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■ 진행 : 김영수 앵커, 강려원 앵커
■ 출연 : 정선섭 재벌닷컴 대표
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
삼성전자 이재용 부회장이 어제 경영권 승계와 노조 문제에 있어 법과 윤리를 지키지 못했다면서 대국민 사과를 했죠. 이 부회장이 자녀에게 경영권을 물려주지 않겠다고 선언하면서 삼성 창립 82년 만에 가족경영 체제가 막을 내리고 앞으로 삼성의 경영권이 어떻게 흘러갈지 관심이 커지고 있습니다. 정선섭 재벌닷컴 대표와 전화로 연결해서 알아보겠습니다. 나와 계십니까?
[정선섭]
네, 안녕하세요.
[앵커]
안녕하세요. 정 대표님, 어제 이재용 부회장의 사과 다 보셨죠? 여러 가지 분석이 나오고 있습니다. 정 대표께서는 진정성에 대해서 어떻게 생각하십니까?
[정선섭]
글쎄, 사과를 했으니까 진정한 마음으로 했다. 이렇게는 볼 수 있겠는데 삼성의 입장에서는 매우 특단이라고 할까요. 파격적인 사과의 내용이었지만 사회나 일반 국민들의 눈높이에는 그렇게 부합하지 않지 않았나, 이런 생각을 좀 가졌습니다.
[앵커]
어떤 이유 때문에 그렇다고 생각하십니까?
[정선섭]
이를 테면 세습경영을 차단하겠다, 끊겠다. 이런 얘기를 한 것은 우리나라 재벌 전체의 지배구조의 문제와 세습의 관행에 상당한 영향이 있어서 아주 큰 결단처럼 보이고요. 그러나 노조 문제 이야기를 했는데 우리나라 근로기준법이라는 것이 있잖아요. 모든 근로자들은 3권이 보장되어 있는데 새삼스럽게 그것을 포기하겠다. 이것은 그동안 일반 국민들이 기대해 왔던 것이니까 새삼스럽게 얘기하는 것은 좀 그렇다, 이렇게 받아들이는 것 같아요.
[앵커]
어제 이재용 부회장의 발언으로 삼성의 경영 구조가 어떻게 될지 관심이 커지고 있습니다. 정 대표께서는 어떻게 변할 것으로 전망을 하시는지요?
[정선섭]
당장은 4세 그러니까 자기 자녀들한테는 세습을 하지 않겠다 이렇게 얘기했잖아요. 그러니까 이재용 부회장의 총수 시대는 여전히 전속할 가능성은 있고요. 그러나 그런 선언을 함으로써 앞으로... 우리나라 한국의 대표 기업 아닙니까, 삼성이. 그런데 대표적인 기업에서 세습경영을 더 이상 하지 않겠다고 선언한 것은 한국 재벌들이 그동안에 세습 경영 때문에 많은 불합리한 경영방식과 편법, 탈법 이런 불법이 존재했잖아요. 이런 것들이 어느 정도 차단될 수 있고 또 종지부를 찍게 되는 그런 출발점이 아닌가. 그런 점에서는 의미가 있다고 봅니다.
[앵커]
만약에 전문경영인 체제가 도입된다면 언제쯤 가능할 것으로 보십니까?
[정선섭]
전문경영인이라는 것은 사실은 오너경영인과 전문경영인을 우리가 딱히 구별하기는 어려워요. 외국의 경우에도, 미국만 봐도 우리가 10대 부자를 보면 그 10대 부자들이 전부 다 현직 경영인이에요. 대주주이면서 경영을 맡고 있잖아요. 그런데 문제는 대주주나 오너경영인을 견제하는 시스템, 이것이 작동하기 때문에 굳이 그게 문제가 되지 않는데 우리나라는 대주주와 오너경영인 자체가 일치하기 때문에. 소유와 경영이 일치한다고 그러잖아요.
그런 상황이다 보니까 황제적 경영방식, 이런 것들로 인해서 불편함을 줬고 비판의 대상이 되었거든요. 앞으로 그런 점이 개선되면서 전문경영인 체제가 안착을 할 텐데 제가 보기에 삼성에서는 아마 조만간 무슨 구체적인 실천방안 이런 것들이 제시되지 않을까. 그렇게 기대를 해 봐요. 아직은 시간이 남아 있으니까.
[앵커]
대주주나 오너를 견제할 수 있는 그런 기구가 필요하다고 말씀하셨는데 준법감시위원회 말고 또 다른 새로운 기구가 필요하다는 말씀이십니까?
[정선섭]
지금 삼성의 준법감시위원회는 삼성물산 등 계열사 7개의 법을 제대로 지키면서 경영을 하느냐를 감시하는 그런 기구예요. 그렇기 때문에 삼성의 준법감시위원회를 전문경영인 체제와 연관짓는 것은 무리가 있고요. 이를 테면 현재 상법에 존재하는 어떤 내부 작동 시스템만 봐도 이사회라든가 사외이사 제도라든가 주주총회라든가 이런 것들이 사실은 대주주와 오너경영인을 견제하는 장치예요. 그런데 우리가 그것을 제대로 작동시키지 못하는 그런 문제들을 안고 있었죠. 그것이 제대로 작동한다면 전문경영인 체제든 아니면 오너경영인 체제든 그렇게 문제될 것은 없을 거예요.
[앵커]
일각에서 많이 이야기하는 것 중에 하나가 스웨덴의 발렌베리 그룹처럼 갈 것이다, 이렇게 이야기를 많이 하고 있습니다. 소유와 경영을 분리해서 집단지배구조 체제로 탈바꿈할 가능성이 있다, 이런 이야기인데. 어떻게 보십니까?
[정선섭]
발렌베리 그룹은 연차가 200년이 됐잖아요. 1800년대 설립이 된 이후에 계속 오너경영을 해 오다가 한 100여 년 전부터 전문경영인을 자리에 앉혔죠. 그리고 거기는 총수가 2명이에요, 발렌베리 그룹은. 오너 출신이 1명이고 또 전문경영인, 그러니까 비오너인 전문경영인 1명이 있고. 이 두 사람이 총수로 되어 있는데 경영의 권한에서는 오너경영인은 회사의 경영과 관련돼서는 직접 개입하지 못하게 돼 있어요.
아마 우리도 그런 모범사례를 보면서 삼성도 한번 연구를 해 볼 필요가 있다고 봐요. 우리나라의 경우에 자본주의 사회에서 대주주가 완전히 배제되기란 참 어려워요. 그런데 대주주권은 인정을 하되 기업의 경영에서, 우리는 사실 총수가 다 하잖아요. 총수가 구속되면 투자가 정지되고 이런 얘기를 하잖아요. 그러니까 그런 게 아니라 전문경영인이 독자적으로 경영을 할 수 있는, 회사의 발전을 위해서 경영할 수 있는 그런 권한과 제도를 마련해 주는 것이 안착되는 가장 큰 필수 요건이죠.
[앵커]
사실 어제 발표를 하기 전에 계열사 지분을 가진 가족들이 있지 않겠습니까, 이부진 사장도 있고요. 그러면 가족들과 충분히 상의를 했는지. 또 가족들끼리 오너 기득권을 내려놓는 데 합의를 했는지 이 부분도 주요 변수가 될 것 같은데 어떻게 보십니까?
[정선섭]
저는 합의를 한다거나 토론을 하지는 않았다고 봅니다. 왜 그런가 하면 그랬다면 가족이 경영에 참여하는 것을 앞으로 근절하겠다, 이런 표현을 한 것이 아니라 자신의 자녀를 경영 승계하는 그런 구조를 끊겠다는 것이거든요. 그래서 토론하지는 않은 듯한 느낌이었습니다.
[앵커]
이렇게 형제나 남매, 복잡하게 얽힌 기업의 지배구조는 또 개선점이 필요할 것 같은데 어떻게 개선되어야 할 것 같습니까?
[정선섭]
우선은 전문경영인 체제가 좋으냐, 오너경영인 체제가 좋냐 하는 그런 논란은 별로 의미가 없고요. 전문경영인이든 오너경영인이든 회사 발전에 기여한 바가 있으면 그에 대해 상응하는 보상을 해 줘야 된다고 봅니다. 그런데 우리나라의 재벌 구조에서 사실 회사에 큰 피해를 끼쳤음에도 불구하고 독단적 경영을 하는 경우가 많이 있거든요. 이런 구조를 끊어주는 게 바람직하고요.
그리고 전문경영인 체제가 안착되기 위해서는 우리가 법을 고칠 필요가 있어요. 오너경영인의 경영 참여 제한 문제를 좀 손볼 필요가 있는데 이를 테면 오너경영인이 범법행위를 했거나 임원의 자격이 없을 경우에 회사 경영에서 배제시키는 그런 것들을 손볼 필요가 있거든요. 우리는 횡령, 배임 사건이 있었음에도 불구하고 또 갑질 문제라든가 사회적 물의를 빚었음에도 불구하고 슬그머니 조금 퇴진했다가 다시 오잖아요. 이런 걸 방지하는 제도가 좀 필요해 보입니다.
[앵커]
잘못을 저질렀던 오너들의 경영 참여 제한 규정 이런 것도 필요하다, 이런 말씀을 해 주셨고요. 그런데 이재용 부회장이 어제 경영권 세습 근절하겠다라고 발표를 했는데 정말 포기할까, 이런 의구심도 드는 게 사실이에요. 또 다른 지배구조를 만들어서 사실상 지배하는. 그래서 경영권을 이어갈 가능성, 이런 것도 있지 않을까요?
[정선섭]
글쎄요. 그거는 지금 사회의 눈과 국민의 귀가 있기 때문에 쉽지는 않으리라고 보고. 또 어제 선언을 했잖아요, 사실상. 그래서 앞으로 언론을 포함해서 감시하는 눈이 굉장히 예리할 텐데 그렇게 약속을 어긴다든가 그러지는 못할 거예요.
[앵커]
그래야죠. 꼭 약속을 실천하는 게 더 중요할 것이다라는 생각이 듭니다. 알겠습니다. 잘 들었습니다. 정선섭 재벌닷컴 대표였습니다. 고맙습니다.
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■ 출연 : 정선섭 재벌닷컴 대표
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
삼성전자 이재용 부회장이 어제 경영권 승계와 노조 문제에 있어 법과 윤리를 지키지 못했다면서 대국민 사과를 했죠. 이 부회장이 자녀에게 경영권을 물려주지 않겠다고 선언하면서 삼성 창립 82년 만에 가족경영 체제가 막을 내리고 앞으로 삼성의 경영권이 어떻게 흘러갈지 관심이 커지고 있습니다. 정선섭 재벌닷컴 대표와 전화로 연결해서 알아보겠습니다. 나와 계십니까?
[정선섭]
네, 안녕하세요.
[앵커]
안녕하세요. 정 대표님, 어제 이재용 부회장의 사과 다 보셨죠? 여러 가지 분석이 나오고 있습니다. 정 대표께서는 진정성에 대해서 어떻게 생각하십니까?
[정선섭]
글쎄, 사과를 했으니까 진정한 마음으로 했다. 이렇게는 볼 수 있겠는데 삼성의 입장에서는 매우 특단이라고 할까요. 파격적인 사과의 내용이었지만 사회나 일반 국민들의 눈높이에는 그렇게 부합하지 않지 않았나, 이런 생각을 좀 가졌습니다.
[앵커]
어떤 이유 때문에 그렇다고 생각하십니까?
[정선섭]
이를 테면 세습경영을 차단하겠다, 끊겠다. 이런 얘기를 한 것은 우리나라 재벌 전체의 지배구조의 문제와 세습의 관행에 상당한 영향이 있어서 아주 큰 결단처럼 보이고요. 그러나 노조 문제 이야기를 했는데 우리나라 근로기준법이라는 것이 있잖아요. 모든 근로자들은 3권이 보장되어 있는데 새삼스럽게 그것을 포기하겠다. 이것은 그동안 일반 국민들이 기대해 왔던 것이니까 새삼스럽게 얘기하는 것은 좀 그렇다, 이렇게 받아들이는 것 같아요.
[앵커]
어제 이재용 부회장의 발언으로 삼성의 경영 구조가 어떻게 될지 관심이 커지고 있습니다. 정 대표께서는 어떻게 변할 것으로 전망을 하시는지요?
[정선섭]
당장은 4세 그러니까 자기 자녀들한테는 세습을 하지 않겠다 이렇게 얘기했잖아요. 그러니까 이재용 부회장의 총수 시대는 여전히 전속할 가능성은 있고요. 그러나 그런 선언을 함으로써 앞으로... 우리나라 한국의 대표 기업 아닙니까, 삼성이. 그런데 대표적인 기업에서 세습경영을 더 이상 하지 않겠다고 선언한 것은 한국 재벌들이 그동안에 세습 경영 때문에 많은 불합리한 경영방식과 편법, 탈법 이런 불법이 존재했잖아요. 이런 것들이 어느 정도 차단될 수 있고 또 종지부를 찍게 되는 그런 출발점이 아닌가. 그런 점에서는 의미가 있다고 봅니다.
[앵커]
만약에 전문경영인 체제가 도입된다면 언제쯤 가능할 것으로 보십니까?
[정선섭]
전문경영인이라는 것은 사실은 오너경영인과 전문경영인을 우리가 딱히 구별하기는 어려워요. 외국의 경우에도, 미국만 봐도 우리가 10대 부자를 보면 그 10대 부자들이 전부 다 현직 경영인이에요. 대주주이면서 경영을 맡고 있잖아요. 그런데 문제는 대주주나 오너경영인을 견제하는 시스템, 이것이 작동하기 때문에 굳이 그게 문제가 되지 않는데 우리나라는 대주주와 오너경영인 자체가 일치하기 때문에. 소유와 경영이 일치한다고 그러잖아요.
그런 상황이다 보니까 황제적 경영방식, 이런 것들로 인해서 불편함을 줬고 비판의 대상이 되었거든요. 앞으로 그런 점이 개선되면서 전문경영인 체제가 안착을 할 텐데 제가 보기에 삼성에서는 아마 조만간 무슨 구체적인 실천방안 이런 것들이 제시되지 않을까. 그렇게 기대를 해 봐요. 아직은 시간이 남아 있으니까.
[앵커]
대주주나 오너를 견제할 수 있는 그런 기구가 필요하다고 말씀하셨는데 준법감시위원회 말고 또 다른 새로운 기구가 필요하다는 말씀이십니까?
[정선섭]
지금 삼성의 준법감시위원회는 삼성물산 등 계열사 7개의 법을 제대로 지키면서 경영을 하느냐를 감시하는 그런 기구예요. 그렇기 때문에 삼성의 준법감시위원회를 전문경영인 체제와 연관짓는 것은 무리가 있고요. 이를 테면 현재 상법에 존재하는 어떤 내부 작동 시스템만 봐도 이사회라든가 사외이사 제도라든가 주주총회라든가 이런 것들이 사실은 대주주와 오너경영인을 견제하는 장치예요. 그런데 우리가 그것을 제대로 작동시키지 못하는 그런 문제들을 안고 있었죠. 그것이 제대로 작동한다면 전문경영인 체제든 아니면 오너경영인 체제든 그렇게 문제될 것은 없을 거예요.
[앵커]
일각에서 많이 이야기하는 것 중에 하나가 스웨덴의 발렌베리 그룹처럼 갈 것이다, 이렇게 이야기를 많이 하고 있습니다. 소유와 경영을 분리해서 집단지배구조 체제로 탈바꿈할 가능성이 있다, 이런 이야기인데. 어떻게 보십니까?
[정선섭]
발렌베리 그룹은 연차가 200년이 됐잖아요. 1800년대 설립이 된 이후에 계속 오너경영을 해 오다가 한 100여 년 전부터 전문경영인을 자리에 앉혔죠. 그리고 거기는 총수가 2명이에요, 발렌베리 그룹은. 오너 출신이 1명이고 또 전문경영인, 그러니까 비오너인 전문경영인 1명이 있고. 이 두 사람이 총수로 되어 있는데 경영의 권한에서는 오너경영인은 회사의 경영과 관련돼서는 직접 개입하지 못하게 돼 있어요.
아마 우리도 그런 모범사례를 보면서 삼성도 한번 연구를 해 볼 필요가 있다고 봐요. 우리나라의 경우에 자본주의 사회에서 대주주가 완전히 배제되기란 참 어려워요. 그런데 대주주권은 인정을 하되 기업의 경영에서, 우리는 사실 총수가 다 하잖아요. 총수가 구속되면 투자가 정지되고 이런 얘기를 하잖아요. 그러니까 그런 게 아니라 전문경영인이 독자적으로 경영을 할 수 있는, 회사의 발전을 위해서 경영할 수 있는 그런 권한과 제도를 마련해 주는 것이 안착되는 가장 큰 필수 요건이죠.
[앵커]
사실 어제 발표를 하기 전에 계열사 지분을 가진 가족들이 있지 않겠습니까, 이부진 사장도 있고요. 그러면 가족들과 충분히 상의를 했는지. 또 가족들끼리 오너 기득권을 내려놓는 데 합의를 했는지 이 부분도 주요 변수가 될 것 같은데 어떻게 보십니까?
[정선섭]
저는 합의를 한다거나 토론을 하지는 않았다고 봅니다. 왜 그런가 하면 그랬다면 가족이 경영에 참여하는 것을 앞으로 근절하겠다, 이런 표현을 한 것이 아니라 자신의 자녀를 경영 승계하는 그런 구조를 끊겠다는 것이거든요. 그래서 토론하지는 않은 듯한 느낌이었습니다.
[앵커]
이렇게 형제나 남매, 복잡하게 얽힌 기업의 지배구조는 또 개선점이 필요할 것 같은데 어떻게 개선되어야 할 것 같습니까?
[정선섭]
우선은 전문경영인 체제가 좋으냐, 오너경영인 체제가 좋냐 하는 그런 논란은 별로 의미가 없고요. 전문경영인이든 오너경영인이든 회사 발전에 기여한 바가 있으면 그에 대해 상응하는 보상을 해 줘야 된다고 봅니다. 그런데 우리나라의 재벌 구조에서 사실 회사에 큰 피해를 끼쳤음에도 불구하고 독단적 경영을 하는 경우가 많이 있거든요. 이런 구조를 끊어주는 게 바람직하고요.
그리고 전문경영인 체제가 안착되기 위해서는 우리가 법을 고칠 필요가 있어요. 오너경영인의 경영 참여 제한 문제를 좀 손볼 필요가 있는데 이를 테면 오너경영인이 범법행위를 했거나 임원의 자격이 없을 경우에 회사 경영에서 배제시키는 그런 것들을 손볼 필요가 있거든요. 우리는 횡령, 배임 사건이 있었음에도 불구하고 또 갑질 문제라든가 사회적 물의를 빚었음에도 불구하고 슬그머니 조금 퇴진했다가 다시 오잖아요. 이런 걸 방지하는 제도가 좀 필요해 보입니다.
[앵커]
잘못을 저질렀던 오너들의 경영 참여 제한 규정 이런 것도 필요하다, 이런 말씀을 해 주셨고요. 그런데 이재용 부회장이 어제 경영권 세습 근절하겠다라고 발표를 했는데 정말 포기할까, 이런 의구심도 드는 게 사실이에요. 또 다른 지배구조를 만들어서 사실상 지배하는. 그래서 경영권을 이어갈 가능성, 이런 것도 있지 않을까요?
[정선섭]
글쎄요. 그거는 지금 사회의 눈과 국민의 귀가 있기 때문에 쉽지는 않으리라고 보고. 또 어제 선언을 했잖아요, 사실상. 그래서 앞으로 언론을 포함해서 감시하는 눈이 굉장히 예리할 텐데 그렇게 약속을 어긴다든가 그러지는 못할 거예요.
[앵커]
그래야죠. 꼭 약속을 실천하는 게 더 중요할 것이다라는 생각이 듭니다. 알겠습니다. 잘 들었습니다. 정선섭 재벌닷컴 대표였습니다. 고맙습니다.
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