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[뉴있저] 호남 경선 앞두고 '불꽃 토론회'...윤석열 '청약통장' 발언 논란

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■ 진행 : 변상욱 앵커
■ 출연 : 김성완 / 시사평론가

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

[앵커]
민주당 경선의 최대 승부처인 호남 경선을 하루 앞둔 주자들이 오늘 TV토론회에서 맞붙었습니다. 또 어제 두 번째 토론회를 했던 국민의힘 주자들은 공약 베끼기, 배신자, 청약통장에 대한 발언 등으로 공방을 벌였습니다. 여야의 경선 토론회 관련 내용 김성완 시사평론가와 함께 살펴보도록 하겠습니다. 어서 오십시오.

민주당 대선 후보 경선의 최대 승부처, 이게 호남 순회경선이죠. 그 결과가 내일 발표되고 또 모레도 발표되고 이렇게 일정이 잡혀 있는데 드디어 TV토론회가 그 직전에 열렸습니다. 역시 대장동 의혹이 핵심으로 등장하는데 한번 들어보시죠.

[앵커]
얘기를 들어보면 이재명 지사를 향해서 직접적인 의혹을 제기하는 것은 아니고 결국은 관리와 지휘 책임이 있는 거 아니냐, 이런 얘기도 슬슬 나오면서 공격을 하는 것 같습니다. 이재명 지사도 상당히 맞받아치네요.

[김성완]
제가 볼 때는 박용진 후보만 돋보였다, 이렇게 생각하는데요. 박용진 후보가 양쪽 후보가 박용진 후보한테 먼저 주도권 토론 때 대장동 문제를 물어봤어요. 그러니까 서로 끼어서 난감하다 이런 표현까지 박용진 후보가 얘기를 해서 다른 분들이 웃기도 했는데요. 그러니까 박용진 후보의 입을 빌려서 하려고 했다는 것은 너무 지나치게 네거티브를 하고 있다, 이런 점들을 의식했던 그런 토론의 일종의 전략이었다고 생각하고요.

토론하는 과정에서 우열을 가리기는 대단히 어려웠다고 생각합니다. 기본적으로 이낙연 후보의 경우에는 토론회 중간, 이재명 후보한테 주도권 토론을 할 때 질문을 할 때도 이런 표현이 등장했는데요. 대장동 문제가 민주당의 짐, 정권 재창출에 걸림돌이 되지 않도록 진실을 빨리 규명해야 한다, 이렇게 얘기했거든요.

마지막 마무리 토론하는 과정에서도 안정적인 후보가 아닌 후보를 뽑을 때 어떤 문제가 발생하는지에 대한 언급을 했어요.
이 얘기는 뭐냐 하면 기존에 이낙연 후보가 계속 강조해 왔던 것처럼 이렇게 의혹에 휩싸인 후보가 만약에 민주당의 후보가 될 경우에 나중에 가서 본선의 경쟁력에 문제가 생길 수 있습니다, 이런 점들을 끊임없이 이낙연 후보는 강조했다고 볼 수 있고요.

이재명 후보의 경우에는 일종의 되치기를 시도했다고 보이는데요. 그러니까 국민의힘 주장에 동조하는 주장을 하고 있다, 이렇게 지금 되치기를 하고 있는 시도입니다. 그러면서 이재명 후보는 민간으로 가던 걸 공영으로 내가 갖고 와서 내가 이런 성과를 올렸다. 이런 점들을 굉장히 강조하는 모습을 보였습니다.

[앵커]
어차피 이재명 지사는 선두에 서 있기 때문에 계속 다른 후보들의 공격을 받습니다. 추미애 전 장관도 상당히 이번에는 공격을 가했어요. 특히 대장동 개발도 부동산과 관련된 의혹이고 이재명 지사의 측근 중의 캠프에서 역시 부동산 문제로 도중 하차한 사람이 있지 않냐라는 공격인데 한번 들어보시죠.

[앵커]
LH 사태 이후 부동산은 걸리면 심각해집니다. 방어를 잘한 것 같습니까? 전반적으로?

[김성완]
이재명 지사 입장에서는 제일 아픈 지적이었을 거예요. 그러니까 이재명 지사가 경기도 지사 시절에도. 지금도 경기도 지사 이기는 하지만 경기도 공무원들한테 특히 간부급 공무원들한테 집 한 채 외에는 다 팔라고 이렇게 얘기했거든요. 인사 불이익 주겠다고 얘기를 했는데 가장 측근으로 분류되는 인사라고 표현해도 무방할 것 같은데요.

그런 인사가 지금 집을 두 채를 소유하고 있다. 그리고 땅도 전국에 10곳 정도에 있다, 이런 의혹에 휩싸인 상황이란 말이에요. 여기에 대해서는 변명의 여지가 없기 때문에 오늘도 역시 유감 표명을 다시 하는 이런 모습을 보였습니다. 아마 오늘 토론회 전체를 다 합쳤을 때 이재명 지사 입장에서는 제일 아픈 구석일 거예요. 더군다나 대장동 땅 문제가 얘기되고 있는 상황에서 지금 측근 관리를 제대로 하지 못했다.

왜 다른 공무원들한테는 집 팔라고 얘기하면서 측근한테는 그러면 제 식구 감싸기 한 것 아니냐 이런 이중잣대에 관한 논란과 연결되는 지점이 있기 때문에 아마 제일 아픈 구석이 아니었을까 싶습니다.

[앵커]
추미애 후보가 상당히 좌충우돌합니다. 보면 이낙연 후보를 향해서도 선거를 어떻게 치렀기에 그렇게 엉망으로 결과가 나왔냐. 이런 얘기도 나오고 하는데 그것도 한번 들어보죠.

[앵커]
쩔쩔매는 모습이 약간 비치기도 하는데 어쨌거나 경선 결과가 발표돼야 합니다, 호남에 대해서. 그렇다면 이재명 지사의 어떻게든 절반 가까이만 갔으면 하는 것 같고 그다음에 이낙연 전 대표는 두 자릿수 이상으로 확 벌려놔야 되는데 아마 이렇게 노리는 것 같은데 이낙연 후보의 입장이나 이런 걸 고려할 때 이번에 성공할 것 같습니까?

[김성완]
글쎄요, 그렇게까지 격차가 벌어지거나 이런 일은 제가 볼 때는 없을 것 같아요. 그러니까 호남에서 아무리 민심이 움직인다 하더라도 대장동 땅 문제가 어느 정도의 영향을 미칠 수는 있을 것 같아요. 최근 여론조사 추이를 봐도 그렇고 이재명 지사하고 이낙연 전 대표가 박빙이나 서로 간의 경합을 벌이는 이런 수준까지 올라갔다 이런 얘기가 나오고 있거든요.

이재명 지사 입장에서는 사실은 호남에서 과반을 얻으면서 이번에 호남을 통해서 완전히 당내 후보로 자리 잡는 계기로 삼았으면 좋겠다는 바람이 있었을 텐데 그런 바람은 실현되기는 조금 어렵지 않을까 그런 생각이 들고요.

이낙연 전 대표 입장에서는 계속 추격하는 입장이니까 이번에 호남에서 완전하게 압승을 거둔다고 하면 제일 좋은 방법이지만 아마 제가 볼 때는 그렇게 하기 어렵다고 한다면 최소한 추격의 불씨 정도는 살릴 수 있을 만큼의 경합 정도 수준이 나온다고 하면 그러면 뭔가 이후의 경선까지 기대해 볼 만하다 이렇게 보이는데요.

다만 지금 권리당원 투표율이 나온 걸 보면 투표율이 지나치게 낮습니다. 40% 갓 넘은 수준이거든요. 이걸 양쪽 후보 쪽에서는 다른 방식으로 자신들한테 유리한 방식으로 자꾸 해석하는 것 같아요. 이재명 지사 쪽에서는 이낙연 캠프 쪽에서 네거티브를 하고 있기 때문에 거기에 실망한 권리당원들이 투표를 안 하는 것이다, 이렇게 얘기하고 있고. 이낙연 캠프 쪽, 이낙연 전 대표 쪽에서는 이재명 지사 화천대유나 아니면 대장동 땅 문제가 나왔기 때문에 이 지사 지지층이 떨어져 나간 것이다, 그러니까 투표를 포기한 것이다 이렇게 서로 주장을 하고 있습니다.

제가 볼 때는 양쪽 후보 다 경계를 해야 될 상황이다. 비상이 걸려야 된다, 이렇게 보는데요. 왜냐하면 제일 앞서는 후보잖아요. 그런데 권리당권이 적극적으로 나와서 투표하지 않는다는 거예요. 이 얘기는 뭐냐 하면 두 후보 다 불안하다고 본다는 거예요. 그러니까 호남 정도의 전략적 투표 성향이 강한 지역에서 내가 정말 이 후보를 만들어야 된다.

호남에서 진짜 후보를 만들어야 그래야 대선까지 가서 이길 수 있다고 하는 그 정도 생각을 해야 적극적으로 나와서 투표를 하는데 두 후보 다 마음에 조금씩 안 드는 거예요, 제가 볼 때는. 그러니까 그런 점에 있어서 차라리 투표를 안 하는 게 낫지 않을까 하는 실망스러운 여론들이 꽤 많이 깔려 있을 가능성이 있다. 아니면 정반대의 경우가 있을 수 있죠. 어차피 1등 후보가 되는 거니까 내가 투표 안 해도 되겠지 이렇게 생각할 가능성도 있기는 하지만 그럴 가능성은 없어 보이고요. 그러니까 양쪽 후보 다 지금 뭔가 선거 캠페인을 잘못하고 있다라고 하는 걸 호남이 경고하고 있다, 이렇게 해석하는 게 맞지 않을까 생각합니다.

[앵커]
지금 호남은 민주당으로 치면 권리당원의 3분의 1쯤이 여기에 모여 있기 때문에 상당히 많은 숫자인데 KBC 광주방송 여론조사한 걸 보면 민주당 지지층에서 이재명 지사가 앞서는 것 같은데 선거인단 참여하는 사람들에 대한 투표에서는 확실히 이낙연 후보가 앞서고 어떻게 될지 모르는 상황인데 거기에 지금 말씀하신 대로 갑자기 투표 참여율이 뚝 떨어져 있으니까 이걸 어떻게 받아들여야 하는데 양쪽 다 경계해야 될 문제다, 겸허하게 받아들여야 된다.

[김성완]
나중에 가서 만약에 대선후보로 두 후보 중의 한 명이 결정된다고 하더라도 그러면 호남의 마음을 어떻게 얻을 것인가 이런 숙제가 또다시 남게 되잖아요. 그럴 때 호남의 마음을 제대로 얻지 못하면 대선에서 패배하는 겁니다, 민주당 후보 입장에서는.

[앵커]
알겠습니다. 국민의힘으로 가보죠. 2차 토론회인데 1차 토론회보다는 훨씬 날카롭게 주고받는 것 같습니다.

[김성완]
윤석열의 딜레마였다, 이렇게 저는 정리하고 싶은데요. 윤석열 후보 입장에서는 TV토론 과정에서 아무래도 과거에 정치인은 아니었기 때문에 뭔가 약점이 노출될 것이다, 이런 전망들이 굉장히 많았잖아요. 그런데 토론을 거듭할수록 굉장히 자신감 있는 모습들이 자꾸 나온다는 거예요.

제가 볼 때는 청부고발 의혹이 오히려 더 궁지에 몰린 상황에서 내 스타일대로 가자, 이렇게 나오기 시작했던 게 일종의 피해자라고 해야 될까요, 핍박을 받는다고 하는 프레임을 더 강화한 측면이 있다. 이미지를 강화하면 오히려 지지율이 떨어지지 않을 수 있다고 하는 자신감이 반영된 것이다. 그런 점에서는 이미지상으로 봤을 때는 토론회에서 잘했다 이런 평가가 나올 수도 있겠다 하는 생각이 드는데요.

다만 지나치게 자신감 있는 모습을 보여줄 때 실수한다. 과거에도 주 120시간 발언부터 후쿠시마 원전 방사능 발언, 그리고 대학에 가서 학생들하고 얘기했을 때 그때 손발 노동과 관련돼 있는 발언, 여러 가지 발언들의 전형적인 패턴을 보면 윤석열 후보가 자신감 있게 뭔가 자기 얘기를 쏟아내기 시작할 때 실수를 한다는 거예요.

[앵커]
그러면 청약통장은 내가 집이 없어서 만들 일이 없었다, 이것도 마찬가지 차원에서 보나요?

[김성완]
그것도 마찬가지라고 생각해요. TV 토론회 때는 철저하게 자기 사전에 준비하고 오거든요. 상대 후보가 무엇을 질문할 때 미리 모범 답안을 갖고 오기 때문에 거기에서 변별력이 잘 안 생겨요, 후보들 간에. 결국은 후보가 자기의 입으로 자기 말을 할 때, 자기 생각을 할 때 거기에서 어떤 게 나오느냐, 이게 중요한 건데 청약통장 발언이 딱 그런 경우에 해당될 수 있다는 거예요.

그게 지나친 자신감에 해당될 수 있는 상황이라는 거죠. 집이 없어서 청약통장에 가입을 안 했다고 하는 게 서민들 입장에서 보면 정반대 얘기잖아요. 이런 후보한테 부동산정책이나 부동산 공약을 맡길 수 있겠냐라고 하는 그런 서민들의 실망감이 나올 수 있고요. 특히나 오히려 거꾸로 얘기하면 그만큼 좋은 집안에서 태어나서 부모가 다 교수잖아요. 그러니까 그런 집안에 태어나서 전혀 알지 못하는 그런 세계의 것으로 청약통장 얘기를 얘기한 것으로 비쳐질 수 있고 부인과 관련되어 있는 문제도 역시 연결될 수 있기 때문에 이런 건 지지율에도 영향을 미칠 수 있는 사안이다.

[앵커]
설마 그렇게까지 완전히 모르고 청약통장에 대한 얘기를 하지는 않았겠지라고 생각할 수 있겠죠.

[김성완]
청약통장을 모르는 사람은 없겠죠. 그런데 다만 버스비 모르는 사람이 있고 지하철 요금 모르는 사람 있고 옥탑방 모르는 사람이 있잖아요. 그거랑 똑같아요. 다 알지만 그걸 구체적으로 어떻게 아느냐가 중요한 거거든요. 버스비 얼마입니까? 이렇게 물어봤을 때 버스비는 알지만 요금을 모르면 국민들한테 굉장히 실망스럽다는 얘기가 나오거든요.

그러니까 그런 부분들하고 이번 토론회에서 특히 유승민 후보가 공약 베끼기 논란 제기했잖아요. 저는 그런 측면에서 볼 때는 20~30대에서는 표절 문제나 베끼기. 이런 거에 굉장히 민감하거든요. 윤 후보가 상당히 손해를 본 토론회였을 것이다라고 생각합니다.

[앵커]
말실수 일 거라고 생각하는데 그런데 실수가 계속되면 결국 국민들은 뭔가 제대로 모르는 사람이구나 하고 이미지는 굳어지니까 그것도 조심은 해야겠죠.

[김성완]
그런데 토론회 장면에서 계속 종이를 뒤적거렸거든요. 상대편 후보한테 질문하면서. 대선후보가 토론회 때 제일 하지 말아야 할 금기행동을 너무 자연스럽게 했다는 거예요. 그러니까 정책을 잘 모른다고 하는 뭔가 어설프거나 부족한 후보가 아닌가라는 이미지를 만든다는 거죠.

[앵커]
그런데 이건 어떻습니까? 아들 문제로 계속 곤욕을 치르고 있는 장제원 의원 얘기인데 본인이 이래서 어떻게 후보의 측근으로서 전체 상황을 갖다 통제하겠습니까? 내려놓겠습니다 하는데 끝까지 끌어안은 것에 대해서 의리라고 사람들이 생각을 할지, 저건 너무 측근 감싸주는 거 아니야? 이렇게 생각을 할지 이게 자충수가 될까요?

[김성완]
공약 베끼기 논란을 젊은 세대들이 굉장히 거부감을 가질 것이다 제가 말씀드렸잖아요. 장제원 의원 아들 문제도 똑같을 거라고 생각해요. 젊은 세대들이 지금 윤 전 총장을 지지하지 않는다고 하는 여론조사 결과가 많이 나오잖아요. 지지하지 않는다기보다는 지지율이 떨어지는 거죠, 상대적으로 다른 후보에 비해서. 젊은 세대들이 볼 때는 윤 전 총장이 그걸 감싼다? 과거에 정의와 공정을 내세웠던 검사 출신인데. 물론 연좌제 문제도 얘기할 수 있겠지만 장제원 의원의 아들은 처음 있는 일도 아니고 벌써 두 번째, 많이 알고 있는 사안이기도 한데요. 그런 부분들을 아무렇지도 않게 그냥 넘어가려고 한다. 그거에 대해서는 실망하는 여론들이 적지 않을 것이다. 그러니까 중도 확장성이나 젊은층으로의 지지 확장을 하는 데 있어서는 아무래도 잘못된 선택을 한 것이 아닐까 이렇게 생각합니다.

[앵커]
알겠습니다. 오늘 여기까지 듣도록 하겠습니다. 김성완 평론가 고맙습니다.


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