![[정면승부] 이재명만 보이는 與, 윤석열 안보이는 野 이유는?](https://image.ytn.co.kr/general/jpg/2021/1209/202112091930193091_d.jpg)
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[YTN 라디오 이동형의 뉴스 정면승부]
■ 방송 : FM 94.5 (17:30~19:30)
■ 방송일 : 2021년 12월 09일 (목요일)
■ 대담 : 최지은 더불어민주당 선대위 대변인, 김재섭 국민의힘 전 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[정면승부] 이재명만 보이는 與, 윤석열 안보이는 野 이유는?
◇ 이동형 앵커(이하 이동형)> 청년 정치인들의 가장 핫한 정치쇼. <쇼미더정치> 시작합니다. 최지은 더불어민주당 선대위 대변인 김재섭 전 국민의힘 비대위원. 두 분 어서 오십시오.
◆ 최지은 더불어민주당 선대위 대변인(이하 최지은)> 네, 안녕하세요.
◐ 김재섭 국민의힘 전 최고위원(이하 김재섭)> 네, 안녕하세요.
◇ 이동형> 국민의힘 선대위가 출발을 했는데, 후보는 안 보이고 김종인과 이준석만 보인다, 이런 얘기가 있습니다?
◐ 김재섭> 후보 잘 보이던데요. 후보 많이 보이던데요. 그런데 이게 원래는 경선이 끝나고 나서 후보가 확정되면 후보만 보이는 게 기본적으로 정치적인 문법에 맞기는 하죠. 항상 그랬죠. 모든 정치인들이 그림자처럼 뒤로 몰리게 되는데, 이번에는 김종인이라는 사람과 이준석이라는 사람이 등장할 수밖에 없는 이유가 있어요. 그게 국민의힘이라는 정당이, 사실은 과거에 굉장히 균일한 집단으로 이루어진 지지층의 통일성이 별로 없거든요. 전통적인 국민의힘 지지층이 있고, 이준석 당대표가 취임하면서 들어온 20대, 30대. 대거 젊은 층들이 많이 유입이 되었거든요. 그런데 각각의 지지자들을 지도자, 내지는 정치인으로서 그들이 결집하고 지지세를 확장하고 하는 건데, 이준석이라는 상징성이 분명히 우리 당 내에는 필요합니다. 왜냐하면 전통적 지지층과 20대, 30대는 전혀 정치적 성향이나 이런 것들이 다르기 때문에. 말하자면 물과 기름 같은 두 그룹이, 국민의힘이라는 컵 안에 같이 있는 것이기 때문에 저는 그 유화제로서 이준석이라는 사람이 분명히 필요하다고 생각을 하고. 그 다음에 윤석열 후보가 신인이라는 장점이 있지만 각각 그것을 지혜, 연륜, 이런 것으로 보완해줄 수 있는 사람이 김종인이기 때문에 나름의 삼각체제를 이루어서. 사실 이재명 후보는 지금 3대1로 싸우는 형국이다, 이렇게 볼 수 있을 것 같아요. 그래서 저는 이걸 윤석열 후보가 안 보인다고 나쁜 게 아니라, 사실 훨씬 더 생산적인 방식으로 긴장관계를 통해서. 원팀으로서 이재명 후보를 훨씬 잘 대응하고 있다, 라고 보기 때문에. 저는 굉장히 좋게 보고 있습니다.
◆ 최지은> 제가 주변 사람들을 보니까 70년대생 이상은 다 김종인만 보인다, 이렇게 하시는 것 같고. MZ 세대는 이준석만 보인다, 이렇게 이야기를 하시는 것 같아요. 70년대 중후반으로 갈리는 것 같은데. 윤석열이 보인다고 하는 사람은 아무도 없습니다. 그만큼 윤석열 후보는 혼자서 아직까지 설 수가 없다. 정치 초보다, 이런 생각도 들고. 당연히 다양한 세력이 있죠. 젊은 사람이거나, 좀 더 보수적이거나, 좀 더 좌 쪽으로 간 사람들도 있고 그런데. 그건 민주당도 마찬가지거든요. 거대 여당이기 때문에, 더 다양한 스펙트럼이 넓을 수가 있는데. 그럼에도 불구하고 이재명 후보는 그게 혼자 가능하다, 그래서 한편으로는 우리도 좀 더 큰 스피커들이 많이 활동해야 하지 않나, 이런 걱정도 되지만, 사실 이재명 후보는 혼자 되는데 윤석열 후보는 계속 누구를 데리고 와야 해서. 김종인, 이준석, 심지어는 이제 AI 뒤에 숨는 것이 아닌가. 혼자는 뭘 할 수가 없다. 이런 생각도 듭니다.
◇ 이동형> 그러니까 지금 김재섭 비대위원이 3대1 이야기했는데, 그래서 민주당은 반대로 얘기하면 이재명밖에 안 보인다, 이런 얘기가 되잖아요. 조금 더 큰 스피커가 필요하다고 했습니다만, 지금 김종인이나 이준석 만한 스피커가 있느냐. 여당에. 안 보인다. 송 대표는 여러 경로를 통해서 방송 안 나왔으면 좋겠다, 이런 이야기를 듣고 있는 상황이니까. 그러면 어때요. 오늘 유시민 씨가 MBC 나갔는데 굉장히 핫 했던데. 그런 사람 데리고 올 그런 생각 없어요?
◆ 최지은> 뭐, 선대위에 들어오시는 것과 무관하게 외곽에서 방송으로 활동을 하시면서 지원이 가능한 것이고요. 지금 이재명 후보가 저쪽에는 세 명이 됐고 컨벤션 효과가 다시 있는 거 아니냐, 빨간 후드티 입고 부산에서 만났는데. 걱정을 했는데. 지지율에 윤석열 후보가 전혀 1%도 올라간 것이 없고, 이재명 후보는 혼자 있었는데 오히려 지지율은 부산회동 이후에 추월을 한 상황입니다. 그래서 이게 꼭 3명이냐, 이게 중요한 게 아니라 결국 사람들이 투표하는 것은 후보인데 후보 경쟁력이 누가 더 있느냐가 중요한 것 같습니다.
◐ 김재섭> 여론조사가 그때 지난 주말 것이 반영이 안 된 것도 있어서, 컨벤션 효과는 좀 지켜봐야 될 것 같고. 말씀하신 대로 민주당은 사람이 없잖아요.
◇ 이동형> 169명이나 있는데, 국회의원이.
◐ 김재섭> 그러니까요. 그런데도 불구하고 누구 하나 다른 목소리를 낼 수 있는 사람이 없다는 것. 스피커가 없다는 것은, 사실 어떻게 보면 더 부끄러운 일일 수도 있는 거예요. 그래서 반드시 후보만 나서야 하느냐? 아니죠. 왜냐하면 후보 혼자서 국정을 이끌어 가는 것이 아니기 때문에 결국 어떤 내각을 구성하고, 어떤 지지층을 우리가 확보하고. 그런 것들을 사실 어떤 인선으로서도 보여줘야 하는 건데 보면 사실 이제 이재명 후보. 굉장히 독단적이라는 느낌도 들고, 외롭다는 느낌도 들고 그렇습니다. 그래서 서포트가 잘 안 되고 있다, 라는 생각도 들기 때문에. 저는 지금 후보 말고도 이준석이라는 2030의 지지를 받고 있는 정치인과, 연륜이 있고 경험이 있는 김종인이라는 정치인이 같이 삼각편대 이루는 게 굉장히 좋은 방향이라고 생각해요.
◆ 최지은> 뭐, 우리도 이해찬 대표님을 비롯해서 많은 분들이 계시지만, 그분들이 전면으로 나설 이유를 못 느끼시는 거예요. 지금 후보가 있는데. 후보가 잘하고 있는데 왜 항상 후보 옆에 서있고 내가 스포트라이트를 받아야 하지, 이런 걸 못 느끼시는데. 국민의힘 같은 경우는 그럴 필요가 있으니까, 그렇게 된 것이고요. 또 우리 2030 같은 경우에는 한 명의 스피커를 키우기 보다는 청년 선대위를 해서 굉장히 많은 사람들에게 권한을 주고 일을 하도록 했다. 그게 오히려 더 민주적이다. 이렇게 한 명의 스타가 아니라 세대교체, 세력교체를 하기 위한 권한을 줬다. 이게 저는 굉장히 의미가 있다고 생각을 합니다.
◐ 김재섭> 그건 저는 그렇게 봐야 될 것 같거든요. 지금 언론에 어떤 당의 이야기가 많이 나오느냐. 국민의힘이 압도적입니다.
◆ 최지은> 아닙니다. 제가 오늘도 지금 빅데이터 분석 보고 왔는데요. 이재명 후보가 더 많이 나오고 있습니다.
◐ 김재섭> 지금 1 지면이나 이런 걸 좀 보시고.
◆ 최지은> 그 빅데이터 숫자까지 제가 확인을 하고 왔습니다.
◐ 김재섭> 이번 주는 사실 국민의힘이 지면을 다 가져갔었어요. 어떤 면이든. 긍정적이든, 부정적이든.
◆ 최지은> 이게 아마 자기 뉴스만 좀 더 보게 되는 영향이 있는 것 같아요.
◐ 김재섭> 어떤 데이터를 보셨는지 잘 모르겠는데.
◇ 이동형> 알겠습니다. 정책 이야기를 좀 하면, 김종인 위원장이 100조 이야기했습니다. 손실 보상금. 그래서 이재명 후보가 그럼 지금 하자, 했더니 김종인 위원장이 지금은 아니다. 이거 윤석열 후보가 지난번에 50조. 내가 대통령이 되면 하겠다. 이거랑 일맥상통한 것 같은데, 민주당 입장으로서는 정말 나라가 어렵고. 또 코로나로 힘들어하는 사람들을 위해서는 집권 후가 아니고 지금이라도 해야 되는 거 아니냐. 이런 얘기 할 수 있을 것 같아요.
◆ 최지은> 네. 아니, 처음에 50조. 윤석열 후보가 얘기해서 우리가 좋다. 그렇게 했고. 그다음에 무슨 야당이 어떤 대안도 어떻게 하자, 이런 말이 없어요. 그러더니 다시 김종인 위원장이 그럼 100조 하자. 우리한테 무슨 포퓰리즘이다. 전 국민 재난지원금 우리가 한 20조 정도 되는 거 얘기할 때, 포퓰리즘이냐, 돈 퍼 주냐, 이러시더니 김종인 위원장이 갑자기 100조 하자. 그래서 그러면 이재명 후보뿐만 아니라 송영길 대표도 지금 하자. 적극적으로 바로 답을 했어요. 근데 집권 후에 하겠다. 이렇게 얘기를 했거든요. 이거는 지금 코로나 상황이 급하고, 병상 얘기도 하고. 집권 후가 급하겠습니까, 지금이 급하겠습니까. 소상공인에 대해서.
◐ 김재섭> 지금 어떻게 하실 거예요.
◆ 최지은> 소상공인에 대해서 일단 지금이 급하다는 게 하나가 있고, 두 번째는 집권 후에 하겠다는 건 그럼 표를 안 받으면 안 하겠다는 겁니까.
◐ 김재섭> 그러니까 어떻게 받으실 건지 얘기를 해 주세요.
◆ 최지은> 추경 할 수도 있죠. 임시국회 소집해서 추경을 하는 방안이 있죠.
◐ 김재섭> 예산편성한 지 지금 잉크도 안 말랐는데 추경을 지금 한다고요. 그러면.
◆ 최지은> 집권 여당에서 하겠다는데, 야당에서 먼저 하자고 했고 우리가 받겠다는 겁니다.
◐ 김재섭> 진심이 전혀 아니라고 생각하는 게, 보면 당시에 이재명 후보가 50조 받겠다, 라고 얘기했던 게 제 기억으로 12월 29일이고. 12월 2일인가가 우리 아마 예산 마지막 기한이었던 것으로 기억해요. 한 2, 3일 정도 남기고 50조를 그때 가서 받겠다고 하는 게 그게 무슨 진심이에요. 사실 저는 그거 진심이라고 보지 않고. 애초에 시간도 없었을 뿐더러. 그리고 지금 정확하게 이해를 잘 못하신 부분, 제가 정정을 해서 말씀을 드리면 김종인 위원장이 100조를 말하는 것은 우리가 회계 상의 예산 편성을 하자는 얘기가 아니고요. 공적기금을 마련하자는 얘기입니다. 그래서 공적기금이라고 하는 것이 우리가 이연해서 손실 보상을 할 수가 있거든요. 당장 100조 예산을 내년 예산으로 편성해서 이걸 소상공인한테 다 나눠주자. 이런 개념이 아니에요. 공적기금이라고 하는 것이 우리가 지난 사례도 보듯이 1998년에 우리가 외환위기 있을 때 공적기금 130조, 140조였나요. 만들었었고. 2008년에 금융위기 있을 때부터 30조 정도 만들어서 실제로 채무 상환율이 한 70% 정도 됩니다. 굉장히 잘 이루어졌고.
◇ 이동형> 공적기금은 국채를 발행하는 겁니까.
◐ 김재섭> 아니죠. 그거는 자산관리공사랑 예금보험공사랑 해서, 채권을 발행을 해서 정부가 보증하는 방식입니다. 그래서 이게 사실상 회사채를 발행하게 되는 건데, 그게 지금 굉장히 회수율이 좋아요. 그래서 이런 방식으로 공적기금을 조성을 하자는 얘기이기 때문에, 우리가 지금 금융에서 긴축을 하고 있다 하더라도 갑자기 돈을 풀라고 그러면 사실 역행하는 것이라서, 우리는 공적 기금을 통해서 일어나면서 차근차근 정말 필요한 사람들. 가장 피해 많이 본 사람들. 혹은 폐업한 사람들한테 우선적으로 지원해주면서 2년, 3년에 걸쳐서 충분히 할 수 있다는 얘기이기 때문에 전혀 지금 이해를 잘 못 하신 거예요.
◆ 최지은> 필요한 사람에게 우선적으로 지원해 주자. 원래 우리가 원했던 건 아니지만, 그것도 동의를 하겠다. 지금 급하니까 빨리 하자. 그리고 이 숫자도 야당에서 질렀어요. 그래서 선대위 대 선대위에서 만나서 논의하자라고 밝혔는데 만나서 논의도 안 하고 있어요. 구체적인 방법에서 어떤 식으로 하는지는 만나서 얘기를 하면 될 것을, 100조 지원하자고 한 다음에 하루도 안 돼서 발을 뺐습니다. 그리고 여야가 합의할 사안이 아니다, 라고 김종인 전 비대위원장께서 이렇게 얘기를 하셨는데. 이거 여야가 합의 안 하면 나중에 대통령이 되면 직권을 잡으면 독단적으로 하시겠다는 건지, 이것도 잘 모르겠고.
◐ 김재섭> 저는 그러면 이렇게 말씀드릴게요. 이번에 지역화폐 예산으로 30조 정도를 했잖아요. 이번 예산에. 반영이 됐잖아요. 사실상 이건 입법권을 활용해서 이 선거를 도왔다고 생각하는 건데, 이 30조에 대해서 우선적으로 지원하는 방법이 있습니다. 그리고 어차피 3월에 대통령이 정해지면 그 이후에 해도 충분히 30조 정도로 미리 우리가 사용을 하고, 그다음에 선거가 끝나고 국민의힘에서 당선이 되면 그때 진행해도 늦지 않거든요. 그런데 여기에서 진심이면 지역화폐 예산 30조 가지고 먼저 지원할 수 있잖아요.
◆ 최지은> 이걸 왜 선대위 대 선대위에서 만나서 얘기를 안 하고. 그리고 저는 이게 둘 중에 하나인 것 같아요. 하나는 김종인 식 치고 빠지기. 김종인 위원장 같은 경우에는 전에 박근혜 선대위원장 시절에도 65세 이상 노인에게 20만 원씩 기초연금을 지급하겠다고 하셨지만, 실제로 소수만 지급하고 하지 않았죠. 막상 이제 집권한 다음에. 그래서 선거 전에 그냥 치고, 당선만 되면 실행하지 않는. 보통 항상 해오셨던 치고 빠지기. 이거 아니면 김종인 위원장이 또다시 벌써 팽을 당하고 있나, 이렇게 보이는데요. 아니, 윤 후보가 지금 50조 하자고 그러고. 김종인 위원장이 100조 하자고 그랬는데, 그러면 왜 100조 안 하고 다시 또 윤 후보는 아무 말도 안 하고 있는 거예요. 이거는 김종인 위원장 뒤에서 숨어 있는 거죠. 윤 후보 같은 경우에는 지금 소상공인이나 자영업자의 절박함에 따라서 좀 급하게 할 수도 있다. 이렇게 좀 긍정적으로 말씀을 하신 걸로 알고 있는데, 그다음에 뭔가 팔로우 업이 안 되고. 그래서 야당에서 50조, 100조. 이런 큰 숫자를. 여당이 얘기하면 20조 얘기할 때는 포퓰리즘이다. 그래놓고, 지금 아무런 대안이나 구체적인 방법 없이 그냥 지르신 게 아닌가.
◐ 김재섭> 방식이 다르기 때문에 거기는 포퓰리즘 맞아요. 거기는 포퓰리즘 맞는 이유가 전 국민 재난지원금 주겠다고 급하게 추경하고 그랬잖아요. 사실 지금 우리 50조, 100조 이야기하고 있지만 작년만 해도. 내년이죠. 내년에도 적자 국정이 77조 정도 내는 걸로 알고 있습니다. 예산 편성과 관련돼서 지금 600조가 넘잖아요. 굉장히 돈을 펑펑펑펑 쓰고 있는 상황이고, 거기에 대해서 소상공인들한테는 왜 그렇게 후하게 안 해줬느냐. 특히 이재명 후보 같은 경우에는 경기도 지사 시절에 소상공인과 관련된, 그러니까 국가에서, 중앙정부에서 한 것 말고 경기도에서 한 예산 중에서는 소상공인이랑 자영업자에 지원한 게 0%예요. 아무런 지원을 하지 않았습니다. 경기도 내에서는. 계속 전국민 재난지원금, 누구나 n분의 1을 하자라는 방식으로 사실상의 포퓰리즘을 하고.
◆ 최지은> 선대위 때 선대위에서 만나서 구체적으로 어떻게 할지를 협의하는 것이 맞다고 생각합니다.
◐ 김재섭> 제가 말씀드릴게요. 지금 어차피 180석 갖고 계시고, 얼마 전에도 이재명 후보가 상임위원장들. 각 상임위에 상임위원장들까지 다 뒤에 배석한 다음에, 절도 하시고. 입법권을 가지고 사실상 서포트를 하고 계시는 상황이고. 여기에 대해서 그러면 충분히 논의가 될 수가 있는 상황인 거 맞다고 생각을 해요. 조건이 된다고 생각해요. 그런데 전날 얘기해서 이번 예산에 반영하자. 이거는 하지 말자는 소리죠
◆ 최지은> 아니, 이재명 후보도 그렇고 송영길 대표도 그렇고. 이거 하자고 그랬으니까. 그러면 야당은 이거를 선대위 대 선대위로 만나가지고 어떻게 할지 구체적으로 정할 의사가 왜 없는 건가요. 먼저 하자고 했는데.
◐ 김재섭> 저는 선대위가 아니어서 모르겠습니다.
◇ 이동형> 두 분 말씀, 우리 청취자분들이 다 어떤 얘기인지 알 것 같고요. 계속해서 도돌이표가 되니까. 여기서 좀 마무리하고, 다른 주제로 넘어가겠습니다. 그 주제는 평행선을 계속 달릴 것 같은데, 아마도.
YTN 장정우 (jwjang@ytnradio.kr)
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[정면승부] 이재명만 보이는 與, 윤석열 안보이는 野 이유는?
◇ 이동형 앵커(이하 이동형)> 청년 정치인들의 가장 핫한 정치쇼. <쇼미더정치> 시작합니다. 최지은 더불어민주당 선대위 대변인 김재섭 전 국민의힘 비대위원. 두 분 어서 오십시오.
◆ 최지은 더불어민주당 선대위 대변인(이하 최지은)> 네, 안녕하세요.
◐ 김재섭 국민의힘 전 최고위원(이하 김재섭)> 네, 안녕하세요.
◇ 이동형> 국민의힘 선대위가 출발을 했는데, 후보는 안 보이고 김종인과 이준석만 보인다, 이런 얘기가 있습니다?
◐ 김재섭> 후보 잘 보이던데요. 후보 많이 보이던데요. 그런데 이게 원래는 경선이 끝나고 나서 후보가 확정되면 후보만 보이는 게 기본적으로 정치적인 문법에 맞기는 하죠. 항상 그랬죠. 모든 정치인들이 그림자처럼 뒤로 몰리게 되는데, 이번에는 김종인이라는 사람과 이준석이라는 사람이 등장할 수밖에 없는 이유가 있어요. 그게 국민의힘이라는 정당이, 사실은 과거에 굉장히 균일한 집단으로 이루어진 지지층의 통일성이 별로 없거든요. 전통적인 국민의힘 지지층이 있고, 이준석 당대표가 취임하면서 들어온 20대, 30대. 대거 젊은 층들이 많이 유입이 되었거든요. 그런데 각각의 지지자들을 지도자, 내지는 정치인으로서 그들이 결집하고 지지세를 확장하고 하는 건데, 이준석이라는 상징성이 분명히 우리 당 내에는 필요합니다. 왜냐하면 전통적 지지층과 20대, 30대는 전혀 정치적 성향이나 이런 것들이 다르기 때문에. 말하자면 물과 기름 같은 두 그룹이, 국민의힘이라는 컵 안에 같이 있는 것이기 때문에 저는 그 유화제로서 이준석이라는 사람이 분명히 필요하다고 생각을 하고. 그 다음에 윤석열 후보가 신인이라는 장점이 있지만 각각 그것을 지혜, 연륜, 이런 것으로 보완해줄 수 있는 사람이 김종인이기 때문에 나름의 삼각체제를 이루어서. 사실 이재명 후보는 지금 3대1로 싸우는 형국이다, 이렇게 볼 수 있을 것 같아요. 그래서 저는 이걸 윤석열 후보가 안 보인다고 나쁜 게 아니라, 사실 훨씬 더 생산적인 방식으로 긴장관계를 통해서. 원팀으로서 이재명 후보를 훨씬 잘 대응하고 있다, 라고 보기 때문에. 저는 굉장히 좋게 보고 있습니다.
◆ 최지은> 제가 주변 사람들을 보니까 70년대생 이상은 다 김종인만 보인다, 이렇게 하시는 것 같고. MZ 세대는 이준석만 보인다, 이렇게 이야기를 하시는 것 같아요. 70년대 중후반으로 갈리는 것 같은데. 윤석열이 보인다고 하는 사람은 아무도 없습니다. 그만큼 윤석열 후보는 혼자서 아직까지 설 수가 없다. 정치 초보다, 이런 생각도 들고. 당연히 다양한 세력이 있죠. 젊은 사람이거나, 좀 더 보수적이거나, 좀 더 좌 쪽으로 간 사람들도 있고 그런데. 그건 민주당도 마찬가지거든요. 거대 여당이기 때문에, 더 다양한 스펙트럼이 넓을 수가 있는데. 그럼에도 불구하고 이재명 후보는 그게 혼자 가능하다, 그래서 한편으로는 우리도 좀 더 큰 스피커들이 많이 활동해야 하지 않나, 이런 걱정도 되지만, 사실 이재명 후보는 혼자 되는데 윤석열 후보는 계속 누구를 데리고 와야 해서. 김종인, 이준석, 심지어는 이제 AI 뒤에 숨는 것이 아닌가. 혼자는 뭘 할 수가 없다. 이런 생각도 듭니다.
◇ 이동형> 그러니까 지금 김재섭 비대위원이 3대1 이야기했는데, 그래서 민주당은 반대로 얘기하면 이재명밖에 안 보인다, 이런 얘기가 되잖아요. 조금 더 큰 스피커가 필요하다고 했습니다만, 지금 김종인이나 이준석 만한 스피커가 있느냐. 여당에. 안 보인다. 송 대표는 여러 경로를 통해서 방송 안 나왔으면 좋겠다, 이런 이야기를 듣고 있는 상황이니까. 그러면 어때요. 오늘 유시민 씨가 MBC 나갔는데 굉장히 핫 했던데. 그런 사람 데리고 올 그런 생각 없어요?
◆ 최지은> 뭐, 선대위에 들어오시는 것과 무관하게 외곽에서 방송으로 활동을 하시면서 지원이 가능한 것이고요. 지금 이재명 후보가 저쪽에는 세 명이 됐고 컨벤션 효과가 다시 있는 거 아니냐, 빨간 후드티 입고 부산에서 만났는데. 걱정을 했는데. 지지율에 윤석열 후보가 전혀 1%도 올라간 것이 없고, 이재명 후보는 혼자 있었는데 오히려 지지율은 부산회동 이후에 추월을 한 상황입니다. 그래서 이게 꼭 3명이냐, 이게 중요한 게 아니라 결국 사람들이 투표하는 것은 후보인데 후보 경쟁력이 누가 더 있느냐가 중요한 것 같습니다.
◐ 김재섭> 여론조사가 그때 지난 주말 것이 반영이 안 된 것도 있어서, 컨벤션 효과는 좀 지켜봐야 될 것 같고. 말씀하신 대로 민주당은 사람이 없잖아요.
◇ 이동형> 169명이나 있는데, 국회의원이.
◐ 김재섭> 그러니까요. 그런데도 불구하고 누구 하나 다른 목소리를 낼 수 있는 사람이 없다는 것. 스피커가 없다는 것은, 사실 어떻게 보면 더 부끄러운 일일 수도 있는 거예요. 그래서 반드시 후보만 나서야 하느냐? 아니죠. 왜냐하면 후보 혼자서 국정을 이끌어 가는 것이 아니기 때문에 결국 어떤 내각을 구성하고, 어떤 지지층을 우리가 확보하고. 그런 것들을 사실 어떤 인선으로서도 보여줘야 하는 건데 보면 사실 이제 이재명 후보. 굉장히 독단적이라는 느낌도 들고, 외롭다는 느낌도 들고 그렇습니다. 그래서 서포트가 잘 안 되고 있다, 라는 생각도 들기 때문에. 저는 지금 후보 말고도 이준석이라는 2030의 지지를 받고 있는 정치인과, 연륜이 있고 경험이 있는 김종인이라는 정치인이 같이 삼각편대 이루는 게 굉장히 좋은 방향이라고 생각해요.
◆ 최지은> 뭐, 우리도 이해찬 대표님을 비롯해서 많은 분들이 계시지만, 그분들이 전면으로 나설 이유를 못 느끼시는 거예요. 지금 후보가 있는데. 후보가 잘하고 있는데 왜 항상 후보 옆에 서있고 내가 스포트라이트를 받아야 하지, 이런 걸 못 느끼시는데. 국민의힘 같은 경우는 그럴 필요가 있으니까, 그렇게 된 것이고요. 또 우리 2030 같은 경우에는 한 명의 스피커를 키우기 보다는 청년 선대위를 해서 굉장히 많은 사람들에게 권한을 주고 일을 하도록 했다. 그게 오히려 더 민주적이다. 이렇게 한 명의 스타가 아니라 세대교체, 세력교체를 하기 위한 권한을 줬다. 이게 저는 굉장히 의미가 있다고 생각을 합니다.
◐ 김재섭> 그건 저는 그렇게 봐야 될 것 같거든요. 지금 언론에 어떤 당의 이야기가 많이 나오느냐. 국민의힘이 압도적입니다.
◆ 최지은> 아닙니다. 제가 오늘도 지금 빅데이터 분석 보고 왔는데요. 이재명 후보가 더 많이 나오고 있습니다.
◐ 김재섭> 지금 1 지면이나 이런 걸 좀 보시고.
◆ 최지은> 그 빅데이터 숫자까지 제가 확인을 하고 왔습니다.
◐ 김재섭> 이번 주는 사실 국민의힘이 지면을 다 가져갔었어요. 어떤 면이든. 긍정적이든, 부정적이든.
◆ 최지은> 이게 아마 자기 뉴스만 좀 더 보게 되는 영향이 있는 것 같아요.
◐ 김재섭> 어떤 데이터를 보셨는지 잘 모르겠는데.
◇ 이동형> 알겠습니다. 정책 이야기를 좀 하면, 김종인 위원장이 100조 이야기했습니다. 손실 보상금. 그래서 이재명 후보가 그럼 지금 하자, 했더니 김종인 위원장이 지금은 아니다. 이거 윤석열 후보가 지난번에 50조. 내가 대통령이 되면 하겠다. 이거랑 일맥상통한 것 같은데, 민주당 입장으로서는 정말 나라가 어렵고. 또 코로나로 힘들어하는 사람들을 위해서는 집권 후가 아니고 지금이라도 해야 되는 거 아니냐. 이런 얘기 할 수 있을 것 같아요.
◆ 최지은> 네. 아니, 처음에 50조. 윤석열 후보가 얘기해서 우리가 좋다. 그렇게 했고. 그다음에 무슨 야당이 어떤 대안도 어떻게 하자, 이런 말이 없어요. 그러더니 다시 김종인 위원장이 그럼 100조 하자. 우리한테 무슨 포퓰리즘이다. 전 국민 재난지원금 우리가 한 20조 정도 되는 거 얘기할 때, 포퓰리즘이냐, 돈 퍼 주냐, 이러시더니 김종인 위원장이 갑자기 100조 하자. 그래서 그러면 이재명 후보뿐만 아니라 송영길 대표도 지금 하자. 적극적으로 바로 답을 했어요. 근데 집권 후에 하겠다. 이렇게 얘기를 했거든요. 이거는 지금 코로나 상황이 급하고, 병상 얘기도 하고. 집권 후가 급하겠습니까, 지금이 급하겠습니까. 소상공인에 대해서.
◐ 김재섭> 지금 어떻게 하실 거예요.
◆ 최지은> 소상공인에 대해서 일단 지금이 급하다는 게 하나가 있고, 두 번째는 집권 후에 하겠다는 건 그럼 표를 안 받으면 안 하겠다는 겁니까.
◐ 김재섭> 그러니까 어떻게 받으실 건지 얘기를 해 주세요.
◆ 최지은> 추경 할 수도 있죠. 임시국회 소집해서 추경을 하는 방안이 있죠.
◐ 김재섭> 예산편성한 지 지금 잉크도 안 말랐는데 추경을 지금 한다고요. 그러면.
◆ 최지은> 집권 여당에서 하겠다는데, 야당에서 먼저 하자고 했고 우리가 받겠다는 겁니다.
◐ 김재섭> 진심이 전혀 아니라고 생각하는 게, 보면 당시에 이재명 후보가 50조 받겠다, 라고 얘기했던 게 제 기억으로 12월 29일이고. 12월 2일인가가 우리 아마 예산 마지막 기한이었던 것으로 기억해요. 한 2, 3일 정도 남기고 50조를 그때 가서 받겠다고 하는 게 그게 무슨 진심이에요. 사실 저는 그거 진심이라고 보지 않고. 애초에 시간도 없었을 뿐더러. 그리고 지금 정확하게 이해를 잘 못하신 부분, 제가 정정을 해서 말씀을 드리면 김종인 위원장이 100조를 말하는 것은 우리가 회계 상의 예산 편성을 하자는 얘기가 아니고요. 공적기금을 마련하자는 얘기입니다. 그래서 공적기금이라고 하는 것이 우리가 이연해서 손실 보상을 할 수가 있거든요. 당장 100조 예산을 내년 예산으로 편성해서 이걸 소상공인한테 다 나눠주자. 이런 개념이 아니에요. 공적기금이라고 하는 것이 우리가 지난 사례도 보듯이 1998년에 우리가 외환위기 있을 때 공적기금 130조, 140조였나요. 만들었었고. 2008년에 금융위기 있을 때부터 30조 정도 만들어서 실제로 채무 상환율이 한 70% 정도 됩니다. 굉장히 잘 이루어졌고.
◇ 이동형> 공적기금은 국채를 발행하는 겁니까.
◐ 김재섭> 아니죠. 그거는 자산관리공사랑 예금보험공사랑 해서, 채권을 발행을 해서 정부가 보증하는 방식입니다. 그래서 이게 사실상 회사채를 발행하게 되는 건데, 그게 지금 굉장히 회수율이 좋아요. 그래서 이런 방식으로 공적기금을 조성을 하자는 얘기이기 때문에, 우리가 지금 금융에서 긴축을 하고 있다 하더라도 갑자기 돈을 풀라고 그러면 사실 역행하는 것이라서, 우리는 공적 기금을 통해서 일어나면서 차근차근 정말 필요한 사람들. 가장 피해 많이 본 사람들. 혹은 폐업한 사람들한테 우선적으로 지원해주면서 2년, 3년에 걸쳐서 충분히 할 수 있다는 얘기이기 때문에 전혀 지금 이해를 잘 못 하신 거예요.
◆ 최지은> 필요한 사람에게 우선적으로 지원해 주자. 원래 우리가 원했던 건 아니지만, 그것도 동의를 하겠다. 지금 급하니까 빨리 하자. 그리고 이 숫자도 야당에서 질렀어요. 그래서 선대위 대 선대위에서 만나서 논의하자라고 밝혔는데 만나서 논의도 안 하고 있어요. 구체적인 방법에서 어떤 식으로 하는지는 만나서 얘기를 하면 될 것을, 100조 지원하자고 한 다음에 하루도 안 돼서 발을 뺐습니다. 그리고 여야가 합의할 사안이 아니다, 라고 김종인 전 비대위원장께서 이렇게 얘기를 하셨는데. 이거 여야가 합의 안 하면 나중에 대통령이 되면 직권을 잡으면 독단적으로 하시겠다는 건지, 이것도 잘 모르겠고.
◐ 김재섭> 저는 그러면 이렇게 말씀드릴게요. 이번에 지역화폐 예산으로 30조 정도를 했잖아요. 이번 예산에. 반영이 됐잖아요. 사실상 이건 입법권을 활용해서 이 선거를 도왔다고 생각하는 건데, 이 30조에 대해서 우선적으로 지원하는 방법이 있습니다. 그리고 어차피 3월에 대통령이 정해지면 그 이후에 해도 충분히 30조 정도로 미리 우리가 사용을 하고, 그다음에 선거가 끝나고 국민의힘에서 당선이 되면 그때 진행해도 늦지 않거든요. 그런데 여기에서 진심이면 지역화폐 예산 30조 가지고 먼저 지원할 수 있잖아요.
◆ 최지은> 이걸 왜 선대위 대 선대위에서 만나서 얘기를 안 하고. 그리고 저는 이게 둘 중에 하나인 것 같아요. 하나는 김종인 식 치고 빠지기. 김종인 위원장 같은 경우에는 전에 박근혜 선대위원장 시절에도 65세 이상 노인에게 20만 원씩 기초연금을 지급하겠다고 하셨지만, 실제로 소수만 지급하고 하지 않았죠. 막상 이제 집권한 다음에. 그래서 선거 전에 그냥 치고, 당선만 되면 실행하지 않는. 보통 항상 해오셨던 치고 빠지기. 이거 아니면 김종인 위원장이 또다시 벌써 팽을 당하고 있나, 이렇게 보이는데요. 아니, 윤 후보가 지금 50조 하자고 그러고. 김종인 위원장이 100조 하자고 그랬는데, 그러면 왜 100조 안 하고 다시 또 윤 후보는 아무 말도 안 하고 있는 거예요. 이거는 김종인 위원장 뒤에서 숨어 있는 거죠. 윤 후보 같은 경우에는 지금 소상공인이나 자영업자의 절박함에 따라서 좀 급하게 할 수도 있다. 이렇게 좀 긍정적으로 말씀을 하신 걸로 알고 있는데, 그다음에 뭔가 팔로우 업이 안 되고. 그래서 야당에서 50조, 100조. 이런 큰 숫자를. 여당이 얘기하면 20조 얘기할 때는 포퓰리즘이다. 그래놓고, 지금 아무런 대안이나 구체적인 방법 없이 그냥 지르신 게 아닌가.
◐ 김재섭> 방식이 다르기 때문에 거기는 포퓰리즘 맞아요. 거기는 포퓰리즘 맞는 이유가 전 국민 재난지원금 주겠다고 급하게 추경하고 그랬잖아요. 사실 지금 우리 50조, 100조 이야기하고 있지만 작년만 해도. 내년이죠. 내년에도 적자 국정이 77조 정도 내는 걸로 알고 있습니다. 예산 편성과 관련돼서 지금 600조가 넘잖아요. 굉장히 돈을 펑펑펑펑 쓰고 있는 상황이고, 거기에 대해서 소상공인들한테는 왜 그렇게 후하게 안 해줬느냐. 특히 이재명 후보 같은 경우에는 경기도 지사 시절에 소상공인과 관련된, 그러니까 국가에서, 중앙정부에서 한 것 말고 경기도에서 한 예산 중에서는 소상공인이랑 자영업자에 지원한 게 0%예요. 아무런 지원을 하지 않았습니다. 경기도 내에서는. 계속 전국민 재난지원금, 누구나 n분의 1을 하자라는 방식으로 사실상의 포퓰리즘을 하고.
◆ 최지은> 선대위 때 선대위에서 만나서 구체적으로 어떻게 할지를 협의하는 것이 맞다고 생각합니다.
◐ 김재섭> 제가 말씀드릴게요. 지금 어차피 180석 갖고 계시고, 얼마 전에도 이재명 후보가 상임위원장들. 각 상임위에 상임위원장들까지 다 뒤에 배석한 다음에, 절도 하시고. 입법권을 가지고 사실상 서포트를 하고 계시는 상황이고. 여기에 대해서 그러면 충분히 논의가 될 수가 있는 상황인 거 맞다고 생각을 해요. 조건이 된다고 생각해요. 그런데 전날 얘기해서 이번 예산에 반영하자. 이거는 하지 말자는 소리죠
◆ 최지은> 아니, 이재명 후보도 그렇고 송영길 대표도 그렇고. 이거 하자고 그랬으니까. 그러면 야당은 이거를 선대위 대 선대위로 만나가지고 어떻게 할지 구체적으로 정할 의사가 왜 없는 건가요. 먼저 하자고 했는데.
◐ 김재섭> 저는 선대위가 아니어서 모르겠습니다.
◇ 이동형> 두 분 말씀, 우리 청취자분들이 다 어떤 얘기인지 알 것 같고요. 계속해서 도돌이표가 되니까. 여기서 좀 마무리하고, 다른 주제로 넘어가겠습니다. 그 주제는 평행선을 계속 달릴 것 같은데, 아마도.
YTN 장정우 (jwjang@ytnradio.kr)
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