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■ 진행 : 변상욱 앵커
■ 출연 : 최진봉 / 성공회대 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
4.7 재보궐선거가 일주일도 남지 않은 가운데 오늘부터 여론조사 결과 공표가 금지입니다. 내일부터는 이틀간 사전투표도 진행됩니다. 남은 선거기간을 좌우할 막판 변수는 뭐가 있을까. 최진봉 성공회대 교수를 모시고 얘기를 더 나누어보겠습니다. 어서 오십시오.
[최진봉]
안녕하세요.
[앵커]
마지막 여론조사 결과를 봐도 국민의힘 후보가 대충 한 15~20%포인트 정도는 늘 앞서고 있는 것 같습니다.
[최진봉]
그렇습니다. 일단 여론조사 결과 마지막에 발표된 걸 보면, 발표를 했는데 약간 차이가 있습니다. 말씀하셨듯이 15에서 20% 이렇게 말씀해 주셨는데. 한 여론조사는 20%, 21.5%, 정확히 얘기하면. 그리고 또 하나 여론조사는 15% 정도 차이가 났습니다. 5% 정도 차이가 나거든요.
그런데 왜 이런 차이가 나느냐. 첫 번째 제가 소개해드린 뉴시스에서 리얼미터에서 한 조사 경우에 조사방식이 ARS 방식입니다. 그러니까 ARS 방식이라는 것은 자동응답 방식으로 하는 거 아니겠어요. 그러면 일반인들이 보통 응답할 때 자동응답으로 넘어오면 바로 전화를 끊는 경우들이 있습니다. 그러니까 응답을 잘 안 하는 거죠.
특히 젊은층이나 이런 분들 같은 경우 응답을 잘 안 하시는 경향이 있어서 여기에는 차이가 21.5% 정도로 차이가 났고. 또 하나 여론조사는 뉴스1하고 엠브레인퍼블릭이라는 곳에서 조사를 했는데 여기에는 15%포인트 정도 차이가 납니다. 그러니까 5%의 격차가 생기는데요. 엠브레인퍼블릭이라고 하는 곳에서 조사했던 조사방식은 전화면접 방식입니다.
그러니까 자동응답이 아니라 직접 사람이 전화해서 면접해서 전화응답을 받기 때문에 응답률이 좀 더 높을 수 있고요. 그리고 일반 ARS보다는 참여율이 좀 더 높을 수 있다는 점에서 차이가 나타났다고 봅니다. 그래서 이 두 가지의 차이를 좀 더 의미적으로 분석해 본다고 하면 현재 판세라고 하는 게 여론조사 방법에 따라서 약간 차이가 있다. 즉 5%의 차이라고 하는 것이 추후에도 어떻게 바뀔지 하는 부분을 우리가 지금 현재는 예측할 수 없는 상황이다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
[앵커]
아마 오세훈 후보하고 안철수 대표 때도 조사방식에 따라서 누가 더 유리하느냐를 가지고 한참 다퉜기 때문에 아마 짐작들을 하실 것 같습니다. 내일과 모레 사전투표가 진행됩니다. 지난해 총선을 보면 민주당이 워낙 유리하게 사전투표에서 많이 얻었는데. 또 왜 이렇게 숫자가 다 비슷하냐, 지역마다라고 해서 조작이다 이런 의혹까지 나왔습니다마는 보궐선거일이 공휴일은 아닙니다. 그러니까 사전투표에 많이 몰릴 수도 있겠죠?
[최진봉]
그럴 가능성이 있죠. 아무래도 공휴일이 아니다 보니까 시간이 있을 때 주말에 본인들이 직접 가서 투표하는 경향이 있을 거라고 보여지는데 일단 사전투표에 나오신 분들은 대체적으로 지지 후보를 이미 정하신 분들이에요. 그러니까 일정 부분 사전투표에 오신다고 하시는 분들은 중도층이나 또 끝까지 한번 지켜보겠다, 후보들이 지금 논란이 되고 있고 의혹들이 나오고 있는 상황인데 섣불리 결정하기보다는 어떤 결과가 나올지 끝까지 지켜보고 투표 당일날 하겠다 하시는 분들은 아직 후보자 그러니까 찍을 후보자들을 정확하게 정하지 않으신 분들이 많거든요.
중도층이나 아니면 어느 한쪽의 진보든 보수든 또는 민주당이든 국민의힘이든 한쪽을 완전히 지지하는 분이 아닌 경우가 저는 마지막까지 투표를 미룰 가능성이 있다고 봅니다. 그러면 말씀드린 것처럼 사전투표에는 아무래도 이미 마음이 굳어진 거예요. 어떤 상황이 오더라도 본인이 지지하는 후보는 바뀌지 않을 것이다 이런 생각을 가지고 오신 분들이기 때문에 제가 볼 때는 지지층 결집의 효과라고 저는 보거든요.
그래서 민주당이든 국민의힘이든 사전투표에 더 많은 사람이 나오게 하는 것은 본인들을 지지하고 있는 즉 민주당이나 국민의힘을 지지하고 있는 전통 지지층을 결집시키는 효과가 있기 때문에 양측 다 더 많은 사람이 나오길 바라고 있는 거죠. 예전하고 다른 것은 예전에는 사전투표율이 높으면 젊은이들이 많이 나오니까 민주당이 더 유리하다 이런 일반적인 공식들이 있었지만 이번 선거는 판 자체가 정권심판론이 우세를 가지고 있는 상황이기 때문에 꼭 그런 결과로 나올 가능성은 없다. 다만 사전투표율이 높게 나오는 것은 지지층을 누가 얼마나 많이 잘 끌어들이느냐의 문제라고 보는 것이 맞을 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 아무튼 여야 모두 사전투표에서 저희를 지지해 주십시오라고 호소하고 있는데 호소하는 얘기를 한번 들어보죠. [앵커] 민주당 입장에서는 지난 총선을 보면 사전투표는 역시 우리가 유리하다. 그런데 국민의힘 쪽에서는 마음을 정하셨다면 그런 분들이 많다면 사전투표에서 우리가 더 유리하다 이렇게 얘기가 되는 것 같습니다.
[최진봉]
그렇습니다. 지금 현재 여론의 지형만 보면, 그러니까 여론조사 결과를 기반으로 말씀을 드려보면 지금 현재는 국민의힘이 지지율은 높은 상황이지 않습니까? 그러다 보니까 사전투표율이 높으면 국민의힘이 유리하다고 판단하시는 것 같아요. 그런데 그것도 제가 아까 말씀드린 것처럼 이미 마음을 정하신 분들이야 그렇게 할 텐데. 그게 아니고 끝까지 지켜보면서 후보들을 좀 더 검증해보겠다고 생각하신 분들 같은 경우에는 투표를 조금 미룰 가능성이 있기 때문에 저는 지지층 결집에 더 큰 영향을 미칠 거라고 보여지고. 지금 국민의힘 같은 경우에 정권심판, 20대, 30대를 집중적으로 공략하지 않습니까?
정권심판론이라고 하는 것이 현재는 먹히고 있는데 과연 서울시장을 뽑는 선거에서 정권심판이 영향이 있을 거냐 하는 부분도 논란이 될 수 있는 가능성은 저는 있다고 봅니다. 지금 대통령을 뽑는 게 아니고 서울시장을 뽑고 지방자치단체장을 뽑는데 부산시장, 서울시장을 대상으로 정권심판을 한다? 이런 부분들이 또 여론을 바꿀 수 있는 요소로 작용할 가능성도 있기 때문에 지켜봐야 될 것 같습니다.
[앵커]
여야 후보들이 청년들을 겨냥해서 현장에서 내놓는 유세 장면 이야기를 한번 잠깐 들어보죠.
[앵커]
전통적인 지지층의 모습과 비교해 본다면 2030층의 변화가 심한 건 분명한 것 같습니다. 잡을 수 있을까 모르겠네요.
[최진봉]
그러니까 2030세대 같은 경우에는 전통적으로 진보성향이 있었고 민주당 지지층이 더 많았었는데 이번 여론조사 결과를 기반으로 말씀드려보면 지지를 많이 국민의힘 쪽으로 옮긴 것 같은 양상을 보여주고 있습니다. 아무래도 젊은층 같은 경우 부동산 문제가 결정적으로 영향을 미쳤다고 저는 보고요.
그리고 20~30대 같은 경우 내집마련이라고 하는 꿈을 이루는 일에 상당히 어려워진 게 여러 가지 대출 문제라든지 아니면 집값 문제 이런 문제들이 제대로 잘 잡히지 않다 보니 거기에 대한 불만의 표시가 드러났다고 저는 보고요. 또 하나는 공정이라는 키워드가 중요하지 않습니까, 2030대에는. 그런데 지금 LH 사태가 터지면서 어쨌든 LH 사태가 현 정부만의 문제가 아니지만 그럼에도 불구하고 정권을 잡고 있는 입장에서는 책임을 면할 수 없기 때문에 그런 차원에서 현 정부에 대한 불만이 표출되는 과정이라고 저는 봅니다.
그래서 지금 박영선 후보 같은 경우에 2030대 청년층을 대상으로 한 다양한 정책들을 내놓고 있습니다. 오늘도 창업자금을 5000만 원 무이자로 대출해 주겠다, 이런 공약을 내놨고. 월세지원 현행보다 더 확충해 주겠다 이렇게 얘기했고 청년주택 2만 호를 추가 공급하겠다. 청년들의 버스, 지하철요금 40% 할인해 주겠다. 이건 월정 카드라고 있습니다. 한 달 동안 쓸 수 있는 카드의 가격을 인하해 주겠다는 거고요.
물론 그러다 보니까 오세훈 후보 측에서도 월세지원 5만 명을 확대하고 청년취업 사관학교 설립하고 취업창업 특강 라이브를 제공하겠다는 건데 결국은 40대는 민주당의 지지가 좀 더 높은 것 같고 50~60대는 아무래도 국민의힘인데. 결국 결정적으로 영향을 미칠 수 있는 세대가 20~30대가 돼버린 겁니다. 그래서 양측 다 2030대의 마음을 잡기 위해서 다양한 정책들을 내놓고 있는 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 그런데 오세훈 후보는 아직도 내곡동 땅 문제에 발목이 잡혀 있습니다. 맨 처음에 대답이 소신껏 했다. 그러나 사적인 이익추구는 없었다 이렇게 하면 되는데 모른다, 그런 걸 어떻게 내가 알겠느냐고 한 것 때문에 아니 보면 자기가 스스로 브리핑하는 장면까지 있지 않느냐 지금 이 얘기까지 나오는데 민주당은 계속 비판의 수위를 높입니다.
[최진봉]
그럼요. 당연히 그럴 수밖에요. 선거 막판까지 이 문제가 계속 저는 쟁점이 될 거라고 봅니다. 거짓말 논란이 되는 건데요. 지금 화면에 나오고 있는 게 오세훈 당시 시장이죠. 당시 시장이 서울시가 2020년까지 72만 가구를 공급하겠다고 얘기하면서 개발, 보금자리주택 개발계획을 쭉 설명합니다.
저 설명 내용 중에 오세훈 후보의 처가 땅이 포함되어 있습니다. 그러면 일반인이 봤을 때 저렇게 본인이 나와서 직접 브리핑까지 했는데 본인의 처가 땅이 거기에 포함된 걸 몰랐다고 하는 걸 믿을 수 있을까. 또 지금까지 3명이나 되는 분들이 나와서 직접 오세훈 후보를 봤다라고 증언하고 있는 상황에서 각각 다른 일을 하고 있고 연세도 다르신 분들이 거짓말을 같이 입을 맞춰가지고 할 수는 없는 거 아니겠습니까?
그걸 그렇게 모른다, 저분들의 생각이 잘못됐다, 기억이 잘못됐을 수도 있다 이런 식으로 몰아가기에는 해명이 깔끔하지 않아요. 지금도 많은 사람들은 오세훈 후보가 왜 몰랐다고 하고 가지 않았다고 계속 주장을 하고 있는지 그리고 기억 앞에 겸손해야 된다. 이런 시적인 표현인지 잘 모르겠습니다마는 일반인들이 이해하기 힘든 그런 발언을 통해서 본인의 기억이 틀릴 수도 있다는 뉘앙스를 보여주는 것도 오세훈 후보의 오락가락하는 행보로 보여지기 때문에 이 문제는 거짓말논란으로 프레임을 잡고 간다고 하는데.
이게 왜 중요하느냐면 이게 만약 거짓말이라고 하면요. 뭔가 감추기 위해서 거짓말을 했다고 하는 추측이 가능한 겁니다. 뭔가 감추기 위한 것을 그러면 의혹을 또 확대해서 보면 본인이 시장으로 있으면서 처가 땅이 있는 지역을 개발하기 위해서 그린벨트를 풀고 그 지역이 보금자리주택으로 선정될 수 있도록 본인이 시장으로서 어떤 직권을 남용했을 가능성을 우리가 예측해 볼 수 있는 겁니다.
그게 사실관계는 지금 확인되지 않았지만요. 그게 아니라고 하면 거짓말을 특히 할 일이 없지 않겠습니까? 물론 오세훈 후보는 아직도 본인은 가지 않았다고 하고 그게 거짓말이 아니라고 얘기하고 있기 때문에 제가 단정적으로 이 자리에서 말씀드릴 수는 없지만 그게 거짓말논란이 계속 확산되면 이건 거짓말 프레임의 문제가 아니고 그 거짓말이 왜 일어나게 됐는지에 대한 이유까지도 살펴봐야 되기 때문에 오세훈 당시 시장이 시장으로서의 권한을 남용했는지 하는 부분에 대한 논란까지도 번질 수 있는 내용이라고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 기억 앞에서 겸손해야 됩니다라고 얘기를 했는데 사람 앞에서 겸손해야 되지 않느냐 이 문제가 터졌습니다. 그게 용산개발과 관련된 주민들과 경찰도 숨졌던 참사에 관한 건데. 그건 주민들이 폭력적으로 저항하는 걸 진압하다가 그랬다가 이런 식으로 얘기했다고 문제제기를 했는데 또 해명은 앞에 다 죄송하다는 얘기하면서 한 걸 맥락을 읽어달라 그런 것 같습니다.
[최진봉]
그렇게 얘기를 했습니다. 그런데 사실은 앞의 맥락을 다 얘기한다 하더라도 저는 그 말 자체가 문제라고 생각을 합니다. 제가 볼 때는 오세훈 후보가 어떤 의도로 그걸 얘기했는지 제가 분석해 본다고 하면 본인이 생각한, 시장으로서 그때 당시 생각했던 일정 부분의 판단내용이 거기에 포함됐다고 보거든요. 그러니까 결국 경찰이 그렇게 대응할 수밖에 없었던 것은 철거민들이 거기에서 폭력적인 시위를 하고 대응을 했기 때문에 그럴 수밖에 없었다는 그런 뉘앙스로 충분히 이해될 수 있는 그런 문장이라고 저는 보거든요.
그래서 저는 그 말은 정말 부적절하고 정말 잘못된 얘기라고 저는 생각을 합니다. 잘 아시는 것처럼 그 당시에 거기서 숨져간 많은 분들, 다 철거민들이셨습니다. 고인들이 정말 월세도 못 낼 지경에 있으면서 장사를 하고 있던 분들을 개발하겠다는 이유로 다 쫓아내고 그걸 철거하는 현장에 있었지 않습니까? 그걸 온몸으로 막아내기 위해서 거기에 망루도 세우고 거기에서 계속 버티고 있었던 겁니다.
그걸 용역을 동원하고 경찰이 거길 그냥 방치하는 과정에서 그런 불이 나서 그런 불상사가 생겼는데 그걸 폭력적인 저항 때문에 생긴 일이라고 이렇게 얘기하시면 저는 이렇게 제가 반문해 드리고 싶어요. 개발을 지금 하겠다고 그러잖아요.
강남지역 개발하고 재개발하겠다고 하는데 재개발하게 되면 예컨대 또는 취약지역에 살고 있는 분들, 이런 분들을 다 그러면 몰아내고 재개발을 하겠다는 것 아닙니까? 그런 식으로 오해될 수도 있다고 저는 봅니다. 그 말 자체가 용산참사를 겪고 그때 가슴 아파하고 마음 아파했던 많은 국민들에 대해서 다시 그 가슴에 대못을 박는 일이다, 발언을 주의하셔야 한다고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 오세훈 후보도 섣부른 진압 때문에 생긴 비극에 대해서 사과말씀을 드리고 송구스럽다는 얘기를 다 앞에 하면서 한 거다라고 해명을 합니다. 그러나 민주당의 박영선 후보도 참 편치 않습니다. 이름만 쭉 얘기한다면 김상조 전 실장, 박주민 의원, 조응천, 송기현. 다 자기의 전세, 월세 줬던 것의 값을 법이 시행되기 전에 확 올렸다. 이렇게 의혹이 제기됐고 사실로 다 확인이 됐기 때문에 박영선 후보로서는 상당히 난감합니다.
[최진봉]
난감하죠. 사실은 이게 법적으로는 문제가 없을 수 있죠. 왜냐하면 법이 시행되기 바로 전에 이렇게 했으니까. 윤리적으로는 비판을 면할 수 없다고 저는 생각합니다. 물론 그분들이 법적인 부분에서 책임이 없다고 해서 그냥 넘어갈 수 있는 문제는 아니라고 보이고요.
지금 현재 LH 사태 때문에 이런 세입자에 대한 문제라든지 또는 땅을 사는 문제라든지 이런 문제가 상당히 민감한 사안으로 떠오르고 있지 않습니까? 그런 상황에서 이런 일이 벌어지다 보니 결국은 민주당에 실망한 분들이 더 큰 실망을 가져올까 상당히 우려되는 상황이라는 생각이 들고요. 이미 지나간 일이니까 지금 되돌릴 수는 없지만 저는 사과하고 이런 일이 반복되지 않도록 하는 게 민주당이 해야 될 일이라는 생각이 듭니다.
[앵커]
사과를 잘 해야 되는데 사과하고 해명을 하다 보면 거기에서 또 어떤 속내가 드러나기도 하고 그 사람이 갖고 있는 철학이 드러나기도 합니다. 그래서 아마 비판을 더 받기도 하는데. 다른 데서 벌어지니까 박영선 후보는 자기가 선거운동을 하다가 그렇게 된 게 아니어서 난감한 처지에 빠졌습니다마는 아무튼 민주당으로서는 정권심판론이 불거져 있는 상황에서는 악재들이 계속 겹치고 있습니다. 최진봉 교수님 오늘 고맙습니다.
[최진봉]
감사합니다.
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■ 출연 : 최진봉 / 성공회대 교수
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
4.7 재보궐선거가 일주일도 남지 않은 가운데 오늘부터 여론조사 결과 공표가 금지입니다. 내일부터는 이틀간 사전투표도 진행됩니다. 남은 선거기간을 좌우할 막판 변수는 뭐가 있을까. 최진봉 성공회대 교수를 모시고 얘기를 더 나누어보겠습니다. 어서 오십시오.
[최진봉]
안녕하세요.
[앵커]
마지막 여론조사 결과를 봐도 국민의힘 후보가 대충 한 15~20%포인트 정도는 늘 앞서고 있는 것 같습니다.
[최진봉]
그렇습니다. 일단 여론조사 결과 마지막에 발표된 걸 보면, 발표를 했는데 약간 차이가 있습니다. 말씀하셨듯이 15에서 20% 이렇게 말씀해 주셨는데. 한 여론조사는 20%, 21.5%, 정확히 얘기하면. 그리고 또 하나 여론조사는 15% 정도 차이가 났습니다. 5% 정도 차이가 나거든요.
그런데 왜 이런 차이가 나느냐. 첫 번째 제가 소개해드린 뉴시스에서 리얼미터에서 한 조사 경우에 조사방식이 ARS 방식입니다. 그러니까 ARS 방식이라는 것은 자동응답 방식으로 하는 거 아니겠어요. 그러면 일반인들이 보통 응답할 때 자동응답으로 넘어오면 바로 전화를 끊는 경우들이 있습니다. 그러니까 응답을 잘 안 하는 거죠.
특히 젊은층이나 이런 분들 같은 경우 응답을 잘 안 하시는 경향이 있어서 여기에는 차이가 21.5% 정도로 차이가 났고. 또 하나 여론조사는 뉴스1하고 엠브레인퍼블릭이라는 곳에서 조사를 했는데 여기에는 15%포인트 정도 차이가 납니다. 그러니까 5%의 격차가 생기는데요. 엠브레인퍼블릭이라고 하는 곳에서 조사했던 조사방식은 전화면접 방식입니다.
그러니까 자동응답이 아니라 직접 사람이 전화해서 면접해서 전화응답을 받기 때문에 응답률이 좀 더 높을 수 있고요. 그리고 일반 ARS보다는 참여율이 좀 더 높을 수 있다는 점에서 차이가 나타났다고 봅니다. 그래서 이 두 가지의 차이를 좀 더 의미적으로 분석해 본다고 하면 현재 판세라고 하는 게 여론조사 방법에 따라서 약간 차이가 있다. 즉 5%의 차이라고 하는 것이 추후에도 어떻게 바뀔지 하는 부분을 우리가 지금 현재는 예측할 수 없는 상황이다 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
[앵커]
아마 오세훈 후보하고 안철수 대표 때도 조사방식에 따라서 누가 더 유리하느냐를 가지고 한참 다퉜기 때문에 아마 짐작들을 하실 것 같습니다. 내일과 모레 사전투표가 진행됩니다. 지난해 총선을 보면 민주당이 워낙 유리하게 사전투표에서 많이 얻었는데. 또 왜 이렇게 숫자가 다 비슷하냐, 지역마다라고 해서 조작이다 이런 의혹까지 나왔습니다마는 보궐선거일이 공휴일은 아닙니다. 그러니까 사전투표에 많이 몰릴 수도 있겠죠?
[최진봉]
그럴 가능성이 있죠. 아무래도 공휴일이 아니다 보니까 시간이 있을 때 주말에 본인들이 직접 가서 투표하는 경향이 있을 거라고 보여지는데 일단 사전투표에 나오신 분들은 대체적으로 지지 후보를 이미 정하신 분들이에요. 그러니까 일정 부분 사전투표에 오신다고 하시는 분들은 중도층이나 또 끝까지 한번 지켜보겠다, 후보들이 지금 논란이 되고 있고 의혹들이 나오고 있는 상황인데 섣불리 결정하기보다는 어떤 결과가 나올지 끝까지 지켜보고 투표 당일날 하겠다 하시는 분들은 아직 후보자 그러니까 찍을 후보자들을 정확하게 정하지 않으신 분들이 많거든요.
중도층이나 아니면 어느 한쪽의 진보든 보수든 또는 민주당이든 국민의힘이든 한쪽을 완전히 지지하는 분이 아닌 경우가 저는 마지막까지 투표를 미룰 가능성이 있다고 봅니다. 그러면 말씀드린 것처럼 사전투표에는 아무래도 이미 마음이 굳어진 거예요. 어떤 상황이 오더라도 본인이 지지하는 후보는 바뀌지 않을 것이다 이런 생각을 가지고 오신 분들이기 때문에 제가 볼 때는 지지층 결집의 효과라고 저는 보거든요.
그래서 민주당이든 국민의힘이든 사전투표에 더 많은 사람이 나오게 하는 것은 본인들을 지지하고 있는 즉 민주당이나 국민의힘을 지지하고 있는 전통 지지층을 결집시키는 효과가 있기 때문에 양측 다 더 많은 사람이 나오길 바라고 있는 거죠. 예전하고 다른 것은 예전에는 사전투표율이 높으면 젊은이들이 많이 나오니까 민주당이 더 유리하다 이런 일반적인 공식들이 있었지만 이번 선거는 판 자체가 정권심판론이 우세를 가지고 있는 상황이기 때문에 꼭 그런 결과로 나올 가능성은 없다. 다만 사전투표율이 높게 나오는 것은 지지층을 누가 얼마나 많이 잘 끌어들이느냐의 문제라고 보는 것이 맞을 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 아무튼 여야 모두 사전투표에서 저희를 지지해 주십시오라고 호소하고 있는데 호소하는 얘기를 한번 들어보죠. [앵커] 민주당 입장에서는 지난 총선을 보면 사전투표는 역시 우리가 유리하다. 그런데 국민의힘 쪽에서는 마음을 정하셨다면 그런 분들이 많다면 사전투표에서 우리가 더 유리하다 이렇게 얘기가 되는 것 같습니다.
[최진봉]
그렇습니다. 지금 현재 여론의 지형만 보면, 그러니까 여론조사 결과를 기반으로 말씀을 드려보면 지금 현재는 국민의힘이 지지율은 높은 상황이지 않습니까? 그러다 보니까 사전투표율이 높으면 국민의힘이 유리하다고 판단하시는 것 같아요. 그런데 그것도 제가 아까 말씀드린 것처럼 이미 마음을 정하신 분들이야 그렇게 할 텐데. 그게 아니고 끝까지 지켜보면서 후보들을 좀 더 검증해보겠다고 생각하신 분들 같은 경우에는 투표를 조금 미룰 가능성이 있기 때문에 저는 지지층 결집에 더 큰 영향을 미칠 거라고 보여지고. 지금 국민의힘 같은 경우에 정권심판, 20대, 30대를 집중적으로 공략하지 않습니까?
정권심판론이라고 하는 것이 현재는 먹히고 있는데 과연 서울시장을 뽑는 선거에서 정권심판이 영향이 있을 거냐 하는 부분도 논란이 될 수 있는 가능성은 저는 있다고 봅니다. 지금 대통령을 뽑는 게 아니고 서울시장을 뽑고 지방자치단체장을 뽑는데 부산시장, 서울시장을 대상으로 정권심판을 한다? 이런 부분들이 또 여론을 바꿀 수 있는 요소로 작용할 가능성도 있기 때문에 지켜봐야 될 것 같습니다.
[앵커]
여야 후보들이 청년들을 겨냥해서 현장에서 내놓는 유세 장면 이야기를 한번 잠깐 들어보죠.
[앵커]
전통적인 지지층의 모습과 비교해 본다면 2030층의 변화가 심한 건 분명한 것 같습니다. 잡을 수 있을까 모르겠네요.
[최진봉]
그러니까 2030세대 같은 경우에는 전통적으로 진보성향이 있었고 민주당 지지층이 더 많았었는데 이번 여론조사 결과를 기반으로 말씀드려보면 지지를 많이 국민의힘 쪽으로 옮긴 것 같은 양상을 보여주고 있습니다. 아무래도 젊은층 같은 경우 부동산 문제가 결정적으로 영향을 미쳤다고 저는 보고요.
그리고 20~30대 같은 경우 내집마련이라고 하는 꿈을 이루는 일에 상당히 어려워진 게 여러 가지 대출 문제라든지 아니면 집값 문제 이런 문제들이 제대로 잘 잡히지 않다 보니 거기에 대한 불만의 표시가 드러났다고 저는 보고요. 또 하나는 공정이라는 키워드가 중요하지 않습니까, 2030대에는. 그런데 지금 LH 사태가 터지면서 어쨌든 LH 사태가 현 정부만의 문제가 아니지만 그럼에도 불구하고 정권을 잡고 있는 입장에서는 책임을 면할 수 없기 때문에 그런 차원에서 현 정부에 대한 불만이 표출되는 과정이라고 저는 봅니다.
그래서 지금 박영선 후보 같은 경우에 2030대 청년층을 대상으로 한 다양한 정책들을 내놓고 있습니다. 오늘도 창업자금을 5000만 원 무이자로 대출해 주겠다, 이런 공약을 내놨고. 월세지원 현행보다 더 확충해 주겠다 이렇게 얘기했고 청년주택 2만 호를 추가 공급하겠다. 청년들의 버스, 지하철요금 40% 할인해 주겠다. 이건 월정 카드라고 있습니다. 한 달 동안 쓸 수 있는 카드의 가격을 인하해 주겠다는 거고요.
물론 그러다 보니까 오세훈 후보 측에서도 월세지원 5만 명을 확대하고 청년취업 사관학교 설립하고 취업창업 특강 라이브를 제공하겠다는 건데 결국은 40대는 민주당의 지지가 좀 더 높은 것 같고 50~60대는 아무래도 국민의힘인데. 결국 결정적으로 영향을 미칠 수 있는 세대가 20~30대가 돼버린 겁니다. 그래서 양측 다 2030대의 마음을 잡기 위해서 다양한 정책들을 내놓고 있는 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 그런데 오세훈 후보는 아직도 내곡동 땅 문제에 발목이 잡혀 있습니다. 맨 처음에 대답이 소신껏 했다. 그러나 사적인 이익추구는 없었다 이렇게 하면 되는데 모른다, 그런 걸 어떻게 내가 알겠느냐고 한 것 때문에 아니 보면 자기가 스스로 브리핑하는 장면까지 있지 않느냐 지금 이 얘기까지 나오는데 민주당은 계속 비판의 수위를 높입니다.
[최진봉]
그럼요. 당연히 그럴 수밖에요. 선거 막판까지 이 문제가 계속 저는 쟁점이 될 거라고 봅니다. 거짓말 논란이 되는 건데요. 지금 화면에 나오고 있는 게 오세훈 당시 시장이죠. 당시 시장이 서울시가 2020년까지 72만 가구를 공급하겠다고 얘기하면서 개발, 보금자리주택 개발계획을 쭉 설명합니다.
저 설명 내용 중에 오세훈 후보의 처가 땅이 포함되어 있습니다. 그러면 일반인이 봤을 때 저렇게 본인이 나와서 직접 브리핑까지 했는데 본인의 처가 땅이 거기에 포함된 걸 몰랐다고 하는 걸 믿을 수 있을까. 또 지금까지 3명이나 되는 분들이 나와서 직접 오세훈 후보를 봤다라고 증언하고 있는 상황에서 각각 다른 일을 하고 있고 연세도 다르신 분들이 거짓말을 같이 입을 맞춰가지고 할 수는 없는 거 아니겠습니까?
그걸 그렇게 모른다, 저분들의 생각이 잘못됐다, 기억이 잘못됐을 수도 있다 이런 식으로 몰아가기에는 해명이 깔끔하지 않아요. 지금도 많은 사람들은 오세훈 후보가 왜 몰랐다고 하고 가지 않았다고 계속 주장을 하고 있는지 그리고 기억 앞에 겸손해야 된다. 이런 시적인 표현인지 잘 모르겠습니다마는 일반인들이 이해하기 힘든 그런 발언을 통해서 본인의 기억이 틀릴 수도 있다는 뉘앙스를 보여주는 것도 오세훈 후보의 오락가락하는 행보로 보여지기 때문에 이 문제는 거짓말논란으로 프레임을 잡고 간다고 하는데.
이게 왜 중요하느냐면 이게 만약 거짓말이라고 하면요. 뭔가 감추기 위해서 거짓말을 했다고 하는 추측이 가능한 겁니다. 뭔가 감추기 위한 것을 그러면 의혹을 또 확대해서 보면 본인이 시장으로 있으면서 처가 땅이 있는 지역을 개발하기 위해서 그린벨트를 풀고 그 지역이 보금자리주택으로 선정될 수 있도록 본인이 시장으로서 어떤 직권을 남용했을 가능성을 우리가 예측해 볼 수 있는 겁니다.
그게 사실관계는 지금 확인되지 않았지만요. 그게 아니라고 하면 거짓말을 특히 할 일이 없지 않겠습니까? 물론 오세훈 후보는 아직도 본인은 가지 않았다고 하고 그게 거짓말이 아니라고 얘기하고 있기 때문에 제가 단정적으로 이 자리에서 말씀드릴 수는 없지만 그게 거짓말논란이 계속 확산되면 이건 거짓말 프레임의 문제가 아니고 그 거짓말이 왜 일어나게 됐는지에 대한 이유까지도 살펴봐야 되기 때문에 오세훈 당시 시장이 시장으로서의 권한을 남용했는지 하는 부분에 대한 논란까지도 번질 수 있는 내용이라고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 기억 앞에서 겸손해야 됩니다라고 얘기를 했는데 사람 앞에서 겸손해야 되지 않느냐 이 문제가 터졌습니다. 그게 용산개발과 관련된 주민들과 경찰도 숨졌던 참사에 관한 건데. 그건 주민들이 폭력적으로 저항하는 걸 진압하다가 그랬다가 이런 식으로 얘기했다고 문제제기를 했는데 또 해명은 앞에 다 죄송하다는 얘기하면서 한 걸 맥락을 읽어달라 그런 것 같습니다.
[최진봉]
그렇게 얘기를 했습니다. 그런데 사실은 앞의 맥락을 다 얘기한다 하더라도 저는 그 말 자체가 문제라고 생각을 합니다. 제가 볼 때는 오세훈 후보가 어떤 의도로 그걸 얘기했는지 제가 분석해 본다고 하면 본인이 생각한, 시장으로서 그때 당시 생각했던 일정 부분의 판단내용이 거기에 포함됐다고 보거든요. 그러니까 결국 경찰이 그렇게 대응할 수밖에 없었던 것은 철거민들이 거기에서 폭력적인 시위를 하고 대응을 했기 때문에 그럴 수밖에 없었다는 그런 뉘앙스로 충분히 이해될 수 있는 그런 문장이라고 저는 보거든요.
그래서 저는 그 말은 정말 부적절하고 정말 잘못된 얘기라고 저는 생각을 합니다. 잘 아시는 것처럼 그 당시에 거기서 숨져간 많은 분들, 다 철거민들이셨습니다. 고인들이 정말 월세도 못 낼 지경에 있으면서 장사를 하고 있던 분들을 개발하겠다는 이유로 다 쫓아내고 그걸 철거하는 현장에 있었지 않습니까? 그걸 온몸으로 막아내기 위해서 거기에 망루도 세우고 거기에서 계속 버티고 있었던 겁니다.
그걸 용역을 동원하고 경찰이 거길 그냥 방치하는 과정에서 그런 불이 나서 그런 불상사가 생겼는데 그걸 폭력적인 저항 때문에 생긴 일이라고 이렇게 얘기하시면 저는 이렇게 제가 반문해 드리고 싶어요. 개발을 지금 하겠다고 그러잖아요.
강남지역 개발하고 재개발하겠다고 하는데 재개발하게 되면 예컨대 또는 취약지역에 살고 있는 분들, 이런 분들을 다 그러면 몰아내고 재개발을 하겠다는 것 아닙니까? 그런 식으로 오해될 수도 있다고 저는 봅니다. 그 말 자체가 용산참사를 겪고 그때 가슴 아파하고 마음 아파했던 많은 국민들에 대해서 다시 그 가슴에 대못을 박는 일이다, 발언을 주의하셔야 한다고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 오세훈 후보도 섣부른 진압 때문에 생긴 비극에 대해서 사과말씀을 드리고 송구스럽다는 얘기를 다 앞에 하면서 한 거다라고 해명을 합니다. 그러나 민주당의 박영선 후보도 참 편치 않습니다. 이름만 쭉 얘기한다면 김상조 전 실장, 박주민 의원, 조응천, 송기현. 다 자기의 전세, 월세 줬던 것의 값을 법이 시행되기 전에 확 올렸다. 이렇게 의혹이 제기됐고 사실로 다 확인이 됐기 때문에 박영선 후보로서는 상당히 난감합니다.
[최진봉]
난감하죠. 사실은 이게 법적으로는 문제가 없을 수 있죠. 왜냐하면 법이 시행되기 바로 전에 이렇게 했으니까. 윤리적으로는 비판을 면할 수 없다고 저는 생각합니다. 물론 그분들이 법적인 부분에서 책임이 없다고 해서 그냥 넘어갈 수 있는 문제는 아니라고 보이고요.
지금 현재 LH 사태 때문에 이런 세입자에 대한 문제라든지 또는 땅을 사는 문제라든지 이런 문제가 상당히 민감한 사안으로 떠오르고 있지 않습니까? 그런 상황에서 이런 일이 벌어지다 보니 결국은 민주당에 실망한 분들이 더 큰 실망을 가져올까 상당히 우려되는 상황이라는 생각이 들고요. 이미 지나간 일이니까 지금 되돌릴 수는 없지만 저는 사과하고 이런 일이 반복되지 않도록 하는 게 민주당이 해야 될 일이라는 생각이 듭니다.
[앵커]
사과를 잘 해야 되는데 사과하고 해명을 하다 보면 거기에서 또 어떤 속내가 드러나기도 하고 그 사람이 갖고 있는 철학이 드러나기도 합니다. 그래서 아마 비판을 더 받기도 하는데. 다른 데서 벌어지니까 박영선 후보는 자기가 선거운동을 하다가 그렇게 된 게 아니어서 난감한 처지에 빠졌습니다마는 아무튼 민주당으로서는 정권심판론이 불거져 있는 상황에서는 악재들이 계속 겹치고 있습니다. 최진봉 교수님 오늘 고맙습니다.
[최진봉]
감사합니다.
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