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■ 진행 : 호준석 앵커
■ 출연 : 김동환 원더프레임 대표
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스LIVE] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
김남국 의원의 코인 사태가 정국의 이슈들을 블랙홀처럼 빨아들이고 있습니다. 코인을 하시는 분들은 무슨 얘기인지 아시겠습니다마는 대부분 코인을 안 해보신 분들은 이게 도대체 무슨 얘기인지 알 수가 없는 용어들이 난무합니다. 저도 마찬가지입니다. 그래서 오늘 조금 쉽게 설명을 해 줄 수 있는 전문가를 초대했습니다. 가상화폐 컨설팅을 하고 있는 원더프레임 김동환 대표 나와 있습니다. 안녕하십니까. 어려우시겠지만 그래도 최대한 쉽게 설명을 부탁드리겠습니다. 김남국 의원의 지갑. 지갑이라는 게 계좌라는?
[김동환]
그렇게 생각하시면 됩니다.
[앵커]
그걸 분석하셨다는데 해보시니까 어떤 결과를 도출하셨습니까?
[김동환]
일단은 거래 내역이 거래한 코인의 종류가 좀 많고 그리고 일반 투자자들이 잘 안 하는 투자까지도 섭렵을 한 그런 내역들이 인상 깊었고요. 개중에는 한두 개 정도 조금 이상하다고 생각할 수 있는 수상한 거래들 이런 것들이 있었습니다.
[앵커]
여러 개 코인을 그렇게 거래했다는 것은 일반적이지는 않은 일입니까?
[김동환]
사실 대중이 없습니다. 그래서 각 거래하는 분들 취향에 따라서 또 상황에 따라서 거래를 많이 할 수 있는 것은 얼마든지 할 수 있고요. 그런데 김남국 의원 같은 경우는 저 혼자서 분석을 했다기보다는 지인들이랑 같이 지갑을 봤는데요. 우리가 보통 알 수 없는 화폐들이 있거든요. 비트코인, 이더리움은 아마 다들 시청자분들도 얘기를 한 번 정도는 들어보셨을 거고. 그런데 저 같은 사람들도 존재를 모르는 코인들이 있단 말이에요. 그런 코인들도 많이 투자를 하셨더라고요.
[앵커]
그러면 시장 전문가들 입장에서 봤을 때는 그런 코인에 투자했다라는 것은 어떤 것으로 추정이 되는 겁니까? 어떤 의도로?
[김동환]
의도가 일단 굉장히 코인에 진심인, 오랫동안 코인 투자를 했던 사람, 이렇게 생각할 수가 있고요. 종류보다는 패턴을 좀 봐야 되는데 가령 전혀 유명하지 않은, 그러니까 여기는 원금 손실 가능성이 굉장히 큰 코인에 뭉칫돈이 들어간다든가 이런 것들은 내부자 정보와 관련이 있을 가능성이 있기 때문에 그런 부분들에 대해서. 그러니까 코인이라고 하면 다들 어렵게 생각하시잖아요. 그런 게 아니라 그냥 누가 봐도, 저희가 봐도 이거에 돈이 이렇게 많이 들어가는 것은 좀 이상하다. 상식선에서 봤을 때. 그런 것에 돈이 많이 들어가면 업계에서는 그렇게 생각하죠. 뭔가 내부자 정보가 있었나 보다, 이렇게 생각을 하고 그런 내역들이 발견이 됐습니다.
[앵커]
아까 말씀하신 의심스러운 게 한두 개 발견됐다는 게 그걸 말씀하시는 거군요? 구체적으로 어떤 거였습니까?
[김동환]
클레이 페이 코인이라고 해서 이거는 알고리즘 스테이블 코인의 일종인데요. 제가 좀 어려운 단어를 계속 얘기하니까 설명을 하겠습니다. 스테이블 코인이라는 것은 보통 가상화폐는 변동성이 굉장히 큰 것으로 알려져 있는데 이거는 개당 1달러, 개당 1원 이런 식으로 가격이 특정 법정화폐 가치를 추종하게끔 설계가 된 코인이에요. 그런데 이거를 보통은 은행에 상응하는 돈을 맡겨놓고 하더라고요. 가령 1000달러 어치의 스테이블 코인을 만든다 그러면 실제로 은행에 1000달러의 코인을 맡겨놓고 코인을 만드는 거예요. 그런데 이 스테이블 코인 같은 경우는 알고리즘 스테이블 코인이라고 해서 어떤 특정 알고리즘에 따라서 코인의 가격이 그런 어떤 담보가 없어도 유지가 되도록 만들어놓은 그런 코인입니다. 그래서 굉장히 만들기도 쉽지 않고 테라 사태가 작년에 있었잖아요. 테라 코인이 사실 알고리즘 스테이블 코인입니다.
[앵커]
그런데 김남국 의원이 한 것은 알고리즘 코인이라는 말씀이신 거죠?
[김동환]
알고리즘 스테이블 코인인데 여기에 30억 정도의 투자라고 해서 유동성을 공급하는 그런 투자인데 일종의 투자의 일종이라고 보시면 되고요. 어쨌든 본인이 가지고 있는 가상화폐 중에 30억 원어치를 여기다가 투자를 했죠.
[앵커]
그러니까 보통 투자자들은 그런 불안정한 알고리즘 스테이블 코인에 30억을 넣고 이런 건 굉장히 이례적인 일인 겁니까?
[김동환]
그렇죠. 이게 알고리즘 스테이블 코인이라기 때문에 그런다기보다는 정말 아무도 모르는 코인이고 대중성이 전혀 없는 코인인데 듣보잡 코인인데 거기에 30억 원을 넣는. 우리도 주식을 하시는 경우 강남에 땅을 샀다, 부동산을 하는 경우에. 그러면 다들 투자를 잘했네, 이런 평가가 나오지 않습니까? 그런데 이름도 모르는, 어디 있는지도 모르는 맹지를 샀다, 이러면 왜 샀어? 이렇게 물어보잖아요. 똑같은 겁니다.
[앵커]
그래서 분석을 해 보시니까 김남국 의원이 운용했던 총 액수가 대략 어느 정도라고 보셨습니까?
[김동환]
이게 지금 저는 지갑을 하나를 본 거고 지갑이 총 4개가 있는 것으로 지금 보도에는 나오고 있거든요. 2개는 중앙화 거래소 지갑이고 2개는 개인 지갑이고. 그런데 거래 액수를 지금 파악하기가 좀 어렵습니다. 그래서 지금 보도된 것으로 추려봤을 때는 제가 봤을 때는 한 80억 정도가 맥시멈이지 않았을까 싶은데.
[앵커]
제일 많이 올랐을 때 그 정도였을 거란 말씀이십니까?
[김동환]
더 이상일 수도 있고요.
[앵커]
그러면 그 지갑이 보도된 것만 대략 4개. 그러면 산술적으로 계산하면 하나에서 80억이었으니까 그 몇 배일 수도 있다, 그렇게 볼 수 있는 건가요?
[김동환]
그렇게 보기는 좀 어렵죠. 그래서 그거는 어쨌든 지금 이걸로 벌써 일주일 넘게 얘기하고 있지 않습니까? 그래서 국민들이 생각하는 눈높이는 사실 간단하다고 생각합니다. 얼마가 들어갔고 얼마를 벌었는지, 그리고 신고를 안 했던 부분은 제도적으로 고치면 되는 것이고요. 그런데 가장 기본적인 정보를 주지 않고 있기 때문에. 무슨 코인에 어떻게. 그러니까 자금 출처라든지 이런 부분들은 사실 국회의원으로서 당연히 공개를 해야 되는 부분이잖아요. 그런 부분들에 대한 공개가 먼저 우선시돼야 그다음에 이 사람이 얼마를 벌었고, 그 얘기가 나올 수 있는 것이죠.
[앵커]
이번에 제일 많이 듣고 있는 용어 중 하나가 P2E, 그래서 플레이 투 언. 게임을 하면서 돈을 벌게 된다는 게임 관련 코인이라고 들었고요. 김남국 의원이 이거를 보하면서 게임산업법 개정안을 발의를 했고 이게 논란이지 않습니까? 업계에 계신 분 입장에서 봤을 때는 어떻게 보십니까?
[김동환]
그렇게 생각할 수 있죠. 이해충돌의 여지가 있다라고 볼 수 있을 것 같다는 생각이고요. 사실 몰랐어요. 김남국 의원이 그렇게 코인을 열심히 했는지를. 그래서 이런 부분은 다음에는 발생하지 않도록 미리미리 이해충돌이 있다는 것을 모두가 알게 됐잖아요. 어떻게 해야 되지 않을까 싶습니다.
[앵커]
그전에도 이 P2E라는 게 많이 화두가 됐었던 겁니까, 코인 업계에서?
[김동환]
그럼요, 2021년, 2022년 이때에 세계적으로 유명했던, 한국뿐만 아니라. 상당히 유행했던 섹터고요. 김남국 의원도 굉장히 유행했던 섹터를 잘 편승해서 투자수익을 봤다고 볼 수 있습니다.
[앵커]
그런데 이게 입법이 필요한 부분이었나 보죠? 입법 로비 얘기가 나오는 게.
[김동환]
한국에서는 P2E 게임을 서비스하는 게 불법이거든요. 세계에서 두 군데가 불법인데 중국하고 주요국 중에서는 한국 정도가 P2E 서비스가 불법으로 돼 있고요. 그래서 위메이드라든지 한국에서 P2E 게임을 만드는 회사들이 대부분 만든 서비스를 한국인 사용자들한테 서비스를 못하고 이 게임을 하기 위해서는 VPN이라든지 그런 IP 우회 서비스를 써서 다른 국가에 있는 유저인 것처럼 해야 그 게임을 사용할 수가 있습니다. 그런 상황이기 때문에 입법 로비가 돼서 가령 P2E가 합법 영역으로 들어오게 된다고 하면 게임사 입장에서는 이익이 크게 기대해 볼 수 있는 그런 상황이죠.
[앵커]
P2E라는 것 자체가 그게 불법인데, 법이 인정하지 않는 건데 그 관련된 코인을 거래하는 건 그건 괜찮은 겁니까?
[김동환]
그것은 큰 상관이 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 실제로 업비트라든지 빗썸이라든지 이런 대형 국내 암호화폐 거래소에도 위믹스 코인이라든지 이런 것들이 상장이 됐었고요. 게임을 해서 돈을 버는 행위는 불법이지만 코인을 거래하는 것은 괜찮은 것으로.
[앵커]
그래서 그 당시에도 그 업계에서 그런 식의 법을 만들기 위해서 로비를 많이 했다, 그런 얘기들이 파다하게 돌았었다고 하는데 그건 맞습니까?
[김동환]
그건 좀 봐야 될 것 같습니다. 로비를 했다라고 주장을 하시는 분들이 있고 저는 로비를 했다고 하더라도 사실 지금 논의되고 있는 것들은 게임 코인을 국회의원한테 주고 이런 식으로 했다는 얘기가 돌고 있잖아요. 대기업이니까, 게임사들이. 당연히 어떤 로비 활동이나 대관 활동을 하는 것은 굉장히 자연스럽고 그것이 나쁜 거라고 생각하지는 않습니다.
[앵커]
합법적인 대관 활동은 할 수 있는 거죠.
[김동환]
그런데 게임사들이 어쨌든 코인에 대한 이해를 하고 있는데 그걸 코인으로 줬을 것 같지는 않거든요. 지금 보시면 개인 계좌 하나를 털었는데 지금 일주일째 뉴스가 나오고 있지 않습니까, 김남국 의원의. 마찬가지로 김남국 의원에게 어떤 코인을 게임 코인으로 줬다고 하면 그것은 금방 알 수 있거든요. 그리고 준 사람이 특정이 되잖아요. 게임 회사로 특정이 되는 것이기 때문에 그건 너무 투명해서 그런 방법으로 로비를 했을 것 같지는 않습니다.
[앵커]
민주당에서 진상조사를 하면서 에어드랍, 이것도 처음 들어본 말입니다마는 그냥 무상으로 처음에 주는 그런 개념이라고 하는데 그건 확인을 했다고 하더군요?
[김동환]
그래서 해명을 했었는데요. 에어드롭이 뭐라고 생각하시면 되냐 하면 마트 같은 데서 우유 같은 거 사면 옆에 이렇게 테이프로 붙여주잖아요. 이런 거라고 생각하시면 됩니다. 일종의 덤인데 저희가 서비스를 냈는데 한번 사용해보시고 코인을 드릴 테니까 괜찮다고 하면 계속 사용해 주세요, 약간 이런 의미의 마케팅 수단으로 처음에 시작이 됐고요. 그리고 게임 같은 것을 할 때 다음 게임을 또 같이 하기 쉽잖아요. 원래 어떤 게임사의 게임을 하면. 그래서 그런 식으로 마케팅 활동하여 많이 사용되고요. 에어드롭 논란은 한 가지만 보시면 됩니다. 이 에어드롭이 김남국 의원한테만 간 것인지 아니면 비슷한 시기에 어떤 특정 조건을 충족하는 많은 다수의 사람들한테 간 것인지를 보면 이게 로비인지 아닌지 이런 부분은 명확해진다고 봅니다.
[앵커]
규모 그러니까 액수하고는 상관이 없습니까? 지금 저희가 보기에는 소액의 가상자산을 무료로 지급하는 것이다, 이렇게 했는데 그 액수가 크면 어떻게 됩니까?
[김동환]
조금 애매한 게 에어드롭을 받은 후에 가격이 폭등하는 경우가 있거든요. 그리고 그것들을 쉽게 예상할 수가 있습니다. 그런 경우들이 몇 차례 반복됐기 때문에. 그런 이유 때문에 에어드롭을 받기 위해서 특정 코인 업체가 만든 지갑을 사용하거나 서비스를 사용하는, 그러니까 의미가 없는 흔적을 남기는, 사용했다는 흔적을 남기는 그런 투자자들도 있기 때문에 이후의 액수. 이거 받았는데 이게 얼마 어치가 됐다, 이거는 큰 의미는 없고요. 역시 중요한 것은 형평성. 이 사람한테만 갔는가, 아니면 그 조건을 만족하는 사람 모두에게 갔는가. 이게 굉장히 중요합니다.
[앵커]
가격이 받은 다음에 급등하는 과정에서 거기에 부당한 뭔가가 있지 않았는가.
[김동환]
그런 부분도 살펴봐야 되겠죠.
[앵커]
김남국 의원은 그 부분에 대해서 부당한 취득이 아니었다라고 하면서 클레이 스왑이라는 가상화폐 예치 서비스를 통한 것이었다라고 말을 했는데 이건 무슨 뜻입니까?
[김동환]
클레이스왑이라고 해서 아까 업비트, 빗썸 등의 암호화폐 거래소 제가 얘기를 했는데 이것은 기업이 운용하는 가상화폐 거래소입니다. 클레이스왑 같은 경우는 기업이 운영하지 않고 어떤 프로그램이나 프로토콜이 인터넷 공간에 허공에 둥둥 떠 있으면 사람들이 거기에 접속을 해서 자신이 바꾸고 싶은 코인을 바꾸는 그런 일종의 저희는 그걸 탈중앙화 거래소라고 부르는데요. 기업이 운영하지 않고 프로그램을 통해서 P2P 방식으로 돈이 오가는 그런 거래소라고 보시면 되겠습니다.
[앵커]
이렇게 했으면 이게 법적으로는 문제가 없는 것은 맞는 겁니까?
[김동환]
이 부분에 대해서 지금 또 기자들이 들여다 보고 있는 것 같더라고요. 그런데 법적으로 문제가 저희는 없다라고 생각을 했었는데 미국 같은 곳에서는 이런 것들을 기존 증권법의 범주에서 해석해서 위법하다, 이런 얘기들이 나오고 있어요. 그래서 이게 불법적인 요소가 있는지 없는지는 조금 법 전문가들의 의견을 지켜봐야 될 것 같고요. 다만 어쨌든 디파이라는 것이 지금 사람들이 많이 사용합니다. 실제로 많이 사용하고 이것을 사용한 것만으로는 문제를 삼을 수는 없습니다. 그런데 김남국 의원 같은 경우는 이것을 이용해서 상식적이지 않은 투자를 했다, 그런 부분들이 업계에서는 조금 지적이 되고 있습니다.
[앵커]
디파이가 뭔지 짧게.
[김동환]
탈중앙화금융의 약자이고요. 줄여서 디파이라고 하는 거고요.
[앵커]
답답하시죠, 저한테 설명하시기?
[김동환]
아닙니다. 이런 질문을 많이 받기 때문에.
[앵커]
탈중앙화돼서 개인화된 금융이라는 것은 조금만 더 쉽게 설명을 해 주시면?
[김동환]
이런 질문 많이 하세요. 업비트, 빗썸이 있는데 왜 거기서 거래를 해요? 두 가지 이유가 있습니다. 하나는 업비트, 빗썸은 KYC라고 해서 제가 주민등록증을 맡기게 돼 있어요. 그래서 제가 누군지를 알아요. 업비트에서 알고 있습니다. 뭘 얼마나 거래하고 언제 거래했는지, 누구한테 돈을 줬는지가 다 기록이 되고 이것들 중에 이상거래가 탐지되면 FIU라고 해서 국가에 또 통보가 갑니다. 그런데 이게 싫은 사람이 디파이를 사용하는 것이고요. 그리고 또 하나가 업비트 같은 경우가 한국에서 제일 큰 거래소인데 상장돼 있는 코인이 많지만 200종 정도입니다. 지금 가상화폐가 대략 10만 종 정도 나왔다고 보고 있거든요. 200종이 아닌, 거기에 못 올라가는 마이너한 코인들을 거래하고 싶은 사람들이 있을 수 있잖아요. 그런 사람들이 디파이를 사용합니다.
[앵커]
아까 상식선에서 생각하면 된다고 하셨으니까. 일단 물 한잔 드십시오. 상식선에서 두 가지 질문을 드려 보자면 김남국 의원이 꽤 많은 돈을 투자했는데 그런 다음에 얼마 지나지 않아서 그게 상장이 되고 이러면서 많은 차익을 남겼다라는 말이 있던데 이게 매우 극히 이례적인 일입니까? 아니면 유능한 투자자라면 좀 있을 수 있는 그런 사례입니까?
[김동환]
당연히 유능한 투자자라면 있을 수 있는 일이고요. 그런데 김남국 의원은 일반 투자자가 아니라 국회의원이잖아요. 그렇기 때문에 일반인한테 가서 너 이거 투자했던데 내부정보 이용한 것 아니냐, 다짜고짜 물으면 싸움 나죠. 그런데 국회의원한테는 저희가 그런 질문을 할 수 있지 않습니까. 그런데 이렇게 물어보면 국회의원은 거기에 대해서 본인이 거리낄 게 없다고 하면 해명을 하면 되는데 지금 해명을 한 것이 불충분했고 그리고 주요한 의혹들에 대해서 해명이 안 나오고 있어요. 아까 얘기하신 에어드롭 같은 경우는 저는 크게 문제가 없다는 입장이었는데 에어드롭은 그래서 바로 해명이 나왔거든요. 김남국 의원도 바로 해명을 했었고, 어떤 내부정보 이용이라든지 석연치 않은 거래에 대해서는 지금 해명이 안 나오고 있는 것이 어떻게 보면 의혹을 본인이 증폭시키고 있는 그런 행위가 아닌가 생각합니다.
[앵커]
김남국 의원이 오늘 유튜브에 출연해서 상임위 활동하는 시간에 거래한 것은 잘못했다. 그렇지만 몇천 원짜리 한 거다, 그렇게 했던데 그건 어떻게 보십니까?
[김동환]
본인이 본인의 행동에 뭐가 사람들이 문제라고 생각하는지 지금 이해를 못하고 계신 것 같아요. 몇천 원을 했든 몇만 원을 했든 그 시간은 의정활동 중에서도 굉장히 핵심적인 시간인 것이고 그분을 뽑아준 입장에서는 열심히 의정활동을 해야 되는 시간인 거잖아요. 그런데 그때 그럼 몇백원 하면 괜찮습니까? 몇만 원 하면 문제가 되고? 그런 게 아니잖아요. 그런데 그렇게 해명을 하는 것은 지금 포인트를 잘못 잡고 있다, 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
들여다보시니까 이 정도가 되면 아마 폰을 손에서 놓기 어려운 지경이었을 것이다라고 말씀하셨던데 어떤 의미입니까?
[김동환]
김남국 의원이 투자를 본인 해명으로는 2021년에 LG디스플레이 주식을 팔아서 9억 원 정도로 들어갔다, 이렇게 얘기를 했고 그 해에 재신고를 12억 정도를 했습니다. 그런데 12억을 하던 사람이 최초 보도가 60억어치 위믹스를 가지고 있었다는 것이었고 지금 보면 그 이상 보유했을 시점이 있었을 것으로 추정이 되는데요. 10억 갖고 있던 사람이 쉽게 얘기하면 돈이 재산이 60억으로 늘어났습니다. 그러면 사람이 그릇이라는 게 있잖아요. 저는 주변에서 많이 보거든요. 갑자기 돈을 많이 벌게 되면 이 그릇에 혼동이 오기 때문에 주체를 못하는 경우가 있습니다, 사람이. 그 돈에 대해서. 김남국 의원 같은 경우도 그런, 특히 가상화폐는 변동성이 굉장히 심하거든요. 전 재산이 한때 10억이었던 사람이 하루에도 막 재산이 1~2억씩 변동이 된다고 하면 당연히 동요가 있을 것이고, 휴대폰에서 손을 놓기가 어렵죠. 저 또한 그런 경험이 있습니다, 비슷한 경험이.
[앵커]
그냥 투자자 김남국을 전문가 입장에서 투자한 내역을 보셨을 때 투자자 김남국은 어떤 사람인 것 같았습니까?
[김동환]
굉장히 알뜰하고 그리고 열심히 투자를 하셨습니다. 제가 이 얘기를 꼭 하는데요. 지금 사실 상임위 이런 데서 거래를 한 내역이 발각이 돼서 논란이 됐잖아요, 크게. 그런데 사실 제가 지갑 보면 대부분 거래가 주말 밤에 이루어집니다. 그 얘기는 주중에 하고 주말에 거래를 하고 이런 식으로 하셨던 것 같아요. 그래서 저는 일단 열심히 투자를 했던 투자자다, 이렇게 얘기하고 싶고, 다만 그 안에 굉장히 석연치 않은 거래가 있기 때문에. 제가 아까 얘기했던 30억 투자라든지 이런 부분들은 내부정보를 이용했을 수도 있고 김남국 의원이 피해자일 수도 있습니다. 일종의 지인 투자 사기 같은 것을 당했을 가능성도 있고요. 그리고 가장 국민들의 입장에서 최악의 경우는 이 사람이 이 프로젝트를 같이 했을 가능성도 있죠. 이런 부분들은 어쨌든 공인이시니까 조금 더 디테일한 해명이 필요하다고 생각합니다.
[앵커]
오늘 가상화폐 전문가입니다. 원더프레임 김동환 대표에게 들었습니다. 잘 들었습니다. 감사합니다.
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■ 출연 : 김동환 원더프레임 대표
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스LIVE] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
김남국 의원의 코인 사태가 정국의 이슈들을 블랙홀처럼 빨아들이고 있습니다. 코인을 하시는 분들은 무슨 얘기인지 아시겠습니다마는 대부분 코인을 안 해보신 분들은 이게 도대체 무슨 얘기인지 알 수가 없는 용어들이 난무합니다. 저도 마찬가지입니다. 그래서 오늘 조금 쉽게 설명을 해 줄 수 있는 전문가를 초대했습니다. 가상화폐 컨설팅을 하고 있는 원더프레임 김동환 대표 나와 있습니다. 안녕하십니까. 어려우시겠지만 그래도 최대한 쉽게 설명을 부탁드리겠습니다. 김남국 의원의 지갑. 지갑이라는 게 계좌라는?
[김동환]
그렇게 생각하시면 됩니다.
[앵커]
그걸 분석하셨다는데 해보시니까 어떤 결과를 도출하셨습니까?
[김동환]
일단은 거래 내역이 거래한 코인의 종류가 좀 많고 그리고 일반 투자자들이 잘 안 하는 투자까지도 섭렵을 한 그런 내역들이 인상 깊었고요. 개중에는 한두 개 정도 조금 이상하다고 생각할 수 있는 수상한 거래들 이런 것들이 있었습니다.
[앵커]
여러 개 코인을 그렇게 거래했다는 것은 일반적이지는 않은 일입니까?
[김동환]
사실 대중이 없습니다. 그래서 각 거래하는 분들 취향에 따라서 또 상황에 따라서 거래를 많이 할 수 있는 것은 얼마든지 할 수 있고요. 그런데 김남국 의원 같은 경우는 저 혼자서 분석을 했다기보다는 지인들이랑 같이 지갑을 봤는데요. 우리가 보통 알 수 없는 화폐들이 있거든요. 비트코인, 이더리움은 아마 다들 시청자분들도 얘기를 한 번 정도는 들어보셨을 거고. 그런데 저 같은 사람들도 존재를 모르는 코인들이 있단 말이에요. 그런 코인들도 많이 투자를 하셨더라고요.
[앵커]
그러면 시장 전문가들 입장에서 봤을 때는 그런 코인에 투자했다라는 것은 어떤 것으로 추정이 되는 겁니까? 어떤 의도로?
[김동환]
의도가 일단 굉장히 코인에 진심인, 오랫동안 코인 투자를 했던 사람, 이렇게 생각할 수가 있고요. 종류보다는 패턴을 좀 봐야 되는데 가령 전혀 유명하지 않은, 그러니까 여기는 원금 손실 가능성이 굉장히 큰 코인에 뭉칫돈이 들어간다든가 이런 것들은 내부자 정보와 관련이 있을 가능성이 있기 때문에 그런 부분들에 대해서. 그러니까 코인이라고 하면 다들 어렵게 생각하시잖아요. 그런 게 아니라 그냥 누가 봐도, 저희가 봐도 이거에 돈이 이렇게 많이 들어가는 것은 좀 이상하다. 상식선에서 봤을 때. 그런 것에 돈이 많이 들어가면 업계에서는 그렇게 생각하죠. 뭔가 내부자 정보가 있었나 보다, 이렇게 생각을 하고 그런 내역들이 발견이 됐습니다.
[앵커]
아까 말씀하신 의심스러운 게 한두 개 발견됐다는 게 그걸 말씀하시는 거군요? 구체적으로 어떤 거였습니까?
[김동환]
클레이 페이 코인이라고 해서 이거는 알고리즘 스테이블 코인의 일종인데요. 제가 좀 어려운 단어를 계속 얘기하니까 설명을 하겠습니다. 스테이블 코인이라는 것은 보통 가상화폐는 변동성이 굉장히 큰 것으로 알려져 있는데 이거는 개당 1달러, 개당 1원 이런 식으로 가격이 특정 법정화폐 가치를 추종하게끔 설계가 된 코인이에요. 그런데 이거를 보통은 은행에 상응하는 돈을 맡겨놓고 하더라고요. 가령 1000달러 어치의 스테이블 코인을 만든다 그러면 실제로 은행에 1000달러의 코인을 맡겨놓고 코인을 만드는 거예요. 그런데 이 스테이블 코인 같은 경우는 알고리즘 스테이블 코인이라고 해서 어떤 특정 알고리즘에 따라서 코인의 가격이 그런 어떤 담보가 없어도 유지가 되도록 만들어놓은 그런 코인입니다. 그래서 굉장히 만들기도 쉽지 않고 테라 사태가 작년에 있었잖아요. 테라 코인이 사실 알고리즘 스테이블 코인입니다.
[앵커]
그런데 김남국 의원이 한 것은 알고리즘 코인이라는 말씀이신 거죠?
[김동환]
알고리즘 스테이블 코인인데 여기에 30억 정도의 투자라고 해서 유동성을 공급하는 그런 투자인데 일종의 투자의 일종이라고 보시면 되고요. 어쨌든 본인이 가지고 있는 가상화폐 중에 30억 원어치를 여기다가 투자를 했죠.
[앵커]
그러니까 보통 투자자들은 그런 불안정한 알고리즘 스테이블 코인에 30억을 넣고 이런 건 굉장히 이례적인 일인 겁니까?
[김동환]
그렇죠. 이게 알고리즘 스테이블 코인이라기 때문에 그런다기보다는 정말 아무도 모르는 코인이고 대중성이 전혀 없는 코인인데 듣보잡 코인인데 거기에 30억 원을 넣는. 우리도 주식을 하시는 경우 강남에 땅을 샀다, 부동산을 하는 경우에. 그러면 다들 투자를 잘했네, 이런 평가가 나오지 않습니까? 그런데 이름도 모르는, 어디 있는지도 모르는 맹지를 샀다, 이러면 왜 샀어? 이렇게 물어보잖아요. 똑같은 겁니다.
[앵커]
그래서 분석을 해 보시니까 김남국 의원이 운용했던 총 액수가 대략 어느 정도라고 보셨습니까?
[김동환]
이게 지금 저는 지갑을 하나를 본 거고 지갑이 총 4개가 있는 것으로 지금 보도에는 나오고 있거든요. 2개는 중앙화 거래소 지갑이고 2개는 개인 지갑이고. 그런데 거래 액수를 지금 파악하기가 좀 어렵습니다. 그래서 지금 보도된 것으로 추려봤을 때는 제가 봤을 때는 한 80억 정도가 맥시멈이지 않았을까 싶은데.
[앵커]
제일 많이 올랐을 때 그 정도였을 거란 말씀이십니까?
[김동환]
더 이상일 수도 있고요.
[앵커]
그러면 그 지갑이 보도된 것만 대략 4개. 그러면 산술적으로 계산하면 하나에서 80억이었으니까 그 몇 배일 수도 있다, 그렇게 볼 수 있는 건가요?
[김동환]
그렇게 보기는 좀 어렵죠. 그래서 그거는 어쨌든 지금 이걸로 벌써 일주일 넘게 얘기하고 있지 않습니까? 그래서 국민들이 생각하는 눈높이는 사실 간단하다고 생각합니다. 얼마가 들어갔고 얼마를 벌었는지, 그리고 신고를 안 했던 부분은 제도적으로 고치면 되는 것이고요. 그런데 가장 기본적인 정보를 주지 않고 있기 때문에. 무슨 코인에 어떻게. 그러니까 자금 출처라든지 이런 부분들은 사실 국회의원으로서 당연히 공개를 해야 되는 부분이잖아요. 그런 부분들에 대한 공개가 먼저 우선시돼야 그다음에 이 사람이 얼마를 벌었고, 그 얘기가 나올 수 있는 것이죠.
[앵커]
이번에 제일 많이 듣고 있는 용어 중 하나가 P2E, 그래서 플레이 투 언. 게임을 하면서 돈을 벌게 된다는 게임 관련 코인이라고 들었고요. 김남국 의원이 이거를 보하면서 게임산업법 개정안을 발의를 했고 이게 논란이지 않습니까? 업계에 계신 분 입장에서 봤을 때는 어떻게 보십니까?
[김동환]
그렇게 생각할 수 있죠. 이해충돌의 여지가 있다라고 볼 수 있을 것 같다는 생각이고요. 사실 몰랐어요. 김남국 의원이 그렇게 코인을 열심히 했는지를. 그래서 이런 부분은 다음에는 발생하지 않도록 미리미리 이해충돌이 있다는 것을 모두가 알게 됐잖아요. 어떻게 해야 되지 않을까 싶습니다.
[앵커]
그전에도 이 P2E라는 게 많이 화두가 됐었던 겁니까, 코인 업계에서?
[김동환]
그럼요, 2021년, 2022년 이때에 세계적으로 유명했던, 한국뿐만 아니라. 상당히 유행했던 섹터고요. 김남국 의원도 굉장히 유행했던 섹터를 잘 편승해서 투자수익을 봤다고 볼 수 있습니다.
[앵커]
그런데 이게 입법이 필요한 부분이었나 보죠? 입법 로비 얘기가 나오는 게.
[김동환]
한국에서는 P2E 게임을 서비스하는 게 불법이거든요. 세계에서 두 군데가 불법인데 중국하고 주요국 중에서는 한국 정도가 P2E 서비스가 불법으로 돼 있고요. 그래서 위메이드라든지 한국에서 P2E 게임을 만드는 회사들이 대부분 만든 서비스를 한국인 사용자들한테 서비스를 못하고 이 게임을 하기 위해서는 VPN이라든지 그런 IP 우회 서비스를 써서 다른 국가에 있는 유저인 것처럼 해야 그 게임을 사용할 수가 있습니다. 그런 상황이기 때문에 입법 로비가 돼서 가령 P2E가 합법 영역으로 들어오게 된다고 하면 게임사 입장에서는 이익이 크게 기대해 볼 수 있는 그런 상황이죠.
[앵커]
P2E라는 것 자체가 그게 불법인데, 법이 인정하지 않는 건데 그 관련된 코인을 거래하는 건 그건 괜찮은 겁니까?
[김동환]
그것은 큰 상관이 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 실제로 업비트라든지 빗썸이라든지 이런 대형 국내 암호화폐 거래소에도 위믹스 코인이라든지 이런 것들이 상장이 됐었고요. 게임을 해서 돈을 버는 행위는 불법이지만 코인을 거래하는 것은 괜찮은 것으로.
[앵커]
그래서 그 당시에도 그 업계에서 그런 식의 법을 만들기 위해서 로비를 많이 했다, 그런 얘기들이 파다하게 돌았었다고 하는데 그건 맞습니까?
[김동환]
그건 좀 봐야 될 것 같습니다. 로비를 했다라고 주장을 하시는 분들이 있고 저는 로비를 했다고 하더라도 사실 지금 논의되고 있는 것들은 게임 코인을 국회의원한테 주고 이런 식으로 했다는 얘기가 돌고 있잖아요. 대기업이니까, 게임사들이. 당연히 어떤 로비 활동이나 대관 활동을 하는 것은 굉장히 자연스럽고 그것이 나쁜 거라고 생각하지는 않습니다.
[앵커]
합법적인 대관 활동은 할 수 있는 거죠.
[김동환]
그런데 게임사들이 어쨌든 코인에 대한 이해를 하고 있는데 그걸 코인으로 줬을 것 같지는 않거든요. 지금 보시면 개인 계좌 하나를 털었는데 지금 일주일째 뉴스가 나오고 있지 않습니까, 김남국 의원의. 마찬가지로 김남국 의원에게 어떤 코인을 게임 코인으로 줬다고 하면 그것은 금방 알 수 있거든요. 그리고 준 사람이 특정이 되잖아요. 게임 회사로 특정이 되는 것이기 때문에 그건 너무 투명해서 그런 방법으로 로비를 했을 것 같지는 않습니다.
[앵커]
민주당에서 진상조사를 하면서 에어드랍, 이것도 처음 들어본 말입니다마는 그냥 무상으로 처음에 주는 그런 개념이라고 하는데 그건 확인을 했다고 하더군요?
[김동환]
그래서 해명을 했었는데요. 에어드롭이 뭐라고 생각하시면 되냐 하면 마트 같은 데서 우유 같은 거 사면 옆에 이렇게 테이프로 붙여주잖아요. 이런 거라고 생각하시면 됩니다. 일종의 덤인데 저희가 서비스를 냈는데 한번 사용해보시고 코인을 드릴 테니까 괜찮다고 하면 계속 사용해 주세요, 약간 이런 의미의 마케팅 수단으로 처음에 시작이 됐고요. 그리고 게임 같은 것을 할 때 다음 게임을 또 같이 하기 쉽잖아요. 원래 어떤 게임사의 게임을 하면. 그래서 그런 식으로 마케팅 활동하여 많이 사용되고요. 에어드롭 논란은 한 가지만 보시면 됩니다. 이 에어드롭이 김남국 의원한테만 간 것인지 아니면 비슷한 시기에 어떤 특정 조건을 충족하는 많은 다수의 사람들한테 간 것인지를 보면 이게 로비인지 아닌지 이런 부분은 명확해진다고 봅니다.
[앵커]
규모 그러니까 액수하고는 상관이 없습니까? 지금 저희가 보기에는 소액의 가상자산을 무료로 지급하는 것이다, 이렇게 했는데 그 액수가 크면 어떻게 됩니까?
[김동환]
조금 애매한 게 에어드롭을 받은 후에 가격이 폭등하는 경우가 있거든요. 그리고 그것들을 쉽게 예상할 수가 있습니다. 그런 경우들이 몇 차례 반복됐기 때문에. 그런 이유 때문에 에어드롭을 받기 위해서 특정 코인 업체가 만든 지갑을 사용하거나 서비스를 사용하는, 그러니까 의미가 없는 흔적을 남기는, 사용했다는 흔적을 남기는 그런 투자자들도 있기 때문에 이후의 액수. 이거 받았는데 이게 얼마 어치가 됐다, 이거는 큰 의미는 없고요. 역시 중요한 것은 형평성. 이 사람한테만 갔는가, 아니면 그 조건을 만족하는 사람 모두에게 갔는가. 이게 굉장히 중요합니다.
[앵커]
가격이 받은 다음에 급등하는 과정에서 거기에 부당한 뭔가가 있지 않았는가.
[김동환]
그런 부분도 살펴봐야 되겠죠.
[앵커]
김남국 의원은 그 부분에 대해서 부당한 취득이 아니었다라고 하면서 클레이 스왑이라는 가상화폐 예치 서비스를 통한 것이었다라고 말을 했는데 이건 무슨 뜻입니까?
[김동환]
클레이스왑이라고 해서 아까 업비트, 빗썸 등의 암호화폐 거래소 제가 얘기를 했는데 이것은 기업이 운용하는 가상화폐 거래소입니다. 클레이스왑 같은 경우는 기업이 운영하지 않고 어떤 프로그램이나 프로토콜이 인터넷 공간에 허공에 둥둥 떠 있으면 사람들이 거기에 접속을 해서 자신이 바꾸고 싶은 코인을 바꾸는 그런 일종의 저희는 그걸 탈중앙화 거래소라고 부르는데요. 기업이 운영하지 않고 프로그램을 통해서 P2P 방식으로 돈이 오가는 그런 거래소라고 보시면 되겠습니다.
[앵커]
이렇게 했으면 이게 법적으로는 문제가 없는 것은 맞는 겁니까?
[김동환]
이 부분에 대해서 지금 또 기자들이 들여다 보고 있는 것 같더라고요. 그런데 법적으로 문제가 저희는 없다라고 생각을 했었는데 미국 같은 곳에서는 이런 것들을 기존 증권법의 범주에서 해석해서 위법하다, 이런 얘기들이 나오고 있어요. 그래서 이게 불법적인 요소가 있는지 없는지는 조금 법 전문가들의 의견을 지켜봐야 될 것 같고요. 다만 어쨌든 디파이라는 것이 지금 사람들이 많이 사용합니다. 실제로 많이 사용하고 이것을 사용한 것만으로는 문제를 삼을 수는 없습니다. 그런데 김남국 의원 같은 경우는 이것을 이용해서 상식적이지 않은 투자를 했다, 그런 부분들이 업계에서는 조금 지적이 되고 있습니다.
[앵커]
디파이가 뭔지 짧게.
[김동환]
탈중앙화금융의 약자이고요. 줄여서 디파이라고 하는 거고요.
[앵커]
답답하시죠, 저한테 설명하시기?
[김동환]
아닙니다. 이런 질문을 많이 받기 때문에.
[앵커]
탈중앙화돼서 개인화된 금융이라는 것은 조금만 더 쉽게 설명을 해 주시면?
[김동환]
이런 질문 많이 하세요. 업비트, 빗썸이 있는데 왜 거기서 거래를 해요? 두 가지 이유가 있습니다. 하나는 업비트, 빗썸은 KYC라고 해서 제가 주민등록증을 맡기게 돼 있어요. 그래서 제가 누군지를 알아요. 업비트에서 알고 있습니다. 뭘 얼마나 거래하고 언제 거래했는지, 누구한테 돈을 줬는지가 다 기록이 되고 이것들 중에 이상거래가 탐지되면 FIU라고 해서 국가에 또 통보가 갑니다. 그런데 이게 싫은 사람이 디파이를 사용하는 것이고요. 그리고 또 하나가 업비트 같은 경우가 한국에서 제일 큰 거래소인데 상장돼 있는 코인이 많지만 200종 정도입니다. 지금 가상화폐가 대략 10만 종 정도 나왔다고 보고 있거든요. 200종이 아닌, 거기에 못 올라가는 마이너한 코인들을 거래하고 싶은 사람들이 있을 수 있잖아요. 그런 사람들이 디파이를 사용합니다.
[앵커]
아까 상식선에서 생각하면 된다고 하셨으니까. 일단 물 한잔 드십시오. 상식선에서 두 가지 질문을 드려 보자면 김남국 의원이 꽤 많은 돈을 투자했는데 그런 다음에 얼마 지나지 않아서 그게 상장이 되고 이러면서 많은 차익을 남겼다라는 말이 있던데 이게 매우 극히 이례적인 일입니까? 아니면 유능한 투자자라면 좀 있을 수 있는 그런 사례입니까?
[김동환]
당연히 유능한 투자자라면 있을 수 있는 일이고요. 그런데 김남국 의원은 일반 투자자가 아니라 국회의원이잖아요. 그렇기 때문에 일반인한테 가서 너 이거 투자했던데 내부정보 이용한 것 아니냐, 다짜고짜 물으면 싸움 나죠. 그런데 국회의원한테는 저희가 그런 질문을 할 수 있지 않습니까. 그런데 이렇게 물어보면 국회의원은 거기에 대해서 본인이 거리낄 게 없다고 하면 해명을 하면 되는데 지금 해명을 한 것이 불충분했고 그리고 주요한 의혹들에 대해서 해명이 안 나오고 있어요. 아까 얘기하신 에어드롭 같은 경우는 저는 크게 문제가 없다는 입장이었는데 에어드롭은 그래서 바로 해명이 나왔거든요. 김남국 의원도 바로 해명을 했었고, 어떤 내부정보 이용이라든지 석연치 않은 거래에 대해서는 지금 해명이 안 나오고 있는 것이 어떻게 보면 의혹을 본인이 증폭시키고 있는 그런 행위가 아닌가 생각합니다.
[앵커]
김남국 의원이 오늘 유튜브에 출연해서 상임위 활동하는 시간에 거래한 것은 잘못했다. 그렇지만 몇천 원짜리 한 거다, 그렇게 했던데 그건 어떻게 보십니까?
[김동환]
본인이 본인의 행동에 뭐가 사람들이 문제라고 생각하는지 지금 이해를 못하고 계신 것 같아요. 몇천 원을 했든 몇만 원을 했든 그 시간은 의정활동 중에서도 굉장히 핵심적인 시간인 것이고 그분을 뽑아준 입장에서는 열심히 의정활동을 해야 되는 시간인 거잖아요. 그런데 그때 그럼 몇백원 하면 괜찮습니까? 몇만 원 하면 문제가 되고? 그런 게 아니잖아요. 그런데 그렇게 해명을 하는 것은 지금 포인트를 잘못 잡고 있다, 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
들여다보시니까 이 정도가 되면 아마 폰을 손에서 놓기 어려운 지경이었을 것이다라고 말씀하셨던데 어떤 의미입니까?
[김동환]
김남국 의원이 투자를 본인 해명으로는 2021년에 LG디스플레이 주식을 팔아서 9억 원 정도로 들어갔다, 이렇게 얘기를 했고 그 해에 재신고를 12억 정도를 했습니다. 그런데 12억을 하던 사람이 최초 보도가 60억어치 위믹스를 가지고 있었다는 것이었고 지금 보면 그 이상 보유했을 시점이 있었을 것으로 추정이 되는데요. 10억 갖고 있던 사람이 쉽게 얘기하면 돈이 재산이 60억으로 늘어났습니다. 그러면 사람이 그릇이라는 게 있잖아요. 저는 주변에서 많이 보거든요. 갑자기 돈을 많이 벌게 되면 이 그릇에 혼동이 오기 때문에 주체를 못하는 경우가 있습니다, 사람이. 그 돈에 대해서. 김남국 의원 같은 경우도 그런, 특히 가상화폐는 변동성이 굉장히 심하거든요. 전 재산이 한때 10억이었던 사람이 하루에도 막 재산이 1~2억씩 변동이 된다고 하면 당연히 동요가 있을 것이고, 휴대폰에서 손을 놓기가 어렵죠. 저 또한 그런 경험이 있습니다, 비슷한 경험이.
[앵커]
그냥 투자자 김남국을 전문가 입장에서 투자한 내역을 보셨을 때 투자자 김남국은 어떤 사람인 것 같았습니까?
[김동환]
굉장히 알뜰하고 그리고 열심히 투자를 하셨습니다. 제가 이 얘기를 꼭 하는데요. 지금 사실 상임위 이런 데서 거래를 한 내역이 발각이 돼서 논란이 됐잖아요, 크게. 그런데 사실 제가 지갑 보면 대부분 거래가 주말 밤에 이루어집니다. 그 얘기는 주중에 하고 주말에 거래를 하고 이런 식으로 하셨던 것 같아요. 그래서 저는 일단 열심히 투자를 했던 투자자다, 이렇게 얘기하고 싶고, 다만 그 안에 굉장히 석연치 않은 거래가 있기 때문에. 제가 아까 얘기했던 30억 투자라든지 이런 부분들은 내부정보를 이용했을 수도 있고 김남국 의원이 피해자일 수도 있습니다. 일종의 지인 투자 사기 같은 것을 당했을 가능성도 있고요. 그리고 가장 국민들의 입장에서 최악의 경우는 이 사람이 이 프로젝트를 같이 했을 가능성도 있죠. 이런 부분들은 어쨌든 공인이시니까 조금 더 디테일한 해명이 필요하다고 생각합니다.
[앵커]
오늘 가상화폐 전문가입니다. 원더프레임 김동환 대표에게 들었습니다. 잘 들었습니다. 감사합니다.
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