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■ 진행 : 이광연 앵커
■ 출연 : 박창환 / 장안대 교수, 김병민 / 국민의힘 비상대책위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이번에는 여론조사들 몇 가지 보도록 하겠습니다. 민주당 차기 대선 주자들. 대권을 향한 본격적인 레이스를 시작한 가운데 여야 대선 주자 간의 양자 대결에서 이재명 경기도지사를 이길 수 있는 유일한 야권 후보가 윤석열 전 검찰총장이다라는 여론조사 결과가 나왔습니다.
영상으로 먼저 보시고 이야기 이어가도록 하겠습니다.
양강구도 굳어지나. 먼저 여론조사 화면을 놓고 이야기를 나누도록 하겠습니다. 이번 조사 결과를 보면 지금 화면처럼 이재명 대 윤석열. 이재명 대 홍준표, 이재명 대 안철수. 이재명 대 유승민. 결과를 놓고 봤을 때 윤 전 총장 빼고는 다른 야권 후보랑 경쟁했을 때 이 지사가 다 이긴다, 이런 결론이 나왔거든요. 지금 어떤 대목이 눈에 띄세요?
[박창환]
역시 이재명 지사가 현재까지는 여당 내에서 가장 강한 경쟁력을 가지고 있다, 이걸 또 다시 한 번 확인시켜주는 것 같아요. 이재명 지사의 경쟁력은 지지율을 보면 크게 변함이 없었어요, 최근 동안. 한 20%대 초중반을 꾸준하게 이어오고 있거든요.
고정 지지층이 확고하게 있다는 거고. 민주당을 지지하고 문재인 대통령을 지지했던 세력들이 여기에 얼마만큼 가세할 거냐, 이 부분이 앞으로 소위 당대표 경선 과정에서 풀어가야 될 숙제인데 이 부분만 잘 풀어나간다면 이재명 지사는 대세론을 좀 유지할 수 있겠다라는 거고. 또 한편에서는 그러면 야권 후보들은 양자대결에서 이재명을 이기는 사람은 역시 윤석열밖에 없구나.
이걸 또 한 번 확인시켜줬다는 말이에요. 그런 측면에서 각종 여론조사에서 윤석열은 어디로? 이 부분이 제일 눈길을 끄는 그런 부분인 것 같습니다.
[앵커]
앞서 위원님께서 민주당 당내 얘기를 할 때 미래 권력이라고 표현을 하셨는데요. 그때 이재명계라는 표현을 쓰셨는데 이번 여론조사 결과는 어떻게 평가하십니까?
[김병민]
여론조사에서 야권에 있는 여러 후보들을 놓고 경쟁을 하지만 결국 여권에서는 독보적으로 여론조사가 나오는 게 이재명 지사이기 때문에 이재명 지사를 거의 상수처럼 놓고 보지 않습니까? 그런 상황에서 앞서 말씀 잠깐 드렸던 건데요. 저는 흥미로운 대목은 유승민 전 대표가 지지율이 상당히 안 나오네요.
오히려 홍준표 전 대표에 비해서도 굉장히 낮은 지지율이 나오게 되는데 여기에 대해서는 일단은 윤석열 전 총장도 마찬가지고 유승민 의원이나 여러 가지 측면들이 당을 고려하지 않고 지금 현재 양자대결을 붙였던 상황이 아니었나 생각이 드는데.
이 내용을 지켜봤을 때 오직 윤석열 전 총장만이 이재명 지사에 대항해서 이길 수 있는 구도로 나오게 되는 건 저는 매우 간단한 선택지가 아닐까 싶습니다.
국민들이 보시기에 2017년도 박근혜 전 대통령의 탄핵을 거치면서 보수 정당의 궤멸적인 패배. 그리고 긴 기간 동안 보수 정당에 눈길을 잘 주지 않았습니다.
그리고 나서 문재인 정부의 지지도가 굉장히 높게 나왔는데 지난 한 집권 4년의 기간을 거치면서 부동산 문제를 비롯한 총체적인 국정운영에 대해서 등을 돌린 국민분들이 너무나 많이 계십니다.
그러니까 과거에서 실망했던 국민들이 문재인 정부에서도 실망을 하고 여기에서 두 번 다시 과거로 돌아가기 싫다고 하는 국민분들이 미래를 향한 선택으로 한쪽에서는 윤석열 전 총장을 선택하고 있는 것이고 이재명 지사는 문재인 정부에 같이 함께 몸을 담았던 인사는 아니죠.
당선되는 시점부터 정치를 하는 내내 흔히 말하는 친문 지지층과 늘 갈등과 마찰을 빚어왔기 때문에 이재명 지사로 만약에 선택지를 하게 되면 더불어민주당이긴 하지만 과거와는 다른 미래 권력으로 가게 되는 거 아니냐고 생각하는 것 같습니다.
그러니까 전체적인 여론조사 지표를 보면서 알 수 있는 건 이제 과거가 아닌 미래로 가야겠다는 것이고 여기에서 과거의 흔적이 아닌 미래에 대해서 가능성과 기대성을 보고 있는 사람들을 대상으로 여론조사 지표가 나오는 것 같은데요.
아직 여기에 담기지 않은 후보들도 있을 수 있어서 이제 새롭게 시작이니까 그 부분은 지켜보면 될 것 같습니다.
[앵커]
질문 하나 더 드리면, 위원님께서 조금 전에 홍준표 의원이 눈에 띈다고 하셨거든요. 27.1%. 지금 복당 얘기가 계속 나오고 있기 때문에 홍준표 의원 입장에서 이거 봐라, 나 이렇게 지지기반이 있다, 또 논리로 쓸 만한 자료. 홍준표 의원 입장에서. 생각이 드는데 어떻습니까?
이런 지지기반은 어디에 있다고 보세요?
[김병민]
홍준표 전 대표의 지지기반은 전통적인 보수층의 지지기반이 있다고 생각합니다. 그런데 여기서 시각적 착시 효과를 느껴서는 안 된다는 게 저는 개인적인 생각인데요.
2017년도 대통령 선거 때 박근혜 전 대통령 탄핵으로 보수층이 굉장히 어려웠던 시기가 있었습니다. 그때도 홍준표 당시 지사, 당시 후보는 지지율이 잘 나왔습니다.
보수 진영에서의 넉넉한 지지율이 나오고 여기에 대한 지지율을 바탕으로 선거에 나서면 간단하게 있는 지지층들을 가지는 있지만 중도로 외연확장이 되지 않는 상황 속에서 필패적인 상황으로 가는 거 아니냐, 이런 얘기가 나올 수 있는데 사람들은 이렇게 얘기를 합니다.
다같이 들어와서 윤석열 총장, 홍준표 전 대표 다 모여서 한 번에 한 명을 뽑는 경선을 하게 되면 가장 아름답지 않겠느냐라고 얘기를 하지만 지금 4.7 보궐선거에서 넉넉한 승리를 거둔 국민의힘에도 윤석열 전 총장은 쉽게 들어오지 못하고 있습니다.
하지만 만약 여기에 홍준표 전 대표가 먼저 복당해서 들어와서 국민의힘 대권주자의 경쟁에서 우뚝 서 있는 상황으로 가게 되면 과연 윤석열 전 총장은 국민의힘에 들어올 수 있을 것인가, 이런 고민 때문에 지금 홍준표 전 대표의 복당 여부가 당의 화두로 떠오르고 있는 상황이죠.
[앵커]
윤 전 총장 얘기는 잠시 뒤에 또 관련 얘기를 하도록 하고. 하나만 더 조사를 보고 넘어가죠. 이재명 지사와 윤석열 전 총장 사이의 양강구도가 적합도에서는 지금 10주째 이어지고 있는 상황인데 이 국면은 좀 더 계속 길게 갈 거라고 보십니까?
[박창환]
윤석열 전 총장이 아직 검증은 안 받았어요. 그러니까 정책에 대해서 일언반구 이야기가 나온 것도 없고요. 이런 부분들이 나와야지 이 부분은 조금 더 변화가 있을 겁니다.
지금까지로는 막연한 인지도 또는 이제까지 했던 이미지를 기반으로 적합도가 되는 거거든요. 그런 측면에서 보면 당분간 윤석열 총장의 행보가 이어지지 않는다면 이 적합도에 이재명 지사가 조금 더 우위에 있는 이 추세는 당분간은 이어갈 수밖에 없을 것 같아요.
[앵커]
이낙연 전 대표라든지 정세균 전 총리도 사실 활발하게 움직이는 것 같은데 특별히 반등의 기회를 못 잡고 있는 것처럼 보이거든요. 어떻게 보세요?
[김병민]
정세균 전 총리께 왜 지지율이 안 올라가는 기자의 질문에 그거 알았으면 진작에 했지 하면서 웃는 모습들이 굉장히 인상적이었습니다. 그러니까 정세균 전 총리도 좀 답답한 측면들이 있을 겁니다.
왜냐하면 정 전 총리 입장에서는 4.7 보궐선거를 이끌었던, 진두지휘했던 정치인이 바로 이낙연 전 대표이기 때문에 4.7보궐선거에서 궤멸적인 참패를 했으면 이 전 대표의 지지율이 완전히 빠지면서 그 지지층을 흡수하고 정세균 총리가 쭉 치고 나가야 되는데 이러한 내용의 구도들이 잘 나타나지 않습니다.
그러다 보니까 둘 다 어정쩡한 상태 속에서 오히려 이재명 지사만 독보적으로 올라가는 형국이 아닐까 싶은데요. 지금 둘 다 전직 총리, 그리고 지역적 기반 호남, 이런 공통점이 겹치고 있어서 두 후보 중에 한 명의 후보로 단일화를 하든가 뭔가 전체적인 하나의 결정적인 분기점이 없고서는 확 치고 나가기에는 어려움이 있지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.
[앵커]
지금 계속 여론조사 놓고 얘기를 하고 있는데. 윤 전 총장, 이렇게 잠행이 길어지면서 정치권에서 오늘 뉴스를 보니까 여러 가지 표현이 나왔더라고요.
여당에서 민물고기라는 표현이 등장하는가 하면 또 야당에서는 때 아닌 게 한우, 육우 이런 표현도 등장을 했습니다. 무슨 얘기인지 한번 들어보시죠.
[윤건영 / 더불어민주당 의원 (MBC 김종배의 시선집중) : 강에서 노는 민물고기가 바다에 나오면 힘을 못 씁니다. 검찰총장으로서 남으시는 게 제일 좋은 것 아닌가 싶어요.]
[이준석 / 국민의힘 前 최고위원 (CBS 김현정의 뉴스쇼, 12일) : 저는 우리가 소고기를 분류하는 기준에 보면 원래 우리가 목장에서 키워서 잡으면 국내산 한우고요. 그다음에 들어와서 외국에서 수입해서 6개월 키우다 잡으면 국내산 육우고요. 완전 밖에서 잡아서 가져오면 그건 외국산 소고기예요. 저는 우리 당 지지층과 우리 당 당원들 그리고 우리 당을 아끼는 분들이 조직적으로 대선후보를 야권 단일후보를 도우려면 적어도 국내산 한우 정도는 아니더라도 국내산 육우 정도 되는 것이 돼야 된다. 저는 최소한 안철수 대표든 윤석열 전 총장이든 야권 단일후보가 되고 싶으시면 적어도 국내산 육우는 되시라.]
[앵커]
그러니까 어떻습니까? 잠행을 빨리 끝내고 들어와라, 이런 표현인가요?
[박창환]
그렇죠. 그러니까 수입 소가 어쨌든 우리나라에 들어와서 몇 달 키우다가 잡으면 그것도 사실 국내산으로 표기가 되는데 정확하게는 국내산 육우인데 그러면 바깥에서 이미 다 만들어진 상태에서 후보 단일화, 이런 식으로 하면 그건 수입산이지, 이렇게 얘기를 하는 거죠.
어쨌든 민물고기 그다음에 들어와서 이야기해라, 이렇게 얘기하는 것들은 결국은 윤석열 전 총장의 검증의 시간이 검증을 넘어설 거냐, 안 넘어설 거냐. 이 부분인 것 같아요, 결론은.
사실 윤 전 총장이 시대의 공정성, 이런 걸 대변한다, 그동안 이렇게 얘기되어 왔는데 앞으로 정책에 대해서 이야기를 했을 때 예를 들어 부동산 문제에 대한 어떤 얘기를 할 때 이걸 세금의 측면에서 바라본다라면 세금의 측면에서 바라볼 거냐, 무주택자 측면에서 바라볼 것이냐에 따라 공정의 기준은 달라지거든요.
그러면 앞으로 윤 전 총장의 행보가 구체화되고 정책들이 나온다면 정말로 민물고기가 될지, 아니면 바닷고기가 될지, 국내산이 될지, 수입산이 될지 이런 부분들이 밝혀지지 않을까 싶습니다.
[앵커]
그래도 이준석 전 최고위원의 시각에서 봤을 때 그래도 6개월 키우다 잡으면 국내산 육우라고 했다는 건 국민의힘산으로 인정해 줄 수도 있다는 여지도 보이거든요. 어떻게 보십니까?
[김병민]
여기에 대해서 여러 가지 해석들이 많이 나오는데요. 이준석 최고위원의 가정, 전제는 한우가 수입산보다 좋다는 전제 아닙니까?
그런데 지금 나오고 있는 지지율을 보니까 저도 국민의힘의 비대위원으로 몸을 담고 있는데 참담하고 부끄러운 현실이 국민의힘에 있는 대권 주자들의 지지율이 밖에 있는 윤석열 전 총장의 지지율에 비해서 턱없이 부족하다는 겁니다.
그러면 이 상황에서 결국 한우가 좋은 거냐, 수입산 쇠고기가 좋은 거냐에 대한 기본적인 전제 자체가 다 틀어지게 되는 거죠.
오히려 국민의 민심이 어디에 몰려 있는가를 지켜보고 그 국민의 민심을 향해서 윤석열 전 총장의 변화를 얘기할 것이 아니라 국민의힘은 어떻게 변화할 것인가, 이 부분을 얘기하면서 같이 힘을 맞춰가야 될 때가 아닌가라는 생각을 지우기 어렵습니다.
지금은 윤석열 전 총장에게 많은 지지가 몰려 있는데 윤석열 전 총장 개인에 대한 지지일 수도 있고요. 앞서 제가 설명드렸던 것처럼 윤석열 전 총장으로 투영되는, 과거 정치에서의 문재인 대통령도 싫고 박근혜 전 대통령의 탄핵도 싫은 사람들의 많은 여망들이 윤석열 전 총장이라고 하는 행보의 그림자에 같이 몰려 있는데 여기에 함께 몸을 담기 위한 많은 사람들이 뛰어나와서 같이 새로운 정치를 위한 길을 가게 되면 국민들의 마음들이 투영돼서 몰릴 수도 있습니다.
국민의힘이 지난 4.7보궐선거에서 국민들이 한번 기회를 줬던 그 기회를 놓치지 않고 끊임없이 대통령 선거에서 정권 교체로 나아가기 위해서는 이런 한우 논쟁 같은 유치할 수 있는 언급들은 뒤로 물리고 진짜 국민들의 마음을 다잡기 위해서 나아가야 행보들이 굉장히 중요하다고 생각합니다.
[앵커]
위원님께 한 가지 더 여쭤볼게요. 주호영 전 원내대표가 윤석열 전 검찰총장의 의사를 확인했고 최단시간에 입당시킬 것이다, 이런 입장이 보도가 나가기도 했거든요.
[김병민]
지금 전당대회 국면에서 후보들이 굉장히 다급할 수밖에 없는데요. 앞서 얘기했지만 윤 총장에 대한 많은 지지율들의 핵심적인 내용을 보면 국민의힘의 지지자들이 많은 지지를 보내고 있습니다.
여기에서 누가 윤석열 전 총장을 국민의힘으로 데려올 수만 있다면 높은 지지세가 나올 수 있기 때문에 굉장히 자신감 있게 여러 루트를 통해서 얘기하고 있다고 하는데요.
윤석열 전 총장의 측근이라고 불리우는 사람이 수천 명이 있다고 하니까 과연 그 수천 명 중에 한 명이라고 얘기를 한 것인지, 확인될 수 있는 내용은 아무것도 없는 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 윤건영 의원 같은 경우에 앞서 민물고기, 이런 표현을 쓰기도 했는데 앞으로 당분간은 여당에서는 계속 이렇게 윤 전 총장을 깎아내리기 전략으로 갈까요?
[박창환]
그런데 저는 검증의 시간을 거쳐야 된다고 하는 측면에서는 동의를 하는데 윤 전 총장의 지지 속에 숨은 국민들의 민심, 이 부분까지 우습게 보면 저는 민주당은 다음 대선에서 진다고 봐요. 그러니까 윤 전 총장은 저는 낮게 볼 수 있습니다.
하지만 국민들이 윤 전 총장을 왜 지지하는지를 잘 파악하는 게 민주당이 해야 될 일이지 윤 전 총장을 민물고기니, 국내산 육우니 이렇게 얘기하는 건 아무 의미도 없다고 봐요.
누가 되느냐도 중요하지만 무엇을 할 것인가를 얘기하는 사람이 저는 진짜 중요한 사람이라고 보거든요. 그러면 지금은 윤석열이냐, 뭐냐 다 사람에만 관심이 가 있는데 그래서 뭘 할 건데?
코로나 극복 이후에 우리가 4차 산업혁명 시대에 어떤 것으로 국민들을 먹고 살게 해 줄 거고 국민들에게 희망을 줄 건데라고 하는, 무엇을 할 것인가를 가지고 이야기를 한다면 저는 그게 윤석열이든 이재명이든 누구든지 간에 국민들의 지지를 이끌어낼 거라고 보거든요. 그런 점에서 어떤 특정 사람을 가지고 민물고기니 국내산이니 이런 얘기를 하는 건 별로 의미 없는 얘기라고 봅니다.
[앵커]
사실 이게 정치인들의 비유 때문에 저희가 이런 토론 주제를 잡은 건데 사실 취향에 따라서 한우 드시는 분도 계시고 육우 좋아하시는 분도 계시기 때문에 그건 취향에 따라서 그렇게 정리하도록 하겠습니다. 오늘은 여기까지 듣도록 하겠습니다.
박창환 장안대 교수, 또 김병민 국민의힘 비상대책위원 두 분과 함께했습니다. 오늘 고맙습니다.
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■ 출연 : 박창환 / 장안대 교수, 김병민 / 국민의힘 비상대책위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
이번에는 여론조사들 몇 가지 보도록 하겠습니다. 민주당 차기 대선 주자들. 대권을 향한 본격적인 레이스를 시작한 가운데 여야 대선 주자 간의 양자 대결에서 이재명 경기도지사를 이길 수 있는 유일한 야권 후보가 윤석열 전 검찰총장이다라는 여론조사 결과가 나왔습니다.
영상으로 먼저 보시고 이야기 이어가도록 하겠습니다.
양강구도 굳어지나. 먼저 여론조사 화면을 놓고 이야기를 나누도록 하겠습니다. 이번 조사 결과를 보면 지금 화면처럼 이재명 대 윤석열. 이재명 대 홍준표, 이재명 대 안철수. 이재명 대 유승민. 결과를 놓고 봤을 때 윤 전 총장 빼고는 다른 야권 후보랑 경쟁했을 때 이 지사가 다 이긴다, 이런 결론이 나왔거든요. 지금 어떤 대목이 눈에 띄세요?
[박창환]
역시 이재명 지사가 현재까지는 여당 내에서 가장 강한 경쟁력을 가지고 있다, 이걸 또 다시 한 번 확인시켜주는 것 같아요. 이재명 지사의 경쟁력은 지지율을 보면 크게 변함이 없었어요, 최근 동안. 한 20%대 초중반을 꾸준하게 이어오고 있거든요.
고정 지지층이 확고하게 있다는 거고. 민주당을 지지하고 문재인 대통령을 지지했던 세력들이 여기에 얼마만큼 가세할 거냐, 이 부분이 앞으로 소위 당대표 경선 과정에서 풀어가야 될 숙제인데 이 부분만 잘 풀어나간다면 이재명 지사는 대세론을 좀 유지할 수 있겠다라는 거고. 또 한편에서는 그러면 야권 후보들은 양자대결에서 이재명을 이기는 사람은 역시 윤석열밖에 없구나.
이걸 또 한 번 확인시켜줬다는 말이에요. 그런 측면에서 각종 여론조사에서 윤석열은 어디로? 이 부분이 제일 눈길을 끄는 그런 부분인 것 같습니다.
[앵커]
앞서 위원님께서 민주당 당내 얘기를 할 때 미래 권력이라고 표현을 하셨는데요. 그때 이재명계라는 표현을 쓰셨는데 이번 여론조사 결과는 어떻게 평가하십니까?
[김병민]
여론조사에서 야권에 있는 여러 후보들을 놓고 경쟁을 하지만 결국 여권에서는 독보적으로 여론조사가 나오는 게 이재명 지사이기 때문에 이재명 지사를 거의 상수처럼 놓고 보지 않습니까? 그런 상황에서 앞서 말씀 잠깐 드렸던 건데요. 저는 흥미로운 대목은 유승민 전 대표가 지지율이 상당히 안 나오네요.
오히려 홍준표 전 대표에 비해서도 굉장히 낮은 지지율이 나오게 되는데 여기에 대해서는 일단은 윤석열 전 총장도 마찬가지고 유승민 의원이나 여러 가지 측면들이 당을 고려하지 않고 지금 현재 양자대결을 붙였던 상황이 아니었나 생각이 드는데.
이 내용을 지켜봤을 때 오직 윤석열 전 총장만이 이재명 지사에 대항해서 이길 수 있는 구도로 나오게 되는 건 저는 매우 간단한 선택지가 아닐까 싶습니다.
국민들이 보시기에 2017년도 박근혜 전 대통령의 탄핵을 거치면서 보수 정당의 궤멸적인 패배. 그리고 긴 기간 동안 보수 정당에 눈길을 잘 주지 않았습니다.
그리고 나서 문재인 정부의 지지도가 굉장히 높게 나왔는데 지난 한 집권 4년의 기간을 거치면서 부동산 문제를 비롯한 총체적인 국정운영에 대해서 등을 돌린 국민분들이 너무나 많이 계십니다.
그러니까 과거에서 실망했던 국민들이 문재인 정부에서도 실망을 하고 여기에서 두 번 다시 과거로 돌아가기 싫다고 하는 국민분들이 미래를 향한 선택으로 한쪽에서는 윤석열 전 총장을 선택하고 있는 것이고 이재명 지사는 문재인 정부에 같이 함께 몸을 담았던 인사는 아니죠.
당선되는 시점부터 정치를 하는 내내 흔히 말하는 친문 지지층과 늘 갈등과 마찰을 빚어왔기 때문에 이재명 지사로 만약에 선택지를 하게 되면 더불어민주당이긴 하지만 과거와는 다른 미래 권력으로 가게 되는 거 아니냐고 생각하는 것 같습니다.
그러니까 전체적인 여론조사 지표를 보면서 알 수 있는 건 이제 과거가 아닌 미래로 가야겠다는 것이고 여기에서 과거의 흔적이 아닌 미래에 대해서 가능성과 기대성을 보고 있는 사람들을 대상으로 여론조사 지표가 나오는 것 같은데요.
아직 여기에 담기지 않은 후보들도 있을 수 있어서 이제 새롭게 시작이니까 그 부분은 지켜보면 될 것 같습니다.
[앵커]
질문 하나 더 드리면, 위원님께서 조금 전에 홍준표 의원이 눈에 띈다고 하셨거든요. 27.1%. 지금 복당 얘기가 계속 나오고 있기 때문에 홍준표 의원 입장에서 이거 봐라, 나 이렇게 지지기반이 있다, 또 논리로 쓸 만한 자료. 홍준표 의원 입장에서. 생각이 드는데 어떻습니까?
이런 지지기반은 어디에 있다고 보세요?
[김병민]
홍준표 전 대표의 지지기반은 전통적인 보수층의 지지기반이 있다고 생각합니다. 그런데 여기서 시각적 착시 효과를 느껴서는 안 된다는 게 저는 개인적인 생각인데요.
2017년도 대통령 선거 때 박근혜 전 대통령 탄핵으로 보수층이 굉장히 어려웠던 시기가 있었습니다. 그때도 홍준표 당시 지사, 당시 후보는 지지율이 잘 나왔습니다.
보수 진영에서의 넉넉한 지지율이 나오고 여기에 대한 지지율을 바탕으로 선거에 나서면 간단하게 있는 지지층들을 가지는 있지만 중도로 외연확장이 되지 않는 상황 속에서 필패적인 상황으로 가는 거 아니냐, 이런 얘기가 나올 수 있는데 사람들은 이렇게 얘기를 합니다.
다같이 들어와서 윤석열 총장, 홍준표 전 대표 다 모여서 한 번에 한 명을 뽑는 경선을 하게 되면 가장 아름답지 않겠느냐라고 얘기를 하지만 지금 4.7 보궐선거에서 넉넉한 승리를 거둔 국민의힘에도 윤석열 전 총장은 쉽게 들어오지 못하고 있습니다.
하지만 만약 여기에 홍준표 전 대표가 먼저 복당해서 들어와서 국민의힘 대권주자의 경쟁에서 우뚝 서 있는 상황으로 가게 되면 과연 윤석열 전 총장은 국민의힘에 들어올 수 있을 것인가, 이런 고민 때문에 지금 홍준표 전 대표의 복당 여부가 당의 화두로 떠오르고 있는 상황이죠.
[앵커]
윤 전 총장 얘기는 잠시 뒤에 또 관련 얘기를 하도록 하고. 하나만 더 조사를 보고 넘어가죠. 이재명 지사와 윤석열 전 총장 사이의 양강구도가 적합도에서는 지금 10주째 이어지고 있는 상황인데 이 국면은 좀 더 계속 길게 갈 거라고 보십니까?
[박창환]
윤석열 전 총장이 아직 검증은 안 받았어요. 그러니까 정책에 대해서 일언반구 이야기가 나온 것도 없고요. 이런 부분들이 나와야지 이 부분은 조금 더 변화가 있을 겁니다.
지금까지로는 막연한 인지도 또는 이제까지 했던 이미지를 기반으로 적합도가 되는 거거든요. 그런 측면에서 보면 당분간 윤석열 총장의 행보가 이어지지 않는다면 이 적합도에 이재명 지사가 조금 더 우위에 있는 이 추세는 당분간은 이어갈 수밖에 없을 것 같아요.
[앵커]
이낙연 전 대표라든지 정세균 전 총리도 사실 활발하게 움직이는 것 같은데 특별히 반등의 기회를 못 잡고 있는 것처럼 보이거든요. 어떻게 보세요?
[김병민]
정세균 전 총리께 왜 지지율이 안 올라가는 기자의 질문에 그거 알았으면 진작에 했지 하면서 웃는 모습들이 굉장히 인상적이었습니다. 그러니까 정세균 전 총리도 좀 답답한 측면들이 있을 겁니다.
왜냐하면 정 전 총리 입장에서는 4.7 보궐선거를 이끌었던, 진두지휘했던 정치인이 바로 이낙연 전 대표이기 때문에 4.7보궐선거에서 궤멸적인 참패를 했으면 이 전 대표의 지지율이 완전히 빠지면서 그 지지층을 흡수하고 정세균 총리가 쭉 치고 나가야 되는데 이러한 내용의 구도들이 잘 나타나지 않습니다.
그러다 보니까 둘 다 어정쩡한 상태 속에서 오히려 이재명 지사만 독보적으로 올라가는 형국이 아닐까 싶은데요. 지금 둘 다 전직 총리, 그리고 지역적 기반 호남, 이런 공통점이 겹치고 있어서 두 후보 중에 한 명의 후보로 단일화를 하든가 뭔가 전체적인 하나의 결정적인 분기점이 없고서는 확 치고 나가기에는 어려움이 있지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.
[앵커]
지금 계속 여론조사 놓고 얘기를 하고 있는데. 윤 전 총장, 이렇게 잠행이 길어지면서 정치권에서 오늘 뉴스를 보니까 여러 가지 표현이 나왔더라고요.
여당에서 민물고기라는 표현이 등장하는가 하면 또 야당에서는 때 아닌 게 한우, 육우 이런 표현도 등장을 했습니다. 무슨 얘기인지 한번 들어보시죠.
[윤건영 / 더불어민주당 의원 (MBC 김종배의 시선집중) : 강에서 노는 민물고기가 바다에 나오면 힘을 못 씁니다. 검찰총장으로서 남으시는 게 제일 좋은 것 아닌가 싶어요.]
[이준석 / 국민의힘 前 최고위원 (CBS 김현정의 뉴스쇼, 12일) : 저는 우리가 소고기를 분류하는 기준에 보면 원래 우리가 목장에서 키워서 잡으면 국내산 한우고요. 그다음에 들어와서 외국에서 수입해서 6개월 키우다 잡으면 국내산 육우고요. 완전 밖에서 잡아서 가져오면 그건 외국산 소고기예요. 저는 우리 당 지지층과 우리 당 당원들 그리고 우리 당을 아끼는 분들이 조직적으로 대선후보를 야권 단일후보를 도우려면 적어도 국내산 한우 정도는 아니더라도 국내산 육우 정도 되는 것이 돼야 된다. 저는 최소한 안철수 대표든 윤석열 전 총장이든 야권 단일후보가 되고 싶으시면 적어도 국내산 육우는 되시라.]
[앵커]
그러니까 어떻습니까? 잠행을 빨리 끝내고 들어와라, 이런 표현인가요?
[박창환]
그렇죠. 그러니까 수입 소가 어쨌든 우리나라에 들어와서 몇 달 키우다가 잡으면 그것도 사실 국내산으로 표기가 되는데 정확하게는 국내산 육우인데 그러면 바깥에서 이미 다 만들어진 상태에서 후보 단일화, 이런 식으로 하면 그건 수입산이지, 이렇게 얘기를 하는 거죠.
어쨌든 민물고기 그다음에 들어와서 이야기해라, 이렇게 얘기하는 것들은 결국은 윤석열 전 총장의 검증의 시간이 검증을 넘어설 거냐, 안 넘어설 거냐. 이 부분인 것 같아요, 결론은.
사실 윤 전 총장이 시대의 공정성, 이런 걸 대변한다, 그동안 이렇게 얘기되어 왔는데 앞으로 정책에 대해서 이야기를 했을 때 예를 들어 부동산 문제에 대한 어떤 얘기를 할 때 이걸 세금의 측면에서 바라본다라면 세금의 측면에서 바라볼 거냐, 무주택자 측면에서 바라볼 것이냐에 따라 공정의 기준은 달라지거든요.
그러면 앞으로 윤 전 총장의 행보가 구체화되고 정책들이 나온다면 정말로 민물고기가 될지, 아니면 바닷고기가 될지, 국내산이 될지, 수입산이 될지 이런 부분들이 밝혀지지 않을까 싶습니다.
[앵커]
그래도 이준석 전 최고위원의 시각에서 봤을 때 그래도 6개월 키우다 잡으면 국내산 육우라고 했다는 건 국민의힘산으로 인정해 줄 수도 있다는 여지도 보이거든요. 어떻게 보십니까?
[김병민]
여기에 대해서 여러 가지 해석들이 많이 나오는데요. 이준석 최고위원의 가정, 전제는 한우가 수입산보다 좋다는 전제 아닙니까?
그런데 지금 나오고 있는 지지율을 보니까 저도 국민의힘의 비대위원으로 몸을 담고 있는데 참담하고 부끄러운 현실이 국민의힘에 있는 대권 주자들의 지지율이 밖에 있는 윤석열 전 총장의 지지율에 비해서 턱없이 부족하다는 겁니다.
그러면 이 상황에서 결국 한우가 좋은 거냐, 수입산 쇠고기가 좋은 거냐에 대한 기본적인 전제 자체가 다 틀어지게 되는 거죠.
오히려 국민의 민심이 어디에 몰려 있는가를 지켜보고 그 국민의 민심을 향해서 윤석열 전 총장의 변화를 얘기할 것이 아니라 국민의힘은 어떻게 변화할 것인가, 이 부분을 얘기하면서 같이 힘을 맞춰가야 될 때가 아닌가라는 생각을 지우기 어렵습니다.
지금은 윤석열 전 총장에게 많은 지지가 몰려 있는데 윤석열 전 총장 개인에 대한 지지일 수도 있고요. 앞서 제가 설명드렸던 것처럼 윤석열 전 총장으로 투영되는, 과거 정치에서의 문재인 대통령도 싫고 박근혜 전 대통령의 탄핵도 싫은 사람들의 많은 여망들이 윤석열 전 총장이라고 하는 행보의 그림자에 같이 몰려 있는데 여기에 함께 몸을 담기 위한 많은 사람들이 뛰어나와서 같이 새로운 정치를 위한 길을 가게 되면 국민들의 마음들이 투영돼서 몰릴 수도 있습니다.
국민의힘이 지난 4.7보궐선거에서 국민들이 한번 기회를 줬던 그 기회를 놓치지 않고 끊임없이 대통령 선거에서 정권 교체로 나아가기 위해서는 이런 한우 논쟁 같은 유치할 수 있는 언급들은 뒤로 물리고 진짜 국민들의 마음을 다잡기 위해서 나아가야 행보들이 굉장히 중요하다고 생각합니다.
[앵커]
위원님께 한 가지 더 여쭤볼게요. 주호영 전 원내대표가 윤석열 전 검찰총장의 의사를 확인했고 최단시간에 입당시킬 것이다, 이런 입장이 보도가 나가기도 했거든요.
[김병민]
지금 전당대회 국면에서 후보들이 굉장히 다급할 수밖에 없는데요. 앞서 얘기했지만 윤 총장에 대한 많은 지지율들의 핵심적인 내용을 보면 국민의힘의 지지자들이 많은 지지를 보내고 있습니다.
여기에서 누가 윤석열 전 총장을 국민의힘으로 데려올 수만 있다면 높은 지지세가 나올 수 있기 때문에 굉장히 자신감 있게 여러 루트를 통해서 얘기하고 있다고 하는데요.
윤석열 전 총장의 측근이라고 불리우는 사람이 수천 명이 있다고 하니까 과연 그 수천 명 중에 한 명이라고 얘기를 한 것인지, 확인될 수 있는 내용은 아무것도 없는 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 윤건영 의원 같은 경우에 앞서 민물고기, 이런 표현을 쓰기도 했는데 앞으로 당분간은 여당에서는 계속 이렇게 윤 전 총장을 깎아내리기 전략으로 갈까요?
[박창환]
그런데 저는 검증의 시간을 거쳐야 된다고 하는 측면에서는 동의를 하는데 윤 전 총장의 지지 속에 숨은 국민들의 민심, 이 부분까지 우습게 보면 저는 민주당은 다음 대선에서 진다고 봐요. 그러니까 윤 전 총장은 저는 낮게 볼 수 있습니다.
하지만 국민들이 윤 전 총장을 왜 지지하는지를 잘 파악하는 게 민주당이 해야 될 일이지 윤 전 총장을 민물고기니, 국내산 육우니 이렇게 얘기하는 건 아무 의미도 없다고 봐요.
누가 되느냐도 중요하지만 무엇을 할 것인가를 얘기하는 사람이 저는 진짜 중요한 사람이라고 보거든요. 그러면 지금은 윤석열이냐, 뭐냐 다 사람에만 관심이 가 있는데 그래서 뭘 할 건데?
코로나 극복 이후에 우리가 4차 산업혁명 시대에 어떤 것으로 국민들을 먹고 살게 해 줄 거고 국민들에게 희망을 줄 건데라고 하는, 무엇을 할 것인가를 가지고 이야기를 한다면 저는 그게 윤석열이든 이재명이든 누구든지 간에 국민들의 지지를 이끌어낼 거라고 보거든요. 그런 점에서 어떤 특정 사람을 가지고 민물고기니 국내산이니 이런 얘기를 하는 건 별로 의미 없는 얘기라고 봅니다.
[앵커]
사실 이게 정치인들의 비유 때문에 저희가 이런 토론 주제를 잡은 건데 사실 취향에 따라서 한우 드시는 분도 계시고 육우 좋아하시는 분도 계시기 때문에 그건 취향에 따라서 그렇게 정리하도록 하겠습니다. 오늘은 여기까지 듣도록 하겠습니다.
박창환 장안대 교수, 또 김병민 국민의힘 비상대책위원 두 분과 함께했습니다. 오늘 고맙습니다.
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