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■ 진행 : 이하린 앵커
■ 출연 : 김현정 더불어민주당 의원, 권영진 국민의힘 의원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스ON] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
젠슨 황 스캔들 파장이 확산하는 가운데 이번엔 엔비디아 사내 임원과의 추가 불륜 의혹이 불거졌습니다. 젠슨 황에게 직접 보고하는 위치의 헬스케어 부사장, 킴벌리 파월. 이 여성과의 외도설인데요. 중국 스파이 의혹을 받는 젠슨 황의 기존 불륜 상대, 앨리스 황은 그동안 행방이 묘연했는데지금 고국으로 도피해 베이징에 거주하는 것으로 알려졌습니다. 앨리스 황이 유부녀일 가능성도 제기되고 있죠.2023년부터 남편으로 알려진 캉웨이, 그리고 여동생과 함께 여러 회사를 설립하고 AI 칩을 우회 수출하는 방식 등으로중국에 넘어간 엔비디아 AI 칩은 최소 24만 개, 10조 원대로 추산됩니다. 이 같은 파문 속 엔비디아 이사회는 오늘 긴급 회의를 열고 황 CEO의 거취 문제를 논의하고 있습니다. 이틀 폭락 후 정규장에서 반등에 성공했던 엔비디아 주가는 이사회가 황 CEO 해임을 준비하고 있다는 보도가 나오며, 시간 외 거래에서 9% 가까이 급락했습니다. 하루 새 시가총액 481조 원이 또 증발하며기업 순위도 애플에 이어 마이크로소프트에도 밀리며 세계 3위로 내려앉았습니다. 오늘의 정치온. 김현정 민주당 의원, 권영진 국민의힘 의원 두 분을 모셨습니다. 어서 오십시오. 젠슨 황 CEO, 기존 스파이 여성뿐 아니라 사내 임원과 추가 불륜 의혹까지 제기됐습니다. 지금 한밤중에 긴급회의를 열고 있다고 해요. 쫓겨날 위기에 온 건가요?
[김현정]
젠슨 황은 지금 사면초가에 빠진 것 같아요. 3일 전에 앨리스 황이라는 스파이 의혹을 받고 있는 여성과의 불륜 의혹이 터진 이후, 그때만 하더라도 엔비디아 이사회에서는 기밀이 유출되거나 스파이라는 의혹은 사실이 아니다라는 식으로 했는데 또다시 내부 부사장하고의 불륜 스캔들이 다시 터지다 보니까 심각하게 돌아가는 것 같아요. 그래서 아마도 이사회에서 논의할 것인데 이와 관련해서 상당히 주가도 폭락하고 있고 그거 관련해서 주주들이 집단 소송도 하고 있잖아요. 그래서 아마도 이사회에서 독립적인 위원회를 꾸려서 조사를 하겠다고 하는 것인데 아마도 바뀔 가능성이 높아 보여요. 왜냐하면 사내 윤리강령에 보면 미국의 대부분 회사들, 엔비디아뿐만 아니라 대부분 회사들이 사내 강령에 이해충돌을 방지하기 위해서 상급자와 하급자 간의 사내 연애 이런 것들을 엄격히 금지하고 있거든요. 그리고 바로 그런 것들이 제보가 되면 바로 조사하게끔 되어 있는데 그런 상황에 지금 딱 걸린 거잖아요, 이게 사실이라면. 그래서 조사에 들어간 거라서. 그리고 또 과거 2018년도에 인텔의 전 CEO도 이런 사내 연애 때문에 사퇴한 전례도 있거든요. 그래서 아마도 사퇴할 가능성이 높아 보여요. 또 하나는 이게 단순한 불륜의 문제가 아니잖아요. 국가 안보와도 직결되는 문제이고. 또 젠슨 황에 대해서 트럼프 대통령이 계속 비호했잖아요, 그동안. 그 비호한 것과 관련해서도 사실은 젠슨 황이 그동안 계속 반도체에 대해서 중국에 대한 수출을 허가해 달라고 트럼프한테 계속 요구했었고 실제로 수출을 허용해 줬거든요. 조건은 매출액의 15%를 미국 재무부에 내는 조건으로 했지만. 허용을 해 줬거든요. 그래서 트럼프가 이런 것들을 사전에 앨리스 황이나 이런 관계들 그리고 스파이 이런 것들을 알면서 그걸 묵인한 거 아니냐. 이런 의혹까지 제기되고 있어서 FBI에서도 조사 중이잖아요. FBI나 이사회에서 조사한 결과에 따라서 이것이 만약에 스파이나 이런 의혹이 사실로 드러나면 아마도 미 의회를 장악하고 있는 민주당에서 이것에 대해서 청문회 등을 통해서 트럼프의 탄핵까지 주장할 수 있는 아주 파급력 있는 사건이라고 보여집니다.
[앵커]
스파이 여성과의 첫 번째 불륜뿐만 아니라 두 번째 사내 불륜 이것이 더 해임 위기에 처하는 데에서는 악영향을 줄 수 있다, 이런 분석도 주셨습니다. 지금 시가총액이 하루에 수천 조 원씩 증발하고 있는 상황이에요.
[권영진]
그렇습니다. 지금 사실은 워렌 버핏이 그렇게 얘기했잖아요. 평판을 쌓는 데는 20년 걸리고 이걸 무너뜨리는 데는 단 5분이면 된다고 했는데 지난 33년 동안 엔비디아 유일의 독보적인 CEO죠. 기업 특성이 재미있더라고요. 이게 하이라키 구조가 아니라 60명의 임원을 젠슨 황이 1:1로 다 보고받고 지시하고. 그러니까 젠슨 황 없는 엔비디아를 생각할 수 있을까 이 정도인데 그래서 아마 엔비디아 측에서도 처음에 앨리스 황하고의 불륜이 나왔을 때는 지키려고 했던 것 같아요. 그런데 결과적으로는 사내 부사장과의 또 다른 불륜이 터지면서 김현정 의원님 말씀하셨듯이 미국 같은 경우는 이해관계 충돌이라든지 기업 윤리적인 차원에서 굉장히 엄격하거든요. 그런 면에서 보면 오늘 새벽 월스트리트저널이 보도한 바에 따르면 오늘 한밤중에 이사회를 열어서 새로운 CEO로 교체한다는 얘기... 저는 아마 그게 불가피할 것 같아요. 왜냐하면 앨리스 황과의 문제는 단순한 불륜이 아니라 경제안보의 문제란 말이에요. 스파이 혐의이기 때문에 CEO가 스파이 혐의와 연관이 되었다는 CEO가 되면 상당한 법적 제재를 받게 됩니다. 그리고 또 한편으로는 사내에서 바로 직속 부사장인 킴벌리 파월하고의 불륜 문제는 미국 기업들 자체 내에서 엄격하게 금지하고 있는 것이기 때문에 계속 젠슨 황을 끌고 가지는 못할 텐데 그 고민은 클 겁니다. 젠슨 황 없는 엔비디아를 상상할 수 있을까. 그런 차원에서 새로운 시간을 버는 그런 부분들이 필요하지 않을까 싶고요. 또 두 번째는 왜 이게 이 시점에 불거졌을까. 이미 트럼프는 1년 전에 보고받았다는 거 아니에요. 미국의 정보 능력이라면 앨리스 황이 칩을 구매해서 싱가포르를 경유해서 중국으로 갔다는 거 아니에요. 그게 24만 개라는데 그걸 몰랐겠습니까. 그래도 이걸 트럼프가 막아주고 있었는데 결과적으로 이번에 선거에서 참패하면서 트럼프의 레임덕하고 맞물려서 이 사건이 터졌다, 그렇게 보여지는 측면도 있다고 보입니다.
[앵커]
말씀하신 것처럼 우리 대통령과 재벌 총수들이 다 나서서 약속받은 것이 엔비디아 GPU 26만 장이었는데 지금 앨리스 황 혼자서 약속받은 게 24만 장 정도가 우회 수출됐다는 거예요. 그런데 이 앨리스 황, 신분도 가짜, 사랑도 가짜였는데 지금 베이징으로 도망간 것으로, 도피한 것으로 파악이 됐어요.
[김현정]
블룸버그통신에 그렇게 보도가 됐는데 처음에는 나이도 42세로 추정된다고 했었는데 49세라는 보도도 나오고 또 이력도 CCTV 기자라든지 은행이나 증권사의 경력 이런 것들도 전부 다 사실이 아니라는 식의 보도들이 많이 나오고 있잖아요. 그러니까 완전히 베일에 싸여 있는 사람이다. 그런 사람에 대해서 정말 젠슨 황이 그 사람이 소위 만들었다고 하는 싱가포르에 있는 메가스피드,메가스피드의 자회사를 통해서 10조 원에 달하는 반도체를 공급했다는 거잖아요. 그것이 또 중국으로 우회해서 빼돌렸을 가능성, 이런 것까지 있으니까 정말 세기의 사건 같아요. 정말 어떻게 이렇게 나이라든지 이력을 전혀 모르는 그런 여성을 통해서 이런 일들이 벌어지고 있는지. 그래서 만약에 이 의혹이 사실이라면 여파가 상당히 커질 것인데 주가가 거의 우리 1년 예산보다도 더 많은 주가가 빠졌잖아요, 일주일 사이에. 그리고 시총도 5조 달러에서 3조 7000억 달러로 시총도 증발하고 이런 아주 심각한 상황인데 이것이 우리나라에도 영향을 미칠 가능성이 높아요. 우리나라도 HBM 같은 거 많이 공급하기로 되어 있는데 단기적인 여파도 우리 경제에 미칠 것 같아서 그런 점에서 우려스럽습니다.
[앵커]
젠슨 황 스캔들, 잠시 뒤에 또 전문가와 짚어보도록 하겠습니다. 저희는 국내 정치 현안 짚어보겠습니다. 당 대표 선거 기간 김민석 대표가 쏘아올린신천지 의혹으로 촉발된 민주당 내 갈등이 쉽사리 마무리 되지 않는 양상입니다. 앞서 눈물의 사과를 했던 김민석 대표가 오늘 아침엔 정청래 전 대표와 대화로 풀겠다고 했지만 정 전 대표는 발끈했습니다. 먼저 들어보시죠. 하지만, 정청래 전 대표는 "대화하겠다면서방송 나가 요란하게 떠든다" "자기 장사 아닌가라며 발끈했습니다. 김민석 대표가 전당대회 이후 지금까지 전화 통화 한 번 한 적이 없다고요. 그러면서, "사과부터 제대로 하시라"며사과에는 3원칙을 언급했습니다. "피해자에게 합의를 강요하는 것은 또 다른 2차 가해"라고 강조했는데요. 앞서 "전·현직 대표가 만나 정치적으로 해결하라".이러한 박지원 의원 충고에 대해서도"줄곧 저를 욕하던 사람이 할 소리는 아니다", "심판 자격이 없는 사람은 심판 행세하지 말고 그냥 가던 길 가시라고 날을 세웠습니다. 정청래 의원이 당내 큰 형님인 박지원 의원에게도 쏘아붙이는 걸 보면 신천지 문제에 대해서는 화가 풀리지 않는 것 같아요.
[권영진]
그렇습니다. 정청래 전 대표 입장에서는 굉장히 억울하죠. 지난번 친명과 대통령이 전폭적으로 김민석 만들기에 나섰지만 46%라는 걸 얻으면서 아깝게 떨어졌지만. 그런데 이 떨어지는 과정 속에서 가장 어떻게 보면 자기에게는 치명적이었다는 게 그게 반분신 비밀연합이 있었다. 그러니까 반명 그리고 분열주의, 신천지의 비밀연합이 있었다라는 걸 폭로했고 그 부분들이 자기는 굉장히 데미지를 많이 받았다고 생각할 텐데 그런데 이거를 그동안 전당대회 끝나고 난 이후에 조사를 한다고 하더니 그 연결고리를 찾지 못했다 이렇게 하면서. 그리고는 지금 와서는 이제 대화로 풀자고 하니까 무슨 말이냐, 대화로 풀릴 문제냐, 이게. 공개적으로 사과하고 또 본인이 전당대회 때 했던 것에 책임을 져야 할 거 아니냐 이런 건데요. 결과적으로는 지금 전당대회 끝나고 나면 사실은 떨어진 사람들을 포용하고 그렇게 가고 웬만하면 따라가는 거거든요. 그런데 지금은 전당대회 때의 2라운드가 계속 진행되고 있는 겁니다. 그건 다시 말하면 이걸 조절할 강력한 대통령의 리더십 부분들이 상당 부분 이완되고 있다고 보는 겁니다. 그래서 어떻게 보면 반명, 친청 쪽에서는 김민석 체제 오래 못 간다고 생각하는 거예요. 그러니까 유시민 작가가 그걸 대체로 잘 읽고 그렇게 가더라고요. 유시민 작가가 요즘 나와서 하는 얘기를 보면 민주당 싫더라도 탈당하지 마라. 조만간 머지않아 다시 한 번 우리가 뭉쳐야 할 때가 온다. 이 얘기는 김민석 지도부 체제가 그렇게 오래 가지 못할 거다라는 데, 저도 비슷하게 봐요. 지금 만약에 이 상태로 민주당이 정국을 끌고 가고 있는 걸 보면 저는 민심이반이 앞으로 격화되면 격화됐지 민심을 더 얻는 방향으로는 못 갈 거다. 그럼 민심이반이 커지면 커질수록 대통령과 청와대의 당에 대한 영향력, 장악력은 점점 줄어들 거라고 보고요. 그리고 내년 4월 보궐선거에서 만에 하나 보궐선거가 민주당의 패배로 나올 경우에 과연 김민석 당대표 체제가 유지될 수 있을 것이냐. 저는 어렵다고 봅니다. 그런 차원에서 김민석과 정청래 대표가 전당대회 2라운드를 펼치고 있기 때문에 대화로 풀자고 해서 풀릴 문제는 아니라고 봅니다.
[앵커]
친정청래계 입장에서는 김민석 대표 체제가 오래 가지 못할 것이다, 이렇게 보고 지금 날을 세우고 있다, 이런 분석이세요.
[김현정]
그렇게 되기를 바라시는 것이 아닌가. 그러니까 정말 빨리 대화와 소통을 통해서 풀었으면 좋겠어요.
[앵커]
어제 청와대 만찬이 있었잖아요. 대통령과 여당 지도부가 만났는데 이 얘기 안 나왔을까요?
[김현정]
어제는 821조 예산안에 대한 처리, 그에 대해서 서로 당부하는 그런 자리였고 또 양극화 해소라든지 민생 문제에 있어서 당청이 힘을 합치자 이런 류의 내용들을 다뤘다고.
[앵커]
3시간 동안 그런 얘기만 했을까요?
[김현정]
제가 직접 참석하지 않아서 디테일한 것까지는 모르겠지만 아까 한병도 원내대표께서는 당청 간 엇박자는 없다는 것을 명확히 했죠. 그래서 지금 이 갈등과 관련해서, 신천지 문제와 관련된 갈등 관련해서는 사실 저희가 그렇게 집안 싸움하면 국민의힘만 좋은 일 시키는 거잖아요. 그렇기 때문에 빨리 해결해야 되는 건 맞고요. 다만 김민석 대표께서도 세 차례에 걸쳐서 사과를 했어요. 의총에서도 했고 민티에서도 했고 또 최고위에서도 공개적으로 사과도 했고 3자 비밀연합은 없었다고 명확히 해 줬거든요. 그러니까 3자 비밀연합과 연관된 것이 없다고 해서 정청래 전 대표와 그쪽 진영에 있는 분들한테 명확하게 억울함을 풀어준 거예요. 그리고 사과까지 했단 말이죠. 그런 상황에서 앞으로 그럼 당이 어떻게 나아갈 것인가를 본다고 하면 두 분 다 우리 당을 누구보다 사랑하시는 분들이잖아요. 그러면 당이 당연히 지금 국정지지도도 낮고 당 지지도도 낮은 상황이면 통합적으로 가야 한다는 그 당위성에 대해서는 당연히 찬성하시지 않겠습니까? 그렇기 때문에 그런 푸는, 당이 통합적으로 가는 역할들을 해 주셨으면 바라고. 그리고 오늘 같은 경우에도 예를 들면 민티에 나가서, 방송에 나가서 대화를 통해서 풀겠다 이렇게 하니까 직접 전화는 안 하면서 그렇게 한 것에 대해서 서운함을 말씀하시는 것 같은데 또 그래도 언제든지 만날 용의가 있다고도 하셨으니까 만나서 그런 대화와 소통을 해 주셨으면 좋겠고 그리고 어쨌든 지금 당장 집권여당으로서 책임감이 있잖아요. 예산도 통과시켜야 되고 민생 관련된 모습에 집중하는 모습들이 보여져야 할 시점이기 때문에 그런 거당적인 차원에서 두 분이서 잘 좀 풀어주셨으면 좋겠습니다.
[앵커]
김민석 대표가 빨리 정청래 의원에게 전화를 했으면 좋겠다, 이런 조언을 주셨습니다. 그런가 하면신천지 의혹 관련 의원총회를 취재하던 기자들에게 최민희 민주당 의원이 ‘하이에나 떼들’이라고 표현해 논란이 됐죠.최 의원의과거 양자역학 발언까지 재조명되고 있습니다. 보고 오시죠. 어떻게 보면 이 하이에나 떼 논란은 신천지 논란에서 비롯된 것입니다. 신천지 논란을 취재하던 기자들을 하이에나 떼로 비유한 거예요. 왜 당내 이간질 해 사진찍으려 하느냐. 이런 문제였던 것 같은데 과거 최민희 의원의 양자역학보다 더 충격적이다, 이런 반응까지 나왔어요.
[권영진]
최민희 의원이 본인이 옛날에 보면 자랑하던 게 자기 말지 기자 출신이고 언론인이었다는 걸 굉장히 자랑합니다. 그런데 어떻게 자기를 취재하는 언론인에게는 저렇게 하이에나라고 하고 너희들 이간질 시키려고. 기자들이나 언론의 기사가 다 자기 원하는 방향으로 나올 수는 없잖아요. 그리고 또 현실적으로는 기자들이 여야 할 것 없이 당내 갈등 부분들이 지금 심각하니까 그 갈등을 쓸 수밖에 없는데 그걸 가지고 자기 뜻대로 기사가 나오지 않는다고 앉아 있는 기자들 보면서 이간질하려고 기다리는 하이에나 떼들이다. 있을 수 없는 얘기죠. 제가 볼 때는 저 부분은 언론관도 잘못되었고 그리고 또 한편으로 인성에도 문제가 있다고 봐요. 그러니까 결국 저걸 보면서 사고 칠 사람이 또 사고 쳤구나. 이렇게. 앞으로도 똑같은 실수를 반복할 가능성이 대단히 높다 싶습니다. 그런데 이걸 가지고 민주당이 그냥 넘어가면 안 된다고 봐요. 앞으로 민주당 내에서 이런 제2 최민희, 제3의 최민희를 막기 위해서라도 이번에는 당에서 엄중한 징계를 해야 한다, 저는 그렇게 봅니다.
[앵커]
최민희 의원이 물론 사과를 했습니다. 사과하면서 가까운 분들과 순간적인 느낌을 공유하는 차원이었다, 이렇게 얘기했는데 해당 대화방을 폐쇄했다고 하더라고요.
[김현정]
지역구에 있는 지지자들, 당원들이 들어와 있는 방인데 거기에다 올린 것이 외부로 유출된다고 해서 사과하면서 폐쇄한 것으로 알고 있는데. 제가 봐도 저건 적절하지 않은 것 같아요. 본인도 이렇게 사과를 하신 것 같은데 저 사진이 아마 의총장에... 저희가 의총을 하게 되면 앞쪽에 방송기자들하고 사진기자들이 사진을 찍거든요. 그 사진을 찍어서 순간 감정이입을 하신 것 같기도 하고.
[앵커]
친청계로서의 피해의식이 반영된 것이다, 이런 분석도 일부 있더라고요.
[김현정]
의총에서 신천지와 관련된 논의를 하는 의총도 아니었거든요. 그래서 그와 관련된 당내에서 비공개 열람을 하고 있는 과정에서 일부 의원들이 나와서 해석하는 그런 것에 대한 불만 이런 것들도 갖고 계시거든요. 그런 것들을 순간적으로 생각하면서 사진을 찍어서 그렇게 하신 것 같은데 적절하지 않은 건 분명한 사실이고 그래서 본인도 사과를 하신 것 같습니다.
[앵커]
어쨌든 당대표까지 사과하면서 일단락됐습니다. 이렇게 당내 갈등 등 여러 이슈들이 혼재하는 가운데 이재명 대통령의 지지율이 소폭 하락해 부정 평가가 긍정 평가를 앞지르는 결과가 나왔습니다. 화면 함께 보시죠. 전국지표조사 결과 NBS 결과입니다. 대통령 국정 운영 긍정 평가가 44%로 2주 전인 직전 조사보다 2%포인트 떨어졌습니다. 정당 지지율은 민주당이 1%포인트 떨어진 35%, 국민의힘은 지난주와 같은 25%를 기록하며10%포인트 격차를 보였습니다. 대통령의 SNS 활동에 대한 조사도 있었는데요. '혼란이 우려돼 줄여야 한다'는 의견이 51%로, '국민과 직접 소통할 수 있어 계속해야한다'는 응답 42%보다 많은 것으로 집계됐는데요. 이재명 대통령, 어제 11월 11일을 맞아 이런 영상을 올렸습니다. 11월 11일. 빼빼로데이라고 하는데 농업인의 날이자 가래떡 데이이기도 하다, 이러면서 이런 영상을 올렸습니다. 저희가 재미있는 영상 보여드렸고요. 이어서 국민의힘 얘기해 보겠습니다. 통합이 어려운 건 국민의힘도 마찬가지인데요. 어제 오세훈 시장에 이어오늘 5선 권영세 의원도장동혁 체제로는 총선을 치르기 어렵다고 말했습니다. 듣고 오시죠.
[앵커]
이렇게 오장연대에 먹구름이 끼었다는 분석 속에오세훈 시장은 SNS에 한동훈 의원 복당은 "총선 승리를 위해 반드시 필요하다"는 글을 올렸습니다. 공교롭게도 어제, 국민의힘 현직 윤리위원이한동훈 의원 제명을 포함한 당내 징계 조치가 조작이었다며 사과하면서 박정훈, 진종오 등 친한계 의원들의 한동훈 징계 취소와 복당 요구가 더 커지는상황인데요. 이에 극구 반대한 한 인물이 있습니다. 바로 안철수 의원입니다. 다 같이 복당의 강에 빠져 죽자는 것이냐며 “차라리 창당을 하라”고 했는데, 장동혁 대표 오늘은 오세훈 -한동훈 두 사람을 한꺼번에 비판했습니다. 장동혁 대표 표정이 화가 많이 난 것 같습니다. 오세훈 시장이 언론 인터뷰에서 비대위 체제는 융통성 있어 보인다, 이렇게 얘기한 건데 비대위 체제가 융통성 있어 보인다는 건 장동혁 대표 나가라는 의미기 때문에 저렇게 날을 세우는 것 같아요. 오세훈 시장과 가까우시니까. 어떤 의미로 저런 발언을 했을까요?
[권영진]
저는 지난 지방선거나 이런 데서 어느 정도 증명이 되었잖아요. 우리가 영남 기반의 정당인데 결국은 우리가 선거에 승리하고 과반 이상의 정당이 되기 위해서는 122석이나 있는 수도권에서 이기지 않으면 안 되는 거거든요. 그런데 장동혁 대표가 갖고 있는 노선이라든지 정치 스타일을 보면 사실은 수도권에서 먹히기는 어렵잖아요. 그 걱정을 하는 거예요. 이런 걱정은 아마 상식적인 국민이면 다 같은 걱정을 할 겁니다. 그런데 그렇다고 오 시장이 장동혁을 배제하자, 이런 얘기는 아니예요. 제가 어느 자리에 가서 오동동 승리 연대를 만들어야 우리가 이긴다, 했는데 오세훈, 장동혁, 한동훈 그리고 유승민, 이준석까지 넓게 하면 제가 보건대 그렇게 가면 우리가 특별하게 하지 않더라도 대통령 표현대로 스스로 민주당과 이재명 정부가 자빠져줄 거예요. 그런데 우리 내부가 분열되면 아무리 민주당과 이재명 정권에 대한 민심 이반이 있더라도 우리에게 오지 않는 거예요. 그래서 기본적으로 오 시장 같은 경우는 장동혁 그리고 한동훈 모두 같이 가야 된다, 이런 입장이고 그런 차원에서 그러나 지금 우리가 통합하되 통합의 방향은 국민의 민심에 맞게 가려면 장동혁 대표의 노선을 바꿔줘야 한다, 이런 얘기거든요. 그 바꾸는 여러 가지 방법은 첫 번째는 장동혁 대표가 스스로가 바뀌면 좋아요. 안 되면 새로운 지도체제, 새로운 간판을 내세울 필요가 있고 그것도 안 되면 비대위라는 체제로 갈 수도 있다, 그런 차원에서 비대위도 우리가 변화를 하고 국민에게 다가가는 우리의 얼굴, 간판을 만드는 데 있어서 융통성 있는 거다, 이렇게 얘기한 건데 장동혁 대표는 자기 체제를 흔드는 거다 해서 발끈하는 건데 발끈할 것이 아니라 정말 장동혁 대표도 다음 총선에서 지고는 자기 정치에 미래가 없잖아요. 그러면 지난 지방선거를 반추해 보면서 자기만의 리더십만으로는 부족하다는 부분들을 다른 사람들을 통해서 채워넣는 그런 쪽으로 자기 생각을 바꿔야 한다. 그런 차원에서 저는 한동훈 의원 문제도 조금 폭넓게 받아들이는 그런 태세전환이 필요하다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
자신이 대표로 있는 한 가능성이 1도 없다고 오늘 그렇게 인터뷰를 하기는 했는데요.
[권영진]
그러면 아마 다음에 대표 될 가능성이 1도 없어지는 거 아니에요.
[앵커]
오세훈 시장, 한동훈 의원 복당은 얼음 다루듯이 해야 한다 이렇게 조심스럽게 얘기하더니 총선 승리를 위해서 반드시 필요하다 이렇게 입장을 바꾼 것 같거든요. 공교롭게도 장동혁 대표 체제로는 총선 치를 수 없다고 한 같은 날 이 얘기가 나왔어요. 어떤 속내로 보이십니까?
[김현정]
말씀하신 것처럼 그전에는 한동훈 복당과 관련해서는 전략적 모호함이랄까요. 큰 틀에서 통합을 얘기하지만 당장은 현직 시장이기 때문에 당에 들어가서 중심적인 역할을 할 수 없기 때문에 큰 틀에서의 통합을 얘기하는 정도에서 멈췄었는데 그리고 복당 관련해서는 상당히 신중해야 한다는 입장을 했었는데 갑자기 한동훈 복당을 얘기하는 것은 반대로 얘기하면 장동혁 대표의 역린을 건드린 거죠. 전혀 그거에 대해서는 1도 생각하고 있지 않다고 했잖아요. 그런데 그럼에도 불구하고 복당 얘기를 꺼내고 또 비대위 얘기도 물론 기자의 질문에 답을 하는 과정에서 나온 거라고 하지만 전부 다 장동혁 대표를 부정하는 거잖아요. 그렇기 때문에 그 이유를 보면 지금 현재 국민의힘이 문제가 많고 다음 총선에서 승리하기 위해서는, 특히 수도권에서 승리하기 위해서는 중도와 합리적 보수의 지지를 받아야 되는데 장동혁 대표의 노선으로는 힘들다는 게 있잖아요. 그럼에도 불구하고 지금 현재의 장동혁 체제는 공고해지고 있거든요. 그리고 최근에는 부정선거 음모론 관련된 것들이 특검을 통해서 탄핵이 될 것인데 그러면 그걸 가지고 그 이후로는 어떤 것으로 당권을 유지할 것인가 했는데 조작기소특검으로 장외투쟁을 가지고 국면을 전환하고 있는 과정에서 이런 얘기가 나온 것은 장동혁 체제를 계속 두면 더 공고해지니까 아무래도 오세훈 시장 중심으로 해서 보수 재편, 예를 들어서 연임을 노리고 있는데 연임을 막기 위해서는 예를 들어서 권 의원님 같은 분을 당대표로 내세워서 당선시켜야 하는데 그러기 위해서는 장동혁 대표 체제에 대해서 뭔가 문제가 있는 것은 문제제기를 좀 해야 한다는 생각을 하고 있는 것 같고. 또 한동훈 복당과 관련해서는 김종인 전 비대위원장 등 원로들이나 중진 그리고 의원들이 또 그런 조언도 하고 계신 것도 영향을 받고 있지 않을까 생각해요. 그래서 앞으로 문제는 장동혁 대표가 이런 것에 대해서는 동의를 전혀 하지 않고 있고 오히려 이런 의견들을 내는 것, 당에 대한 조언이나 쓴소리에 대해서는 지도부 흔들기, 당을 분열시킨다는 것으로 규정하고 단호히 대처하겠다는 입장을 가지고 있어서 아마 앞으로 국민의힘의 당내 갈등들은 더 커지지 않을까 이렇게 생각합니다.
[앵커]
마지막으로 짧게요, 의원님. 어제 현역 윤리위원이 한동훈 제명이 조작징계였다는 주장을 폈거든요. 그렇다면 이 징계가, 제명이 취소될 가능성도 있다고 보세요?
[권영진]
우선 조작이라는 것에 대한 구체적인 증거나 근거는 내놓지 않았습니다. 만약에 윤리위원회 자체적으로는 수위를 낮추는 제명이 아닌 징계를 하려고 했는데 당대표가 만나서 윤리위원장에게 제명해야 한다고 강요해서 이게 바뀌었거나 아니면 절차상에 여러 가지 하자나 이런 부분들이 나타나면 당연히 그 징계는 무효화되는 거죠. 그런데 어제 황경선 윤리위원께서 조작의 증거가 있다고 말씀하시면서 아직 그 구체적인 증거는 내놓지 않았어요. 그래서 어제까지는 그동안 장동혁 대표는 윤리위는 독립적인 기구이기 때문에 나는 그 사람들 만나지도 않았고 그 사람들에게 지시하지도 않는다고 했는데 같이 윤리위원장과 밥 먹은 거는 인정을 했기 때문에 장동혁 대표가 그동안 윤리위원회하고 나는 접촉이 없다, 독립적인 기구다라고 했던 부분들은 맞지 않았구나 하는 것까지는 밝혀졌는데 징계가 조작됐는지, 그래서 이걸 징계를 취소할 사유까지 되는지는 조금 더 지켜봐야 한다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
한동훈 의원 측에서는 여러 법적 조치를 고려하고 있다고 하니까요. 지켜보도록 하겠습니다. 지금까지 김현정 민주당 의원,권영진 국민의힘 의원 두 분과 함께했습니다. 고맙습니다.
YTN 홍성혁 (hongsh@ytn.co.kr)
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■ 출연 : 김현정 더불어민주당 의원, 권영진 국민의힘 의원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스ON] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
젠슨 황 스캔들 파장이 확산하는 가운데 이번엔 엔비디아 사내 임원과의 추가 불륜 의혹이 불거졌습니다. 젠슨 황에게 직접 보고하는 위치의 헬스케어 부사장, 킴벌리 파월. 이 여성과의 외도설인데요. 중국 스파이 의혹을 받는 젠슨 황의 기존 불륜 상대, 앨리스 황은 그동안 행방이 묘연했는데지금 고국으로 도피해 베이징에 거주하는 것으로 알려졌습니다. 앨리스 황이 유부녀일 가능성도 제기되고 있죠.2023년부터 남편으로 알려진 캉웨이, 그리고 여동생과 함께 여러 회사를 설립하고 AI 칩을 우회 수출하는 방식 등으로중국에 넘어간 엔비디아 AI 칩은 최소 24만 개, 10조 원대로 추산됩니다. 이 같은 파문 속 엔비디아 이사회는 오늘 긴급 회의를 열고 황 CEO의 거취 문제를 논의하고 있습니다. 이틀 폭락 후 정규장에서 반등에 성공했던 엔비디아 주가는 이사회가 황 CEO 해임을 준비하고 있다는 보도가 나오며, 시간 외 거래에서 9% 가까이 급락했습니다. 하루 새 시가총액 481조 원이 또 증발하며기업 순위도 애플에 이어 마이크로소프트에도 밀리며 세계 3위로 내려앉았습니다. 오늘의 정치온. 김현정 민주당 의원, 권영진 국민의힘 의원 두 분을 모셨습니다. 어서 오십시오. 젠슨 황 CEO, 기존 스파이 여성뿐 아니라 사내 임원과 추가 불륜 의혹까지 제기됐습니다. 지금 한밤중에 긴급회의를 열고 있다고 해요. 쫓겨날 위기에 온 건가요?
[김현정]
젠슨 황은 지금 사면초가에 빠진 것 같아요. 3일 전에 앨리스 황이라는 스파이 의혹을 받고 있는 여성과의 불륜 의혹이 터진 이후, 그때만 하더라도 엔비디아 이사회에서는 기밀이 유출되거나 스파이라는 의혹은 사실이 아니다라는 식으로 했는데 또다시 내부 부사장하고의 불륜 스캔들이 다시 터지다 보니까 심각하게 돌아가는 것 같아요. 그래서 아마도 이사회에서 논의할 것인데 이와 관련해서 상당히 주가도 폭락하고 있고 그거 관련해서 주주들이 집단 소송도 하고 있잖아요. 그래서 아마도 이사회에서 독립적인 위원회를 꾸려서 조사를 하겠다고 하는 것인데 아마도 바뀔 가능성이 높아 보여요. 왜냐하면 사내 윤리강령에 보면 미국의 대부분 회사들, 엔비디아뿐만 아니라 대부분 회사들이 사내 강령에 이해충돌을 방지하기 위해서 상급자와 하급자 간의 사내 연애 이런 것들을 엄격히 금지하고 있거든요. 그리고 바로 그런 것들이 제보가 되면 바로 조사하게끔 되어 있는데 그런 상황에 지금 딱 걸린 거잖아요, 이게 사실이라면. 그래서 조사에 들어간 거라서. 그리고 또 과거 2018년도에 인텔의 전 CEO도 이런 사내 연애 때문에 사퇴한 전례도 있거든요. 그래서 아마도 사퇴할 가능성이 높아 보여요. 또 하나는 이게 단순한 불륜의 문제가 아니잖아요. 국가 안보와도 직결되는 문제이고. 또 젠슨 황에 대해서 트럼프 대통령이 계속 비호했잖아요, 그동안. 그 비호한 것과 관련해서도 사실은 젠슨 황이 그동안 계속 반도체에 대해서 중국에 대한 수출을 허가해 달라고 트럼프한테 계속 요구했었고 실제로 수출을 허용해 줬거든요. 조건은 매출액의 15%를 미국 재무부에 내는 조건으로 했지만. 허용을 해 줬거든요. 그래서 트럼프가 이런 것들을 사전에 앨리스 황이나 이런 관계들 그리고 스파이 이런 것들을 알면서 그걸 묵인한 거 아니냐. 이런 의혹까지 제기되고 있어서 FBI에서도 조사 중이잖아요. FBI나 이사회에서 조사한 결과에 따라서 이것이 만약에 스파이나 이런 의혹이 사실로 드러나면 아마도 미 의회를 장악하고 있는 민주당에서 이것에 대해서 청문회 등을 통해서 트럼프의 탄핵까지 주장할 수 있는 아주 파급력 있는 사건이라고 보여집니다.
[앵커]
스파이 여성과의 첫 번째 불륜뿐만 아니라 두 번째 사내 불륜 이것이 더 해임 위기에 처하는 데에서는 악영향을 줄 수 있다, 이런 분석도 주셨습니다. 지금 시가총액이 하루에 수천 조 원씩 증발하고 있는 상황이에요.
[권영진]
그렇습니다. 지금 사실은 워렌 버핏이 그렇게 얘기했잖아요. 평판을 쌓는 데는 20년 걸리고 이걸 무너뜨리는 데는 단 5분이면 된다고 했는데 지난 33년 동안 엔비디아 유일의 독보적인 CEO죠. 기업 특성이 재미있더라고요. 이게 하이라키 구조가 아니라 60명의 임원을 젠슨 황이 1:1로 다 보고받고 지시하고. 그러니까 젠슨 황 없는 엔비디아를 생각할 수 있을까 이 정도인데 그래서 아마 엔비디아 측에서도 처음에 앨리스 황하고의 불륜이 나왔을 때는 지키려고 했던 것 같아요. 그런데 결과적으로는 사내 부사장과의 또 다른 불륜이 터지면서 김현정 의원님 말씀하셨듯이 미국 같은 경우는 이해관계 충돌이라든지 기업 윤리적인 차원에서 굉장히 엄격하거든요. 그런 면에서 보면 오늘 새벽 월스트리트저널이 보도한 바에 따르면 오늘 한밤중에 이사회를 열어서 새로운 CEO로 교체한다는 얘기... 저는 아마 그게 불가피할 것 같아요. 왜냐하면 앨리스 황과의 문제는 단순한 불륜이 아니라 경제안보의 문제란 말이에요. 스파이 혐의이기 때문에 CEO가 스파이 혐의와 연관이 되었다는 CEO가 되면 상당한 법적 제재를 받게 됩니다. 그리고 또 한편으로는 사내에서 바로 직속 부사장인 킴벌리 파월하고의 불륜 문제는 미국 기업들 자체 내에서 엄격하게 금지하고 있는 것이기 때문에 계속 젠슨 황을 끌고 가지는 못할 텐데 그 고민은 클 겁니다. 젠슨 황 없는 엔비디아를 상상할 수 있을까. 그런 차원에서 새로운 시간을 버는 그런 부분들이 필요하지 않을까 싶고요. 또 두 번째는 왜 이게 이 시점에 불거졌을까. 이미 트럼프는 1년 전에 보고받았다는 거 아니에요. 미국의 정보 능력이라면 앨리스 황이 칩을 구매해서 싱가포르를 경유해서 중국으로 갔다는 거 아니에요. 그게 24만 개라는데 그걸 몰랐겠습니까. 그래도 이걸 트럼프가 막아주고 있었는데 결과적으로 이번에 선거에서 참패하면서 트럼프의 레임덕하고 맞물려서 이 사건이 터졌다, 그렇게 보여지는 측면도 있다고 보입니다.
[앵커]
말씀하신 것처럼 우리 대통령과 재벌 총수들이 다 나서서 약속받은 것이 엔비디아 GPU 26만 장이었는데 지금 앨리스 황 혼자서 약속받은 게 24만 장 정도가 우회 수출됐다는 거예요. 그런데 이 앨리스 황, 신분도 가짜, 사랑도 가짜였는데 지금 베이징으로 도망간 것으로, 도피한 것으로 파악이 됐어요.
[김현정]
블룸버그통신에 그렇게 보도가 됐는데 처음에는 나이도 42세로 추정된다고 했었는데 49세라는 보도도 나오고 또 이력도 CCTV 기자라든지 은행이나 증권사의 경력 이런 것들도 전부 다 사실이 아니라는 식의 보도들이 많이 나오고 있잖아요. 그러니까 완전히 베일에 싸여 있는 사람이다. 그런 사람에 대해서 정말 젠슨 황이 그 사람이 소위 만들었다고 하는 싱가포르에 있는 메가스피드,메가스피드의 자회사를 통해서 10조 원에 달하는 반도체를 공급했다는 거잖아요. 그것이 또 중국으로 우회해서 빼돌렸을 가능성, 이런 것까지 있으니까 정말 세기의 사건 같아요. 정말 어떻게 이렇게 나이라든지 이력을 전혀 모르는 그런 여성을 통해서 이런 일들이 벌어지고 있는지. 그래서 만약에 이 의혹이 사실이라면 여파가 상당히 커질 것인데 주가가 거의 우리 1년 예산보다도 더 많은 주가가 빠졌잖아요, 일주일 사이에. 그리고 시총도 5조 달러에서 3조 7000억 달러로 시총도 증발하고 이런 아주 심각한 상황인데 이것이 우리나라에도 영향을 미칠 가능성이 높아요. 우리나라도 HBM 같은 거 많이 공급하기로 되어 있는데 단기적인 여파도 우리 경제에 미칠 것 같아서 그런 점에서 우려스럽습니다.
[앵커]
젠슨 황 스캔들, 잠시 뒤에 또 전문가와 짚어보도록 하겠습니다. 저희는 국내 정치 현안 짚어보겠습니다. 당 대표 선거 기간 김민석 대표가 쏘아올린신천지 의혹으로 촉발된 민주당 내 갈등이 쉽사리 마무리 되지 않는 양상입니다. 앞서 눈물의 사과를 했던 김민석 대표가 오늘 아침엔 정청래 전 대표와 대화로 풀겠다고 했지만 정 전 대표는 발끈했습니다. 먼저 들어보시죠. 하지만, 정청래 전 대표는 "대화하겠다면서방송 나가 요란하게 떠든다" "자기 장사 아닌가라며 발끈했습니다. 김민석 대표가 전당대회 이후 지금까지 전화 통화 한 번 한 적이 없다고요. 그러면서, "사과부터 제대로 하시라"며사과에는 3원칙을 언급했습니다. "피해자에게 합의를 강요하는 것은 또 다른 2차 가해"라고 강조했는데요. 앞서 "전·현직 대표가 만나 정치적으로 해결하라".이러한 박지원 의원 충고에 대해서도"줄곧 저를 욕하던 사람이 할 소리는 아니다", "심판 자격이 없는 사람은 심판 행세하지 말고 그냥 가던 길 가시라고 날을 세웠습니다. 정청래 의원이 당내 큰 형님인 박지원 의원에게도 쏘아붙이는 걸 보면 신천지 문제에 대해서는 화가 풀리지 않는 것 같아요.
[권영진]
그렇습니다. 정청래 전 대표 입장에서는 굉장히 억울하죠. 지난번 친명과 대통령이 전폭적으로 김민석 만들기에 나섰지만 46%라는 걸 얻으면서 아깝게 떨어졌지만. 그런데 이 떨어지는 과정 속에서 가장 어떻게 보면 자기에게는 치명적이었다는 게 그게 반분신 비밀연합이 있었다. 그러니까 반명 그리고 분열주의, 신천지의 비밀연합이 있었다라는 걸 폭로했고 그 부분들이 자기는 굉장히 데미지를 많이 받았다고 생각할 텐데 그런데 이거를 그동안 전당대회 끝나고 난 이후에 조사를 한다고 하더니 그 연결고리를 찾지 못했다 이렇게 하면서. 그리고는 지금 와서는 이제 대화로 풀자고 하니까 무슨 말이냐, 대화로 풀릴 문제냐, 이게. 공개적으로 사과하고 또 본인이 전당대회 때 했던 것에 책임을 져야 할 거 아니냐 이런 건데요. 결과적으로는 지금 전당대회 끝나고 나면 사실은 떨어진 사람들을 포용하고 그렇게 가고 웬만하면 따라가는 거거든요. 그런데 지금은 전당대회 때의 2라운드가 계속 진행되고 있는 겁니다. 그건 다시 말하면 이걸 조절할 강력한 대통령의 리더십 부분들이 상당 부분 이완되고 있다고 보는 겁니다. 그래서 어떻게 보면 반명, 친청 쪽에서는 김민석 체제 오래 못 간다고 생각하는 거예요. 그러니까 유시민 작가가 그걸 대체로 잘 읽고 그렇게 가더라고요. 유시민 작가가 요즘 나와서 하는 얘기를 보면 민주당 싫더라도 탈당하지 마라. 조만간 머지않아 다시 한 번 우리가 뭉쳐야 할 때가 온다. 이 얘기는 김민석 지도부 체제가 그렇게 오래 가지 못할 거다라는 데, 저도 비슷하게 봐요. 지금 만약에 이 상태로 민주당이 정국을 끌고 가고 있는 걸 보면 저는 민심이반이 앞으로 격화되면 격화됐지 민심을 더 얻는 방향으로는 못 갈 거다. 그럼 민심이반이 커지면 커질수록 대통령과 청와대의 당에 대한 영향력, 장악력은 점점 줄어들 거라고 보고요. 그리고 내년 4월 보궐선거에서 만에 하나 보궐선거가 민주당의 패배로 나올 경우에 과연 김민석 당대표 체제가 유지될 수 있을 것이냐. 저는 어렵다고 봅니다. 그런 차원에서 김민석과 정청래 대표가 전당대회 2라운드를 펼치고 있기 때문에 대화로 풀자고 해서 풀릴 문제는 아니라고 봅니다.
[앵커]
친정청래계 입장에서는 김민석 대표 체제가 오래 가지 못할 것이다, 이렇게 보고 지금 날을 세우고 있다, 이런 분석이세요.
[김현정]
그렇게 되기를 바라시는 것이 아닌가. 그러니까 정말 빨리 대화와 소통을 통해서 풀었으면 좋겠어요.
[앵커]
어제 청와대 만찬이 있었잖아요. 대통령과 여당 지도부가 만났는데 이 얘기 안 나왔을까요?
[김현정]
어제는 821조 예산안에 대한 처리, 그에 대해서 서로 당부하는 그런 자리였고 또 양극화 해소라든지 민생 문제에 있어서 당청이 힘을 합치자 이런 류의 내용들을 다뤘다고.
[앵커]
3시간 동안 그런 얘기만 했을까요?
[김현정]
제가 직접 참석하지 않아서 디테일한 것까지는 모르겠지만 아까 한병도 원내대표께서는 당청 간 엇박자는 없다는 것을 명확히 했죠. 그래서 지금 이 갈등과 관련해서, 신천지 문제와 관련된 갈등 관련해서는 사실 저희가 그렇게 집안 싸움하면 국민의힘만 좋은 일 시키는 거잖아요. 그렇기 때문에 빨리 해결해야 되는 건 맞고요. 다만 김민석 대표께서도 세 차례에 걸쳐서 사과를 했어요. 의총에서도 했고 민티에서도 했고 또 최고위에서도 공개적으로 사과도 했고 3자 비밀연합은 없었다고 명확히 해 줬거든요. 그러니까 3자 비밀연합과 연관된 것이 없다고 해서 정청래 전 대표와 그쪽 진영에 있는 분들한테 명확하게 억울함을 풀어준 거예요. 그리고 사과까지 했단 말이죠. 그런 상황에서 앞으로 그럼 당이 어떻게 나아갈 것인가를 본다고 하면 두 분 다 우리 당을 누구보다 사랑하시는 분들이잖아요. 그러면 당이 당연히 지금 국정지지도도 낮고 당 지지도도 낮은 상황이면 통합적으로 가야 한다는 그 당위성에 대해서는 당연히 찬성하시지 않겠습니까? 그렇기 때문에 그런 푸는, 당이 통합적으로 가는 역할들을 해 주셨으면 바라고. 그리고 오늘 같은 경우에도 예를 들면 민티에 나가서, 방송에 나가서 대화를 통해서 풀겠다 이렇게 하니까 직접 전화는 안 하면서 그렇게 한 것에 대해서 서운함을 말씀하시는 것 같은데 또 그래도 언제든지 만날 용의가 있다고도 하셨으니까 만나서 그런 대화와 소통을 해 주셨으면 좋겠고 그리고 어쨌든 지금 당장 집권여당으로서 책임감이 있잖아요. 예산도 통과시켜야 되고 민생 관련된 모습에 집중하는 모습들이 보여져야 할 시점이기 때문에 그런 거당적인 차원에서 두 분이서 잘 좀 풀어주셨으면 좋겠습니다.
[앵커]
김민석 대표가 빨리 정청래 의원에게 전화를 했으면 좋겠다, 이런 조언을 주셨습니다. 그런가 하면신천지 의혹 관련 의원총회를 취재하던 기자들에게 최민희 민주당 의원이 ‘하이에나 떼들’이라고 표현해 논란이 됐죠.최 의원의과거 양자역학 발언까지 재조명되고 있습니다. 보고 오시죠. 어떻게 보면 이 하이에나 떼 논란은 신천지 논란에서 비롯된 것입니다. 신천지 논란을 취재하던 기자들을 하이에나 떼로 비유한 거예요. 왜 당내 이간질 해 사진찍으려 하느냐. 이런 문제였던 것 같은데 과거 최민희 의원의 양자역학보다 더 충격적이다, 이런 반응까지 나왔어요.
[권영진]
최민희 의원이 본인이 옛날에 보면 자랑하던 게 자기 말지 기자 출신이고 언론인이었다는 걸 굉장히 자랑합니다. 그런데 어떻게 자기를 취재하는 언론인에게는 저렇게 하이에나라고 하고 너희들 이간질 시키려고. 기자들이나 언론의 기사가 다 자기 원하는 방향으로 나올 수는 없잖아요. 그리고 또 현실적으로는 기자들이 여야 할 것 없이 당내 갈등 부분들이 지금 심각하니까 그 갈등을 쓸 수밖에 없는데 그걸 가지고 자기 뜻대로 기사가 나오지 않는다고 앉아 있는 기자들 보면서 이간질하려고 기다리는 하이에나 떼들이다. 있을 수 없는 얘기죠. 제가 볼 때는 저 부분은 언론관도 잘못되었고 그리고 또 한편으로 인성에도 문제가 있다고 봐요. 그러니까 결국 저걸 보면서 사고 칠 사람이 또 사고 쳤구나. 이렇게. 앞으로도 똑같은 실수를 반복할 가능성이 대단히 높다 싶습니다. 그런데 이걸 가지고 민주당이 그냥 넘어가면 안 된다고 봐요. 앞으로 민주당 내에서 이런 제2 최민희, 제3의 최민희를 막기 위해서라도 이번에는 당에서 엄중한 징계를 해야 한다, 저는 그렇게 봅니다.
[앵커]
최민희 의원이 물론 사과를 했습니다. 사과하면서 가까운 분들과 순간적인 느낌을 공유하는 차원이었다, 이렇게 얘기했는데 해당 대화방을 폐쇄했다고 하더라고요.
[김현정]
지역구에 있는 지지자들, 당원들이 들어와 있는 방인데 거기에다 올린 것이 외부로 유출된다고 해서 사과하면서 폐쇄한 것으로 알고 있는데. 제가 봐도 저건 적절하지 않은 것 같아요. 본인도 이렇게 사과를 하신 것 같은데 저 사진이 아마 의총장에... 저희가 의총을 하게 되면 앞쪽에 방송기자들하고 사진기자들이 사진을 찍거든요. 그 사진을 찍어서 순간 감정이입을 하신 것 같기도 하고.
[앵커]
친청계로서의 피해의식이 반영된 것이다, 이런 분석도 일부 있더라고요.
[김현정]
의총에서 신천지와 관련된 논의를 하는 의총도 아니었거든요. 그래서 그와 관련된 당내에서 비공개 열람을 하고 있는 과정에서 일부 의원들이 나와서 해석하는 그런 것에 대한 불만 이런 것들도 갖고 계시거든요. 그런 것들을 순간적으로 생각하면서 사진을 찍어서 그렇게 하신 것 같은데 적절하지 않은 건 분명한 사실이고 그래서 본인도 사과를 하신 것 같습니다.
[앵커]
어쨌든 당대표까지 사과하면서 일단락됐습니다. 이렇게 당내 갈등 등 여러 이슈들이 혼재하는 가운데 이재명 대통령의 지지율이 소폭 하락해 부정 평가가 긍정 평가를 앞지르는 결과가 나왔습니다. 화면 함께 보시죠. 전국지표조사 결과 NBS 결과입니다. 대통령 국정 운영 긍정 평가가 44%로 2주 전인 직전 조사보다 2%포인트 떨어졌습니다. 정당 지지율은 민주당이 1%포인트 떨어진 35%, 국민의힘은 지난주와 같은 25%를 기록하며10%포인트 격차를 보였습니다. 대통령의 SNS 활동에 대한 조사도 있었는데요. '혼란이 우려돼 줄여야 한다'는 의견이 51%로, '국민과 직접 소통할 수 있어 계속해야한다'는 응답 42%보다 많은 것으로 집계됐는데요. 이재명 대통령, 어제 11월 11일을 맞아 이런 영상을 올렸습니다. 11월 11일. 빼빼로데이라고 하는데 농업인의 날이자 가래떡 데이이기도 하다, 이러면서 이런 영상을 올렸습니다. 저희가 재미있는 영상 보여드렸고요. 이어서 국민의힘 얘기해 보겠습니다. 통합이 어려운 건 국민의힘도 마찬가지인데요. 어제 오세훈 시장에 이어오늘 5선 권영세 의원도장동혁 체제로는 총선을 치르기 어렵다고 말했습니다. 듣고 오시죠.
[앵커]
이렇게 오장연대에 먹구름이 끼었다는 분석 속에오세훈 시장은 SNS에 한동훈 의원 복당은 "총선 승리를 위해 반드시 필요하다"는 글을 올렸습니다. 공교롭게도 어제, 국민의힘 현직 윤리위원이한동훈 의원 제명을 포함한 당내 징계 조치가 조작이었다며 사과하면서 박정훈, 진종오 등 친한계 의원들의 한동훈 징계 취소와 복당 요구가 더 커지는상황인데요. 이에 극구 반대한 한 인물이 있습니다. 바로 안철수 의원입니다. 다 같이 복당의 강에 빠져 죽자는 것이냐며 “차라리 창당을 하라”고 했는데, 장동혁 대표 오늘은 오세훈 -한동훈 두 사람을 한꺼번에 비판했습니다. 장동혁 대표 표정이 화가 많이 난 것 같습니다. 오세훈 시장이 언론 인터뷰에서 비대위 체제는 융통성 있어 보인다, 이렇게 얘기한 건데 비대위 체제가 융통성 있어 보인다는 건 장동혁 대표 나가라는 의미기 때문에 저렇게 날을 세우는 것 같아요. 오세훈 시장과 가까우시니까. 어떤 의미로 저런 발언을 했을까요?
[권영진]
저는 지난 지방선거나 이런 데서 어느 정도 증명이 되었잖아요. 우리가 영남 기반의 정당인데 결국은 우리가 선거에 승리하고 과반 이상의 정당이 되기 위해서는 122석이나 있는 수도권에서 이기지 않으면 안 되는 거거든요. 그런데 장동혁 대표가 갖고 있는 노선이라든지 정치 스타일을 보면 사실은 수도권에서 먹히기는 어렵잖아요. 그 걱정을 하는 거예요. 이런 걱정은 아마 상식적인 국민이면 다 같은 걱정을 할 겁니다. 그런데 그렇다고 오 시장이 장동혁을 배제하자, 이런 얘기는 아니예요. 제가 어느 자리에 가서 오동동 승리 연대를 만들어야 우리가 이긴다, 했는데 오세훈, 장동혁, 한동훈 그리고 유승민, 이준석까지 넓게 하면 제가 보건대 그렇게 가면 우리가 특별하게 하지 않더라도 대통령 표현대로 스스로 민주당과 이재명 정부가 자빠져줄 거예요. 그런데 우리 내부가 분열되면 아무리 민주당과 이재명 정권에 대한 민심 이반이 있더라도 우리에게 오지 않는 거예요. 그래서 기본적으로 오 시장 같은 경우는 장동혁 그리고 한동훈 모두 같이 가야 된다, 이런 입장이고 그런 차원에서 그러나 지금 우리가 통합하되 통합의 방향은 국민의 민심에 맞게 가려면 장동혁 대표의 노선을 바꿔줘야 한다, 이런 얘기거든요. 그 바꾸는 여러 가지 방법은 첫 번째는 장동혁 대표가 스스로가 바뀌면 좋아요. 안 되면 새로운 지도체제, 새로운 간판을 내세울 필요가 있고 그것도 안 되면 비대위라는 체제로 갈 수도 있다, 그런 차원에서 비대위도 우리가 변화를 하고 국민에게 다가가는 우리의 얼굴, 간판을 만드는 데 있어서 융통성 있는 거다, 이렇게 얘기한 건데 장동혁 대표는 자기 체제를 흔드는 거다 해서 발끈하는 건데 발끈할 것이 아니라 정말 장동혁 대표도 다음 총선에서 지고는 자기 정치에 미래가 없잖아요. 그러면 지난 지방선거를 반추해 보면서 자기만의 리더십만으로는 부족하다는 부분들을 다른 사람들을 통해서 채워넣는 그런 쪽으로 자기 생각을 바꿔야 한다. 그런 차원에서 저는 한동훈 의원 문제도 조금 폭넓게 받아들이는 그런 태세전환이 필요하다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
자신이 대표로 있는 한 가능성이 1도 없다고 오늘 그렇게 인터뷰를 하기는 했는데요.
[권영진]
그러면 아마 다음에 대표 될 가능성이 1도 없어지는 거 아니에요.
[앵커]
오세훈 시장, 한동훈 의원 복당은 얼음 다루듯이 해야 한다 이렇게 조심스럽게 얘기하더니 총선 승리를 위해서 반드시 필요하다 이렇게 입장을 바꾼 것 같거든요. 공교롭게도 장동혁 대표 체제로는 총선 치를 수 없다고 한 같은 날 이 얘기가 나왔어요. 어떤 속내로 보이십니까?
[김현정]
말씀하신 것처럼 그전에는 한동훈 복당과 관련해서는 전략적 모호함이랄까요. 큰 틀에서 통합을 얘기하지만 당장은 현직 시장이기 때문에 당에 들어가서 중심적인 역할을 할 수 없기 때문에 큰 틀에서의 통합을 얘기하는 정도에서 멈췄었는데 그리고 복당 관련해서는 상당히 신중해야 한다는 입장을 했었는데 갑자기 한동훈 복당을 얘기하는 것은 반대로 얘기하면 장동혁 대표의 역린을 건드린 거죠. 전혀 그거에 대해서는 1도 생각하고 있지 않다고 했잖아요. 그런데 그럼에도 불구하고 복당 얘기를 꺼내고 또 비대위 얘기도 물론 기자의 질문에 답을 하는 과정에서 나온 거라고 하지만 전부 다 장동혁 대표를 부정하는 거잖아요. 그렇기 때문에 그 이유를 보면 지금 현재 국민의힘이 문제가 많고 다음 총선에서 승리하기 위해서는, 특히 수도권에서 승리하기 위해서는 중도와 합리적 보수의 지지를 받아야 되는데 장동혁 대표의 노선으로는 힘들다는 게 있잖아요. 그럼에도 불구하고 지금 현재의 장동혁 체제는 공고해지고 있거든요. 그리고 최근에는 부정선거 음모론 관련된 것들이 특검을 통해서 탄핵이 될 것인데 그러면 그걸 가지고 그 이후로는 어떤 것으로 당권을 유지할 것인가 했는데 조작기소특검으로 장외투쟁을 가지고 국면을 전환하고 있는 과정에서 이런 얘기가 나온 것은 장동혁 체제를 계속 두면 더 공고해지니까 아무래도 오세훈 시장 중심으로 해서 보수 재편, 예를 들어서 연임을 노리고 있는데 연임을 막기 위해서는 예를 들어서 권 의원님 같은 분을 당대표로 내세워서 당선시켜야 하는데 그러기 위해서는 장동혁 대표 체제에 대해서 뭔가 문제가 있는 것은 문제제기를 좀 해야 한다는 생각을 하고 있는 것 같고. 또 한동훈 복당과 관련해서는 김종인 전 비대위원장 등 원로들이나 중진 그리고 의원들이 또 그런 조언도 하고 계신 것도 영향을 받고 있지 않을까 생각해요. 그래서 앞으로 문제는 장동혁 대표가 이런 것에 대해서는 동의를 전혀 하지 않고 있고 오히려 이런 의견들을 내는 것, 당에 대한 조언이나 쓴소리에 대해서는 지도부 흔들기, 당을 분열시킨다는 것으로 규정하고 단호히 대처하겠다는 입장을 가지고 있어서 아마 앞으로 국민의힘의 당내 갈등들은 더 커지지 않을까 이렇게 생각합니다.
[앵커]
마지막으로 짧게요, 의원님. 어제 현역 윤리위원이 한동훈 제명이 조작징계였다는 주장을 폈거든요. 그렇다면 이 징계가, 제명이 취소될 가능성도 있다고 보세요?
[권영진]
우선 조작이라는 것에 대한 구체적인 증거나 근거는 내놓지 않았습니다. 만약에 윤리위원회 자체적으로는 수위를 낮추는 제명이 아닌 징계를 하려고 했는데 당대표가 만나서 윤리위원장에게 제명해야 한다고 강요해서 이게 바뀌었거나 아니면 절차상에 여러 가지 하자나 이런 부분들이 나타나면 당연히 그 징계는 무효화되는 거죠. 그런데 어제 황경선 윤리위원께서 조작의 증거가 있다고 말씀하시면서 아직 그 구체적인 증거는 내놓지 않았어요. 그래서 어제까지는 그동안 장동혁 대표는 윤리위는 독립적인 기구이기 때문에 나는 그 사람들 만나지도 않았고 그 사람들에게 지시하지도 않는다고 했는데 같이 윤리위원장과 밥 먹은 거는 인정을 했기 때문에 장동혁 대표가 그동안 윤리위원회하고 나는 접촉이 없다, 독립적인 기구다라고 했던 부분들은 맞지 않았구나 하는 것까지는 밝혀졌는데 징계가 조작됐는지, 그래서 이걸 징계를 취소할 사유까지 되는지는 조금 더 지켜봐야 한다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
한동훈 의원 측에서는 여러 법적 조치를 고려하고 있다고 하니까요. 지켜보도록 하겠습니다. 지금까지 김현정 민주당 의원,권영진 국민의힘 의원 두 분과 함께했습니다. 고맙습니다.
YTN 홍성혁 (hongsh@ytn.co.kr)
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