을 할 예정입니다. 그리고 지금 여야가 TF를 구성하기로 했고 이런 데에서는 빨리 복구가 진행될 수 있도록 복구를 위한 지원 방안, 또 그리고 중요한 게 재발방지를 위한 대책들도 많이 수립돼야 될 것 같고요. 저도 우리 원내 상황들 보니까 재난관리기본법이랄지 여러 재난관리 법안들이 많았습니다. 수해복구특별법이랄지. 그런데 이게 지난해 수해가 크게 있었던 이후로 대통령도 그렇고 정부 여당도 그렇고 빨리 추진하겠다고 했는데 그 부분들이 부처 간 이견이라든지 안 된 부분들이 있는 것 같습니다. 이번에는 여야 모두가 같은 인식을 하고 있으니까 서둘러서 복구대책, 또 그다음에 앞으로 이런 일이 벌어지지 않도록 재발방지 대책을 서둘렀으면 좋겠습니다.
[앵커]
그러니까요. 그 TF에서 할 수 있는 일을 빨리 해야 될 텐데 원내 상황이 그 부분에 있어서는 어렵지 않겠죠? 어떻습니까?
[김병민]
여야 간 이견이 없을 거라고 생각합니다. 분명하게 긴급하게 복구가 필요한 공간을 어떻게든 찾게 되는 부분들과 그리고 이번 궁평지하차도 참사에서 드러났듯이 조금만 더 노력이 있었다면 이런 참사를 막을 수 있지 않았을까 하는 점들에 대한 미비점들이 조금 전 말씀주신 재난및 안전관리 기본법 등 다시금 수정보완해야 될 부분들이 많습니다. 법과 제도에 대한 개선뿐 아니라 보다 많은 예산들을 통해서 지금 있는 위기를 극복하는 데는 여야가 다른 목소리가 없을 거라고 봅니다.
[한민수]
이 부분에서는 하나는 짚을 필요가 있을 것 같습니다. 좀 아쉬워서 그러는 건데요. 조금 전에 말씀하셨으니까. 여야 모두 힘을 합치는데 특히 우리 국민들이 열네 분이나 희생당한 지하차도 문제에 있어서는 좀 약간 대통령이나 적극적으로 나서줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 우리 국민들이 그렇게 많이 희생됐는데 아직 대통령이 현장에도 오지 않았고 어떤 메시지도 내놓지 않았습니다. 그리고 들어오기 전에 보니까 검찰이 경찰에 대한 대대적인 압수수색을 하고 있더라고요. 그러니까 저는 개인적으로 이번 사건을 접하면서 이런 참사를 또 접하면서 지난해 10월 말에 있었던, 10월 29일 있었던 이태원 참사가 생각이 났습니다.
그래서 이런 대형 참사, 정말 막을 수 있었던, 우리 국민들을 구할 수 있었던 참사가 났을 때는 최종 책임자라고 할 수 있는 대통령께서 국민을 먼저, 사과말씀도 하고. 이태원 참사에 대해서 아직까지 유족들을 만나지도 않고 사과도 하지 않았지 않습니까? 그래서 이럴 때는 조금 보듬는 모습을 보여주는 게 우리 국민들 마음도 풀어지고 하는 거지. 지금 수사도 하고. 물론 원인을 규명해야 됩니다.
하지만 이게 관재로 드러나는 거 아니겠 습니까? 충북도지사가 그 지역에서는 최종 책임자라고 하는데 충북도지사의 엉뚱한 행동과 말 때문에 국민들이 또 분노하고 계십니다. 이런 상황에서 검찰이 경찰로 수사의 방향을 돌렸는데 이런 부분들, 우리 국민들이 마뜩치 않게 보는 부분도 있을 거라는 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 제가 아까 말씀드리려고 했던 건 국회에 있는 수해대책TF 회의거든요. 이게 26일날 첫 회의가 있는 거죠. 이 TF에는 농해수위, 국토위, 환노위, 행안위 이렇게 4개 상임위 여야 간사 그리고 원내 수석들이 포함되는데 지금 민주당 환노위 간사인 박정 의원이죠. 필리핀으로 출국을 해서 논란이 되는 것 같습니다.
[김병민]
해외 출국으로 지금 이것은 여당의 비판이 아니라 국민적 지탄의 대상이 되고 있죠.
[앵커]
필리핀이 아니고 베트남이죠.
[김병민]
베트남으로 출장을 간 것으로 확인이 됐는데요. 실질적으로 지금도 여전히 비가 오고 있는 상황이고 그리고 수해 복구를 위해서 누구보다 모든 역량을 집중해야 되는 곳인 국회에서 예산이면 예산, 법안이면 법안. 이 부분을 강력하게 처리해야 되는 국회의원들, 또 상임위원장이기 때문에 왜 이런 행동을 하게 됐을까. 결국 정치적으로 가져야 될 책임 소재에 대한 여부들이 다시금 박정 의원 등을 통한 민주당 의원들에게 쏠릴 수밖에 없을 텐데 말로 정부 비판하고 또 모든 것들에 대한 수해가 일어났기 때문에 정부가 무한책임을 지는 건 맞습니다. 그런데 책임을 져야 되는 범주를 넘어서서 과도하게 이 문제를 끌고 가게 되면 우리는 이것을 정쟁이라고 부를 수밖에 없는 것이고 그 이면에는 이런 방식으로 뭐가 그렇게 급했는지 해외출장을 달려가는 민주당 정치인들의 모습에서 진정성 있는 거냐, 이런 비판이 나올 수도 있거든요. 과도하게 이 문제 또한 저희가 비판하게 되면 정쟁 아니냐, 이렇게 비춰질 수 있기 때문에 여기에 대해서 스스로 이런 일들을 지양하기 위한 민주당의 노력들이 추가적으로 필요하다는 말씀 정도까지만 드리겠습니다.
[앵커]
절제를 해 주시는 것 같습니다. 어떻습니까?
[한민수]
저는 일정 부분 동의합니다. 왜냐하면 전직 국회의장은 베트남과 라오스의 국회의장 초청이었기 때문에 아마 그 일정이 불가피하다면 혼자 가신다든지.
[앵커]
박병석 전 의장.
[한민수]
다른 세 분의 의원들이 가셨고 또 이런 논란이 되고 국민적으로 눈높이에 맞지 않다는 당내외의 비판이 있으니까 바로 조기 귀국을 결정한 것 같습니다. 저는 조기 귀국 자체도 잘 결정하신 것 같고 처음에 그런 여러 가지 판단을 해 볼 때 좀 아쉬운 대목이 있는 것 같습니다.
[앵커]
이게 안 좋은 시그늘이 있었던 것 같더라고요. 언론 기사로 보도된 걸 보면 여당 의원들은 가지 말라고 해서 가려고 했다가안 갔다는 거 아닙니까? 그러면 박정 의원은 환노위 간사니까 아무래도 할 일이 많을 거 아니에요. 그 부분에 판단이 어려웠을까요?
[한민수]
제가 말씀드린 대로 좀 아쉽고 국민적 눈높이랄지 이런 부분 보면 일정 정도의 우리 국민들 비판은 감수할 수밖에 없다. 그래서 이런 국가적 재난 상황에서는 대통령의 우크라이나 방문도 그래서 비판받은 거 아니겠습니까? 그렇기 때문에 이런 걸 할 때는 국민의 눈높이를... 물론 불가피한 측면이 있었을 겁니다. 있었다 하더라도 이런 건 자제하는 게 맞다고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 이 정도로 마무리하고 다음 마지막 주제 짧게 다뤄보겠습니다. 이재명 대표 이야기인데요. 이화영 전 평화부지사가 최근에 진술을 번복했다, 대북송금 관련된 수사 과정에서 진술을 번복했다라는 언론 보도가 나왔는데 그다음에 다시 본인이 자필로 쓴 진술서라고 해야 될까요? 그걸 공개했죠. 그래서 진술을 번복한 적 없다, 사실이 아니다라고 뒤집었습니다. 이건 어떻게 봐야 됩니까?
[한민수]
일단 저는 기사가 지난 19일부터인가 보수 매체의 보도로 시작됐습니다. 그때 처음 느꼈던 건 과연 이게 진술의 신빙성이 있을까, 저 개인적으로 기자도 오래 했기 때문에 그런 의문을 가졌습니다. 왜냐하면 올 초도 그렇고 지난해 말도 그렇고 유사한 일들이 있었어요. 대장동이랄지 이런 부분에 있어서 무수히 많은 기사들이 나왔습니다, 검찰발로. 이 부분도 보니까 이화영 전 경기도 부지사가검사를 만나서 진술한 내용이라면서 검찰발로 해서 기사들이 나오더라고요. 그래서 실제로 이화영 전 지사가 이런 얘기를 했을까 하는 의심을 좀 했었죠. 왜냐하면 지금 시점이 좀 전에 우리가 계속 토론을 했던 수해 문제랄지 서울-양평 간 고속도로 처가 게이트라고 의혹이 불거지고 있죠. 또 김건희 여사가 또 해외 나가셔서 나토 정상회의 가셔서 명품 쇼핑을 한 거 아니냐, 이런 논란이 여전히 이어지면서 어느 조사 보니까 대통령 지지율이 큰 폭으로 떨어졌다는 보도까지 나왔습니다. 그래서 정권 차원에서 상당히 위기국면이죠. 제 개인적인 느낌인지 모르겠습니다. 그러면서 기사가 쭉 나왔는데 우리 국민들께서 많이 보실 거예요. 예전에 저는 이런 생각이 듭니다. 한두 푼도 아니죠. 무려 428억 원을 뇌물로 약정했다. 저는 예전에 한나라당의 차떼기 이후로 이렇게 큰 액수의 뇌물 액수는 들어본 적이 없습니다. 그런데 이 액수는 결국 이재명 지사 측에 주기로 한 약속이다.
[앵커]
대장동 사건 얘기하는 거죠?
[한민수]
그렇습니다. 그 보도가 제가 카운팅은 안 해 봤습니다마는 3만 건이 넘었답니다. 정말 수만 건의 보도가 검찰발로 해서 쏟아졌습니다. 결국 이재명 대표나 다른 분들은 재판도 시작하기 전에 마치 그 어마어마한 돈을 약정받은, 뇌물을 수수한 사람으로 덧씌워져 있었어요. 그런데 우리 국민들 한번 보십시오. 검찰이 영장에도 그 내용을 못 넣었습니다. 기소 자체를 못했습니다. 그렇게 당당했으면 기소해야죠. 사라져버렸습니다. 쌍방울도 변호사비 대납, 20억 원을 이재명 지사가 대납하게 했다는 그 논란이었습니다. 그런데 쌍방울 김성태 회장이 들어온 뒤로는 싹 사라졌습니다. 그러다가 결국은 무슨 방북 비용이라는 사건으로 옮겨갔는데. 한 3~4일 지나니까 결국 이화영 전 지사의 부인께서 탄원서 내고 10개월 동안 거의 독방에 놔두고 매일 조사를 했다. 극단적 심리적 압박감은 군사독재 시절의 전기고문보다도 더 무섭다, 이런 토로를 했답니다. 그러고 난 다음에 옥중 편지가 나왔는데요. 저는 검찰에게 이렇게 주문하고 싶습니다. 검찰은 기소권, 수사권 다 갖고 있지 않습니까? 최소한 우리 민주주의 국가에서 언론을 통해서 언론 플레이나 정치하지 마시고 그리 당당하면 수사를 하세요. 수사를 해서 입증을 하면 됩니다. 이화영 전 부시자가 이런 진술을 했는지 꼭 밝혀보세요, 한번. 그런 게 좋지 자꾸 이런 민감한 시기, 정권이 조금 어려운 것 같다 하면 검찰발 기사가 쏟아지는 건 저는 이제 국민들이 속지 않지 않겠나, 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 민주당 의원들이 이 사건을 수사하고 있는 수원지검에 항의 방문을 했다고 합니다.
가서 주장한 내용을 보면 검찰이 진술을 조작하고 있다. 조작된 진술을 언론에 흘려서 여론을 호도하고 있다. 이런 주장을 했습니다. 말씀 많이 하셔서 한 2분 정도는 드려야 될 것 같습니다. 충분히 말씀하시고 마무리하겠습니다.
[김병민]
역으로 이재명 대표의 측근 인사가 이화영 전 부지사 측을 만나서 당에서 최대한 돕겠다고 얘기했다는 보도들이 있던데요. 그러면 여기에 대해서 당이 적극적으로 나서서 이화영 전 부지사를 회유하려고 했던 것은 아닌가에 대한 의혹이 점점 더 커질 수밖에 없다, 이런 말씀을 드립니다. 대북송금 의혹에 대한 핵심은 결국 김성태 씨가 키를 쥐고 있는데 처음에는 모든 것들을 모르쇠로 일관하다가 하나둘씩 내용들을 진술을 쏟아내고 있는 거 아니겠습니까? 그리고 이화영 부지사가 쌍방울로부터 법인카드를 받아서 쓰고 했던 많은 일들도 처음에는 모든 것들을 부인했지만 결국은 하나둘씩 다 사실관계로 드러나고 있는 내용들이 많이 있습니다. 재판 과정들을 통해서 이화영 전 부지사가 실제 어떤 진술을 하게 될지 여부를 지켜보면 될 것 같고요. 지금까지 나왔던 내용들이 정말 아무런 문제가 되지 않고 이재명 대표가 법적으로 떳떳하고 검찰이 정치공세하고 있다면 구속영장 청구했을 때 불체포특권 방탄의 뒤에 숨을 하등의 이유가 없었을 겁니다.
하지만 이재명 대표는 그러지 않았죠. 이제 앞으로 이 쌍방울 대북송금과 관련한 내용들은 아직 이재명 대표가 기소되지 않았기 때문에 추가적인 소환조사나 아니면 구속영장 청구의 가능성이 남아 있을 텐데 그때도 민주당이 얘기했던 불체포특권 내려놓겠다는 이야기들, 지킬 건지 굉장히 관심이 갑니다.
[앵커]
알겠습니다. 오늘 말씀은 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 국민의힘 김병민 최고위원, 민주당 한민수 대변인과 함께 했습니다. 수고하셨습니다.
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