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■ 진행 : 이여진 앵커, 조진혁 앵커
■ 출연 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김기흥 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 소식 두 분과 함께 살펴보겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김기흥 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오세요. 국민의힘이 잠시 뒤면 부산에서 규탄대회를 여는데 지난주 서울 도심집회 이후 일주일 만이죠?
[김기흥]
그렇습니다. 아무래도 국회에서는 수적 열세이기 때문에 민주당이 다수의 폭정을 하고 있다고 저희는 생각하고 있습니다. 다른 것도 아니고 본인 재판 관련해서 이재명 대통령이 특검을 임명할 그런 밑자락을 깔기 위해서 조작기소특검이라는 것을 강행 처리하지 않았습니까? 이재명 대통령이 국무회의에서 본인이 손에 피를 묻히지 않은 상태에서 한성수 총리가 하도록 하는 부분이 있는데 그건 본인도 문제라는 것을 일정 부분 인정한다, 이렇게 볼 수밖에 없습니다. 어떤 누구도 자기 사건의 재판관이 될 수 없다, 그리고 모든 국민은 법 앞에 평등하고 어떤 누구도 법 위에 군림할 수 없다는 원칙이 있거든요. 이 상식을 국민과 함께 저희가 광장에서, 거리에서 외칠 수밖에 없다. 이 말씀을 드립니다.
[앵커]
하지만 민주당은 특검법에는 공소취소 권한이 없다면서 지금 국민의힘이 여론을 호도하고 있다, 이런 입장인 거죠?
[이동학]
그렇죠. 도깨비가 있나요? 도깨비 없죠, 없는 도깨비 만들어놓고 도깨비 온다, 이렇게 이야기하는 거거든요. 그 홍보가 잘 안 먹힐 겁니다. 그리고 오히려 내년에 당권 투쟁에 아주 심각하게 국민의힘이 들어갈 것 같거든요. 그걸 앞두고 장동혁 대표가 지지층 끌어모으기, 그러니까 반이재명 전선에서 지지층 끌어모으기를 하는 것이다, 이렇게 생각을 하고요. 지역을 돌면서 하는 것은 장동혁 대표를 지지하는 사람들, 그러니까 팬미팅이 될 가능성이 크다고 생각하고 오히려 국민의힘 당원들, 대중적으로는 아마 관심이 크게 없을 거예요. 그러니까 아마 집회를 해도 모이는 인원수가 경찰 추산과 주최 측 추산이 굉장히 많이 차이가 날 수밖에 없어요. 지난주에도 보세요. 15만 명이 모였다고 하는데 실제 사진 보니까 몇천 명 정도 수준이거든요. 그게 끌어모아서 그렇게 되는 것일 텐데 아마 그 부분과 관련돼서 본인들도 상당히 곤혹스러울 겁니다. 이 집회를 계속해서 끌어나가는 데 있어서 에너지를 과연 어떻게 만들어야 될까, 곤혹스러운 길을 자처해서 가고 있다고 생각합니다.
[앵커]
국민의힘은 이용철 법무부장관 후보자도 공소취소 도우미로 뽑힌거라며 낙마 공세에나섰는데요. 이용철 후보자의 공소취소 공세에 대한 답변 먼저 듣고 오겠습니다. 그러니까 이 후보자는 계속해서 원론적인 입장을 밝히면서 답변을 피해가고 있다, 국민의힘에서는 지금 공소취소 가능성을 열어둔 것이다, 이렇게 보고 있는 거죠?
[김기흥]
공소취소 안 하겠다, 이 얘기를 왜 못 합니까? 정성호 전 법무부 장관은 법무부 장관 시절에 검찰을 지휘할 의도가 전혀 없다. 그럴 생각이 전혀 없다, 그렇게 얘기를 했습니다. 그리고 법무부가 관여하지 않겠다. 검찰이 알아서 할 문제라고 얘기를 했습니다. 심지어 공소취소 모임의 공동대표를 했던 김승원 법무부 장관 후보자 역시 뭐라고 얘기를 했냐 하면 검찰총장을 통해서 지휘할 생각이 전혀 없다, 얘기를 했습니다. 결국 많은 사람들이 공소취소 관련해서 안 하겠다고 얘기를 했는데 이용철 후보자 같은 경우는 자꾸 뜬구름 잡는 얘기를 하고 있거든요. 그리고 본인이 이재명 대통령으로부터 받은 숙제를 꼭 해결해야 된다는 그런 생각을 하고 있는 것 같아요. 이분이 어떤 사람입니까? 성남라인 아닙니까? 이재명 대통령의 친구라는 분 아닙니까? 실제로 대장동 관련해서 전혀 본인이 모른다고 했는데 알고 보니까 대장동 관련해서 본인이 성남산업진흥재단 이사장에 있을 때 관련 내용에 대해 했고요. 백현동 관련해서도 전혀 모른다고 얘기를 했는데 알고 보니까 백현동 관련해서 규제를 해야 된다, 그런 얘기도 했습니다. 여러모로 보나 이른바 김현지 라인, 이재명 대통령과 뗄 수 없는 사람이기 때문에 이런 사람들 국민 앞에 대놓고 법무부 장관을 시킨다, 이건 있을 수 없고 그걸 넘어서서 아예 공소취소를 위한 깃발을 들고자 하는 사람으로 이렇게 국민 앞에 내세웠다는 것 자체가 국민에 대한 우롱이자 국민과 맞서겠다는 뜻이라고 해석할 수밖에 없습니다.
[앵커]
조작기소특검법은 국회를 통과하고 나서 국무회의 의결 절차에서 멈춰 있는 상황 아니겠습니까? 그래서 12일에 한 차례 미뤄지고 17일에 한성숙 국무총리 주재 국무회의에서 의결 상정될 가능성이 관측이 되고 있는데 어떻게 전망하십니까?
[이동학]
저도 이 부분 관련해서는 정무적인 판단, 이런 게 있는 것이 아니고 제가 볼 때는 그냥 대통령이 만약 해외 순방을 가시면 총리가 의례 열어서 국무회의에서 통과시키는 것들이 꽤 많았습니다. 그런데 그걸 가지고 대통령이 책임을 방기하려고 한다. 또는 전가하려고 한다고 하는 주장이 있는데 국무회의에서 대통령이 계시든 총리가 계시든 최종적인 책임은 대통령입니다. 그렇기 때문에 이걸 책임을 방기한다, 전가한다? 이건 맞지 않는 주장이에요. 그렇기 때문에 이것과 관련돼서 굳이 이렇게까지 조명해야 되는가라는 생각이 들고. 그다음에 공소취소를 인위적으로 만약에 한다고 마음을 먹었으면 그냥 해버리지 왜 이렇게 어려운 과정을 거치겠습니까? 그래서 공소취소특검법이라고 얘기하시는데 그게 아니고요. 지금 잘못한 검사들이 실제로 잘못을 했는지 안 했는지에 대한 수사가 필요하고 그 지점을 통해서 재판을 통해서 완전히 검증이 된다면 당연히 처벌까지 받아야 되는 거예요. 그런데 이건 정치적인 후과가 있을 수도 있습니다. 왜냐하면 수사 과정을 통해서 별다른 게 안 나와요. 그리고 만약에 뭐가 나왔다손 치더라도 재판으로 갔을 때 뭐가 안 나와요. 그러면 인위적인 공소취소를 할 수 있나요? 재판 결과와 다르게. 저희들도 재판을 당연히 결과를 수용할 수밖에 없는 것이고요. 거꾸로 물어보겠습니다. 재판을 통해 조작한 사실이 드러났어요. 공소취소 안 해야 합니까? 그건 공소기각이 되는 거예요, 재판에서. 그렇기 때문에 이건 법적 절차와 원칙대로 가면 될 일이다 생각합니다.
[앵커]
이동학 전 최고위원의 얘기에 동의하십니까?
[김기흥]
동의 못하죠. 왜냐하면 검찰이 법정 가서 이 문제가 있다고 유무죄가 나온 상태에서 공소기각이 되는 게 아니라 법원에 들어가기 전에 본인들이 공소를 취소함으로써 재판을 아예 삭제하는 겁니다. 이재명 대통령이 임명한 특검이든 아니면 법무부 장관이 검찰이나 공소청을 지휘해서 재판을 없애겠다는 거거든요. 이건 법정에 가서 이게 문제가 있기 때문에 공소기각되는 건 아닙니다. 그리고 이재명 대통령이 예외적인 사람이 아니잖아요. 국민으로부터 위임받은 권한이 있습니다. 하지만 그 권한은 국민을 위해 써야지 본인의 죄 지우기에 쓰는 게 아니거든요. 모든 사람들은 조작수사나 조작기소가 있다고 하면 법정에서 다퉈서 그 부분에 대해서 유무죄를 판단하고 법원이 볼 때 얘기가 안 되다고 하면 공소를 기각합니다. 그런데 이재명 대통령은 왜 예외적으로 하며 380억 원의 세금이 들어가고요. 309명의 수사관, 검사 포함해서 수사관이 들어가고200일 동안 진행된다고 합니다.
[앵커]
그런데 만약 한 총리가 주재하는 국무회의에서 실제로 조작기소 특검법이 의결된다면 지금 국민의힘은 규탄대회를 이어가고 있는 상황인데 앞으로 일정에 어떤 변화가 있습니까?
[김기흥]
한 단계, 한 단계 국민들 혈압 오르게 만든다고 저는 말씀을 드립니다. 그러니까 법과 원칙이라는, 상식이라는 것들이 과연 대한민국에 있는가. 지난 지방선거 앞두고서 공소취소 분위기가 안 좋았지 않습니까? 그렇기 때문에 지방선거 이후로 넘겼습니다. 할까 말까 고민 속에서 지금 하는 이유는 뭐냐 하면 내후년에 총선이 있습니다. 그래서 연말 때 이른바 이재명 대통령의 사법리스크 숙제를 해내는 게 내년 국정을 운영하는 데 있어서 걸림돌이 안 된다는 본인들의 정무적 판단이 있는 것 같아요. 조금 힘든 숙제는 올해 마무리짓겠다인 것 같지만 국민들은 시간이 지난다고 해서 본질을 모르는 게 아닙니다. 그러니까 다시 한 번 말씀을 드리지만 대한민국은 어떻습니까? 대한민국 민주공화국입니다. 이재명 공화국도 아니고요. 국민주권시대라고 하지만 결국 이재명주권시대가 아닌가, 그런 지적을 해봅니다.
[이동학]
이렇게 보시면 될 것 같아요. 윤석열 정권에서 정치검사들의 행태, 이런 것들을 다 봤잖아요. 그러니까 눈앞에서 김건희 여사를 용서해 주는 모습을 봤어요. 어떻게 저렇게 할 수 있지? 말이 안 되는 거잖아요. 감사원, 국정원 온통 다 그런 방식으로 법의 예외, 이런 것들을 적용하는 걸 봤단 말입니다. 그러면 저런 방식으로도 충분히 생사람을 범법자로도 만들 수 있겠구나, 이 사람들은 그런 기술을 부리는 사람들이구나, 이런 걸 봤습니다. 제가 아까 민주당에도 후과가 있을 수 있다, 이 부분을 인정했잖아요. 왜냐하면 실제로 수사를 해서 뭐가 안 나오면 저희가 엄청난 타격을 받아요. 국민들이 민주당에 당연히 화를 내지 않겠습니까? 그런 측면을 감수하고 지금 진행되고 있는 거라서 굳이 지금 과정에서 국민의힘도 검사들이 떳떳하다, 그렇게 할 것 같으면 굳이 이걸 진행해 보자고 하는 게특검을 거부하는 자가 범인이라고 윤석열 전 대통령께서 말씀하셨잖아요. 그런 측면에서 수사를 지켜보자, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
[김기흥]
재판을 거부하는 자가 범죄자입니다.
[앵커]
알겠습니다. 여야가 이렇게 조작기소 특검법을 두고 치열하게 공방을 벌이는 동시에 양당에서 각각 내부 갈등이 격화되고 있는데요. 지금 민주당 지도부, 어제 오전에 둘로 쪼개져서 최고위, 기자회견을 각각 진행을 했습니다. 최민희 최고위원에 대한 감찰 조사 때문인데요. 윤리위 감찰이 필요했던 사안이다. 이렇게 보십니까?
[이동학]
상당히 심각하게 진행되고 있습니다. 최고위가 열리고 있는 시간에 동시에 기자회견을 잡아서 3명의 최고위원이 김민석 대표를 비난하는 성명을 냈단 말이에요. 지금 이건 초유의 일입니다. 왜냐하면 저희가 전당대회 끝난 지 100일도 안 됐거든요. 그러니까 전당대회의 결과 자체를 지금 수용하지 않겠다고 하는 의미로 저는 오히려 해석돼요. 그리고 한켠에서는 통합전당대회를 치러야 한다고 얘기하는데 민주주의의 가장 중요한 덕목은 승복이에요. 그런데 통합전당대회를 또다시 하게 되면 승복이 됩니까? 그 결과는 또 승복을 합니까? 그런 것이 아니잖아요. 지금 최민희 최고위원께서 상당히 많은 실언 또는 잘못된 행동들을 했어요. 그런데 그것에 관해서 즉시 당대표가 징계를 내리겠다는 것도 아니고 감찰을 하는 거였거든요. 감찰이라고 하는 것은 저간의 사정을 일단 살펴보겠다고 하는 의미인데 그것과 관련돼서 반발을 하면서 김민석 대표가 무슨 결정장애를 갖고 있다, 신천지 건과 관련돼서 너무나 잘못된 행태를 보이고 있다. 그리고 부동산 문제와 관련해서 왜 완화된 입장들을 취하느냐, 이거 말도 안 된다고 하면서 기자회견까지 할 것은 아니었다고 보거든요. 그 정도 수준이라면 최고위에서 서로 논박을 했으면 될 일이에요. 그렇지만 이건 최고위 참석을 아예 안 하고 다른 기자회견을 했다고 하는 것은 거의 선전포고 수준이나 다름없다. 너무나 잘못된 행동이다, 그렇게 생각합니다.
[앵커]
어떤 발언이 문제가 된 건지 직접 들어보면 좋겠죠. 최민희 최고위원은 한덕수 탄핵을 말하려다 헷갈렸다고 소명했는데 당시 발언이 헷갈릴 정황이 아니었다는 지적이 나옵니다. 논란이 된 발언을 직접 들어보겠습니다.
[최민희 / 더불어민주당 최고위원](지난 10월 16일 비공개 당원 간담회) : 윤석열 탄핵에 (이재명) 대통령도 반대하셨어요. 다 까먹으셨죠? 그냥 하야하는 쪽으로 잘 해보자. '한덕수랑 손 잡고 해보자' 그런 입장이셨어요. 아무리 대통령님이라도 정치적 판단이 늘 옳지는 않은 거예요. 틀렸잖아요.]
[앵커]
음질이 좋지 않더라도 자막을 통해서 명확하게 전달해 드렸는데 대변인님께서는 어떻게 들으셨습니까? 이 해명이 말이 되는 내용인가요?
[김기흥]
국민을 바보로 아는 거 아닙니까? 제가 볼 때 당원들을 대상으로 비공개 교육을 한 것 같아요. 그런데 요즘에는 저런 거 자연스럽게 녹취를 합니다. 당원 교육하는 데 여러 가지 질문을 하고 궁금한 것에 대해서 지역위원장, 국회의원으로서 답변을 하지 않습니까? 일문일답을 하는데 전체적인 내용은 이것입니다. 이재명 대통령이 틀렸다는 점을 강조하기 위해서 얘기를 하는 거예요. 뭐냐, 본인들 친청계 입장에서는 조희대 대법원장을 탄핵하자는 겁니다. 그런데 탄핵하지 말자는 게 어떻게 보면 민주당의 기조잖아요. 그러면 이거 잘못하고 있다. 대통령도 예전에는 잘못한 거 많다. 뭐냐, 탄핵 국면에 탄핵한다고 했지만 정작 알아보니까 그때 진실은 뭐냐. 한덕수 총리하고 손을 잡고 윤석열 당시 대통령이 하야하는 쪽으로 생각을 했었다, 그때 잘못 판단하지 않았냐. 지금 조희대 대법원장 탄핵해야 하는데 왜 탄핵 안 하냐. 지금도 잘못하고 있다. 결국 우리가 녹취에서 나왔지만 이 부분입니다. 이재명 대통령이 틀렸다. 이 지점을 얘기하기 위해서 사례를 든 것이라는 말씀을 드립니다.
[앵커]
최민희 최고위원의 해명, 어떻게 들으셨습니까?
[이동학]
저게 어차피 녹취록이 다 공개가 됐기 때문에 저 해명이 이거 잘못 해명한 것 같은데, 그런 생각이 들었거든요. 왜냐하면 녹취록을 들어보면 그게 전혀 헷갈릴 수 있는 사안도 아니었고 실제로 헷갈린 것 같지도 않았어요. 그래서 이 내용이 더 일파만파 커지지 않을까라는 생각이 들고 이 녹취록뿐만 아니라 그 전에 기자들을 향해서 하이에나떼들이라고 얘기했기 때문에 민주당이 방송 언론과 관련된 개혁 작업을 해야 한다고 하는 명제는 변하지 않습니다. 저희가 공약에도 넣어놨던 것이고 실제로 방송 언론에서 어떤 일방적인 주장을 하면 그것에 대한 팩트체크를 안 하고 받아쓰기 기사로 쓰는 경우들도 그것 때문에 상당히 많은 문제가 일어나기도 해요. 그걸 어떻게 해서 좋은 점으로 개선해 나갈 것인가, 이런 해결 과제들이 있는데 기자분들을 이렇게 폄훼함으로 인해서 상당히 많은 반감을 사게 됐습니다. 그리고 국민적인 공감도 불러일으켜서 결국 이러한 개혁작업들을 해 나가야 할 텐데 그런 것에 대한 상당히 많은 당의 여파가 생겨버렸어요. 그런 측면에서 당연히 감찰 지시하고 그것에 따른 적절한 조치가 필요하다고 하는 공감대가 상당히 많이 넓게 형성되어 가고 있는데 대통령까지 끌어들여서 비공개 간담회에서 대통령의 의중과 다른, 그리고 당시에 어떤 혼란한 틈을 타서 여러 가지 안이 검토됐을 수는 있다고 봅니다. 그것은 판단의 종결이 아니고 판단이 진행되는 과정이었기 때문에 A안, B안, C안 여러 가지를 놓고 논의했을 수는 있다고 봅니다. 그런데 그게 종결된 결정이다라고 하는 것은 언론을 봐도 안 나오고요. 당시 이재명 대표의 여러 인터뷰를 봐도 그게 종결된 사안으로 나오지 않습니다. 최종적으로 종결된 판단은 탄핵입니다. 그렇기 때문에 이 과정에서 있었던 일들을 이렇게 약간 호도하는 것은 잘못됐다, 그래서 그거에 대한 감찰을 진행하는 것이기 때문에 저는 그것을 받아들여야 된다고 생각합니다.
[앵커]
그런데 친청계에서는 신천지 사태로 당내 분열을 일으킨 것은 김민석 대표다, 이렇게 얘기를 하면서 양측 계파 간 갈등이 표면화하는 모양인데 야당에서는 어떻게 보고 있습니까?
[김기흥]
우선적으로 정청래 전 대표, 친청계 입장을 보면 이번 전당대회에 대해서 받아들일 수 없다는 입장을 분명히 한 것 같습니다. 최고위에서 여러 얘기를 할 수도 있는데 별도의 기자회견을 한 거잖아요. 그렇다면 본인들은 이른바 당권을 빼앗겼다, 이런 생각을 하는 것 같습니다. 이 얘기는 김민석 당시 후보가전당대회의 본질을 이렇게 규정했어요. 신천지, 반명, 분열주의자의 3자 비밀연대를 깨는 게 이번 전대의 본질이라고 얘기를 했습니다. 그렇다면 그 얘기를 계속해 왔잖아요. 여러 가지 의혹 중에서 하나를 제기한 게 아니라 이게 본질, 알파요 오메가다. 시작과 끝이라고, 본질이라고 얘기를 했는데 이거 결과를 보니까 확실한 증거가 없다는 거 아닙니까? 그렇다면 이건 사기죠. 속인 거 아닙니까? 그러면 성공한 쿠데타는 처벌할 수 없다, 이거에 대해서 얼마나 민주당이 분노합니까? 그러면 일종의 정치공작이라고 했을 때 이분들이 받아들일 수 있을까요? 그래서 분노하고 있는 지점인데요. 본인들의 잘못이 나온 거죠, 최민희 최고가. 그런데 그걸 기화로 해서 더 이런 상황을 뒤집기 위해서, 프레임 전환을 통해서 본인들을 압박하는 지점에 대해서 대차게 싸울 수밖에 없는 환경이다, 이런 말씀을 드리는데요. 제일 중요한 것은 정청래 대표가 100일 후에 입장을 낸다고 했는데 어떤 깃발에 어떤 글자를 써낼지는 고민하고 있다고 하니까요. 귀추가 주목됩니다.
[앵커]
말씀하신 대로 친청계에서는 지금 김민석 대표 취임 100일에 깃발을 들겠다고 했는데 그게 열흘 정도 남은 상황이거든요. 그런데 일각에서는 조기에 깃발을 꺼내든 것 아니냐. 이렇게 보는 시각도 있는 것 같습니다. 김민석 대표의 리더십 어떻게 될 것으로 보십니까?
[이동학]
사실 너무 빠르게 깃발을 든 게 맞죠. 끝난 지 100일도 채 되지 않았는데 계속해서 당대표를 흔들기를 하고 있는 거잖아요. 당대표를 흔든다는 것은 단순히 당권에만 영향을 미치는 것은 아니에요. 집권여당에게 국민들께서 기대하는 것은 대통령의 국정을 안정적으로 뒷받침하고 혹여나 대통령도 실수를 할 수 있기 때문에 그런 점들을 바로잡는 모습들, 이런 것들을 기대할 겁니다. 그런데 내부에서 자기들끼리 국민들은 관심도 없는 내용 가지고 싸우고 있단 말이에요. 그게 과연 어떻게 비춰지게 될 것이냐. 그리고 적어도 지금 현재 지도부고 또 전임으로 대표를 지내셨기 때문에 언행에 상당히 신중함을 기해야 됨에도 불구하고 그런 거 상관없이 흔드는 듯한 모양새로 보이기 때문에 전반적으로 안정감이 상당히 떨어지게 비춰질 거예요. 그럼에도 불구하고 김민석 대표께서는 정청래 대표를 만나려고 하는 노력, 그러한 모습들을 보여주실 필요가 있다. 만나서 어떠한 문제가 해결되지 않는다고 하더라도 그 모습을 보여줌으로 인해서 노력하고 있다고 하는 명분이라도 축적을 한다면 국민적 지지를 더 얻을 수 있을 거라고 봅니다. 그러면서도 이번에 정확하게 문제가 됐던 지점들은 윤리심판원의 판단이 있겠지만 그런 조치들을 명확하게 해낼 때 흔들리는 리더십, 이런 것들에 대한 평가를 다시 받을 수 있는 거 아니냐 이런 생각을 합니다.
[앵커]
민주당 내부 상황 살펴봤고요. 지금 국민의힘도 계파 갈등이 커지고 있습니다. 한동훈 의원에 대한 제명 조장 논란인데 친한계의 반격이 거세지고 있습니다. 직접 발언 들어보겠습니다.
[장동혁 / 국민의힘 대표 (유튜브 '불편한 여의도') : 도대체 무엇이 조작인 건지, 조작의 증거를 대고 입장을 정확하게 밝히라고 출석 요구할 생각입니다.]
[박정훈 / 국민의힘 의원 (MBC라디오 '김종배의 시선집중') : (한동훈 의원이나 진종오 의원에 대한 징계는 그 자체로 무효로 간다,) 조작 징계라는 게 드러나니까 무효겠죠. 당연히. (장동혁 대표의 징계 사안이 됩니까?) 당연히 되죠. 이건 형사 처벌 사항이에요.]
[앵커]
지금 친한계에서는 장동혁 대표의 형사처벌까지 거론하는데 정말 조작징계로 드러날 경우에는 어떻게 되는 겁니까?
[김기흥]
그런데 뭐가 조작징계입니까? 한동훈 당시 대표 가족이 글을 썼는데, 안 썼습니까? 제가 볼 때는 쓴 게 본인들이 썼다고 얘기하지만 계정이 도용됐을 가능성이 있습니다. 그래서 윤리위원이라는 한 분이 계속 문제제기를 하고 있는데 증거가 하나도 없어요. 카더라입니다. 그 카더라에 기반해서 친한계 쪽에서 문제제기를 하고 있는데 최소한 증거를 가지고 말씀을 하시는 게 예의입니다. 그리고 또 하나, 이 모든 문제가 간단하게 풀릴 수 있습니다. 한동훈 의원의 IP 공개하시면 됩니다. 세 가지 측면에서 말씀드리겠습니다. 그 따님이 미국 MIT에서 공부하고 있는데요. 어떻게 강남 병의 IP가 그쪽에서 나왔는데, 어떻게 미국에 있는 따님이 글을 쓸 수 있는지. 그럼 어떻습니까? 도용이 됐다는 거죠. 둘째, 장인, 장모, 노모가 밤 11시 넘어서 관련된 글이 1분 단위로 계속 올라옵니다. 그분들이 서울 강남에서 모여서 게시판에 글을 쓰겠습니까? 그럼 도용될 가능성이 있죠. 마지막으로 말씀드리는 게 그때 일이 났습니다. 게시판에서 문제가 있었어요. 그런데 갑자기 셧다운이 됩니다. 셧다운이 되는데 68년생이라고 주장하는, 한동훈계에서 주장하는 사람의 글 500개가 삭제되고 한동훈 의원의 배우자 글 400개가 삭제가 됩니다, 900개가 삭제되는데 셧다운이 된 상태에서 누가 어떤 근거로 그걸 삭제할 수 있습니까? 없거든요. 그렇다면 이 부분에 대해서 증거를 은폐했다는 의혹이 있을 수밖에 없습니다. 간단합니다. 본인의 IP에 대해서 공개하시면 됩니다. 그런데 뭐가 조작이 됐다는지 구체적으로 질문한 것에 대한 대답을 하지 않은 상태에서 자꾸 징계가 조작됐다고 한들 본질을 가릴 수 없다, 이런 말씀을 드립니다.
[앵커]
한동훈 의원이 진실을 밝혀야 한다고 말씀하셨는데 그리고 조금 전에 징계가 조작됐다는 증거를 황경성 윤리위원이 내놓지 못하고 있다고 지적을 하셨습니다. 그런데 일각에서는 살라미 전술 아니냐, 곧 하나씩 꺼내는 거 아니냐 하는 전망도 있는데요. 어떻게 보고 계십니까?
[이동학]
저희 집에도 황금송아지 200마리가 있습니다, 믿으시겠습니까? 보여주기 전까지는 못 믿으실 거예요. 왜냐하면 없을 수도 있고 있을 수도 있고 그렇기 때문에. 한 사람의 일방적 주장, 그것이 내부자이기 때문에 신빙성이 높다. 그래서 우리는 황경성 의원의 말을 전적으로 신뢰한다라고 하는 입장을 한동훈 의원이 보이고 있는 것 같습니다. 그걸 전제로 해서 저를 조작징계하지 않았습니까? 이 얘기를 하고 있어요. 그런데 그 얘기를 다 들어봐도 뭐가 조작이라는 거지? 오히려 외압징계다, 이렇게 주장을 했으면 그럴 수는 있겠다. 오히려 그게 더 신빙성이 있었을 거예요. 그런데 외압이라는 단어가 아니고 조작이라는 말을 썼단 말이에요. 그러면 진종오 의원의 경우는 돌려차기 발언, 누가 봐도 국민적인 공분이 일어날 수밖에 없는 그 상황에서 징계가 불가피했다. 징계가 필요했다. 이런 여론이 있었고 당내에서도 그런 게 있었던 거 아니겠어요? 그러면 돌려차기 발언이 아니라 무슨 옆차기 발언이었습니까? 이게 어디가 뭐가 조작됐다는 건지 알 수가 없어요. 한동훈 의원의 경우는 설명해 주셨지만 한동훈 의원은 검사 출신 아닙니까? 그런데 본인이 증거를 봤나 보죠? 보지도 않고 확신을 가지고 기자회견도 하시고 그러시더라고요. 도대체 그게 뭔지 모르겠어요. 그래서 증거가 나오기 전까지는 오히려 한동훈 의원은 입을 다물고 조용히 계셨다면 어땠을까. 오히려 주변에서 이거 봐라 하면서 의혹을 키우고 문제를 제기했다면 오히려 한동훈 의원이 진중해 보였기 때문에 사람들에게 신뢰감이 좀 더 있었을 텐데 만약에 이거 이렇게 가다가 조작 정도까지의 증거는 아닌데라고 판명이 날 정도의 이야기들이 있다면 나중에 그 후과를 한동훈 의원이 보게 될 것 같습니다.
[앵커]
지금 황경성 윤리위원이 이번 주까지는 스스로 징계를 바로잡을 시간을 주겠다. 이번 주라 해봤자 오늘까지가 이번 주인데. 이르면 다음 주에 장 대표가 윤리위와 소통한 증거를 공개하겠다고 예고했거든요.
[김기흥]
백번 양보하더라도 소통의 개념이 뭔지 잘 모르겠습니다. 그럼 까시라, 이겁니다. 하루하루 바쁘잖아요. 왜 이런 것으로 국민의힘이 갈등을 하는지 모르겠습니다. 저는 살라미 전술이라고 한들 기본적으로 증거라는 것들의 구체성이 있어야 되거든요. 그 텀이 너무 마냥 길면 안 됩니다. 그래서 의혹 수준을 이렇게 하는 것은 맞지 않다고 보고요. 한동훈 의원에 대해서 여러 가지 평가가 있습니다. 잘 싸우시죠, 그렇다면 역으로 나 좀 계속 봐달라고 얘기할 게 아니라 내가 내 입장을 잘하고 잘 싸우면 사람들이 봅니다. 그래서 총선 과정에서 국민의힘이나 당원이나 국민들이 볼 때 한동훈 의원이 참 잘 싸우는구나, 같이 해야 되겠구나, 그런 여론이 형성되면 그런 공감대가 자연스럽게 형성되면 같이 할 수 있는 겁니다. 그런데 본인이 소위 말해서 깃발 들어서 나 여기 있다, 나 잘 싸운다, 나 들어가야 된다, 복당시켜달라. 이 얘기는 지금 당원게시판 문제가 2024년 11월에 발생해서 지금 11월입니다. 2년 동안 진솔한 얘기가 없습니다. 저는 그 당시에 당 대변인으로서 이런 얘기를 했어요. 당시 당대표가 집에 가서 와이프한테 물어봐라. 이거 썼는지, 그리고 썼다고 하면 사과해라. 단지 썼다는 이유로 당대표를 끌어내리는 것에 대해서는 나는 반대한다고 얘기를 했습니다. 하지만 그게 뭡니까? 도용됐다는 징후가 매우 많잖아요. 그렇다면 본인이 대권에 대한 생각도 있고 그러시다면 본인이 진솔한 입장을 내는 게 여러모로 당연한 처사라고 봅니다.
[앵커]
이 일로 한동훈 의원에 대한 복당 논의도 과열되고 있는 양상인데요. 지금 민주당 측에서 관찰을 했을 때는 한동훈 의원의 복당 어떻게 전망하십니까?
[이동학]
저는 조금 더 어려워지는 방면으로 가고 있는 것이 아닌가 생각합니다. 제가 아까 말씀드린 대로 증거를 다 확인하고 명백한 증거가 최종적으로 체크됐을 때 한동훈 의원의 입장이 나온다면 국민들의 정서나 감정도 한동훈 의원으로 기울어질 수도 있습니다. 그런데 그게 아니고 지금 정도 나오는 이메일로 뭘 주고받았다, 사전에 누가 누군가를 통해서 전달받았다. 이건 조작이라고 얘기할 수 없어요. 외압 정도인 거죠. 그러면 그것에 대한 수위가 확 떨어지게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이걸 마치 소 꼬리를 잡아놓고 소 한 마리를 다 잡았다고 얘기하는 것처럼 약간 부풀려서 받아들이고 있는 거거든요. 그런 측면에서 한동훈 의원이 조금 경솔하게 움직이고 있는 것이 아닌가 하는 생각이 들고 내부에서 나경원 의원, 안철수 의원. 안철수 의원은 거의 거품을 물다시피 한동훈 의원 들어오면 우리 당 쪼개진다. 이런 취지의 말씀을 하고 계시기 때문에 여러 가지 측면에서 어려운 점으로 가고 있다고 생각합니다.
[앵커]
조작징계냐, 외압이냐에 따라 수위가 달라질 거라고 얘기해 주셨는데 지금 친한계와 당권파 갈등에 국민의힘 중진 의원들도 가세를 하는 모양인 게 안철수 의원은 차라리 창당하기를 바란다, 이렇게 쏘아붙였고 윤상현 의원은 지금 당이 독립 진상조사위원회를 꾸려야 한다. 이렇게 얘기를 하고 있고요. 오세훈 시장은 톤이 조금씩 달라지고 있는 것 같은데 어떻게 보십니까?
[김기흥]
오세훈 시장은 다같이 해야 된다는 게 있는데, 전제가 있는 겁니다. 한동훈 의원의 진솔한 태도. 그것을 당원과 국민이 봤을 때 공감대가 형성됐을 때 할 수 있다는 거거든요. 저는 이겁니다. 국민의힘이 열심히 하려고 하고 있습니다. 그리고 국민들의 관심도 많이 얻고 있는데요. 그 이후에 있어서 가장 중요한 건 서로 싸우지 않았기 때문입니다. 분명하게 야당으로서 이재명 정부를 견제하고 대안 정책을 내놓아야 되는데요. 지금 이 소중한 시간에 당내에 파열음이 계속되고 있다고 한다면 국민의힘의 시선이 다른 쪽으로 갈 수밖에 없거든요. 전당대회가 내년 8월입니다. 이 과정 속에서 여러 가지 문제가 있다고 치면 새로운 리더십으로 바꾸면 되는 거 아닙니까? 제발 나 아니면 안 된다는 오만에서 벗어나서 민주적 정당 절차를 통해서 리더십이 만들어진 장동혁 대표 체제에 대해서 비판을 할 수 있습니다. 하지만 그 이상의 것, 비난과 분열의 발언은 삼가면 어떤가 싶습니다.
[앵커]
알겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김기흥 국민의힘 대변인과 정치권 이슈 짚어봤습니다. 감사합니다.
YTN 윤현숙 (yunhs@ytn.co.kr)
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■ 출연 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김기흥 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 소식 두 분과 함께 살펴보겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김기흥 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오세요. 국민의힘이 잠시 뒤면 부산에서 규탄대회를 여는데 지난주 서울 도심집회 이후 일주일 만이죠?
[김기흥]
그렇습니다. 아무래도 국회에서는 수적 열세이기 때문에 민주당이 다수의 폭정을 하고 있다고 저희는 생각하고 있습니다. 다른 것도 아니고 본인 재판 관련해서 이재명 대통령이 특검을 임명할 그런 밑자락을 깔기 위해서 조작기소특검이라는 것을 강행 처리하지 않았습니까? 이재명 대통령이 국무회의에서 본인이 손에 피를 묻히지 않은 상태에서 한성수 총리가 하도록 하는 부분이 있는데 그건 본인도 문제라는 것을 일정 부분 인정한다, 이렇게 볼 수밖에 없습니다. 어떤 누구도 자기 사건의 재판관이 될 수 없다, 그리고 모든 국민은 법 앞에 평등하고 어떤 누구도 법 위에 군림할 수 없다는 원칙이 있거든요. 이 상식을 국민과 함께 저희가 광장에서, 거리에서 외칠 수밖에 없다. 이 말씀을 드립니다.
[앵커]
하지만 민주당은 특검법에는 공소취소 권한이 없다면서 지금 국민의힘이 여론을 호도하고 있다, 이런 입장인 거죠?
[이동학]
그렇죠. 도깨비가 있나요? 도깨비 없죠, 없는 도깨비 만들어놓고 도깨비 온다, 이렇게 이야기하는 거거든요. 그 홍보가 잘 안 먹힐 겁니다. 그리고 오히려 내년에 당권 투쟁에 아주 심각하게 국민의힘이 들어갈 것 같거든요. 그걸 앞두고 장동혁 대표가 지지층 끌어모으기, 그러니까 반이재명 전선에서 지지층 끌어모으기를 하는 것이다, 이렇게 생각을 하고요. 지역을 돌면서 하는 것은 장동혁 대표를 지지하는 사람들, 그러니까 팬미팅이 될 가능성이 크다고 생각하고 오히려 국민의힘 당원들, 대중적으로는 아마 관심이 크게 없을 거예요. 그러니까 아마 집회를 해도 모이는 인원수가 경찰 추산과 주최 측 추산이 굉장히 많이 차이가 날 수밖에 없어요. 지난주에도 보세요. 15만 명이 모였다고 하는데 실제 사진 보니까 몇천 명 정도 수준이거든요. 그게 끌어모아서 그렇게 되는 것일 텐데 아마 그 부분과 관련돼서 본인들도 상당히 곤혹스러울 겁니다. 이 집회를 계속해서 끌어나가는 데 있어서 에너지를 과연 어떻게 만들어야 될까, 곤혹스러운 길을 자처해서 가고 있다고 생각합니다.
[앵커]
국민의힘은 이용철 법무부장관 후보자도 공소취소 도우미로 뽑힌거라며 낙마 공세에나섰는데요. 이용철 후보자의 공소취소 공세에 대한 답변 먼저 듣고 오겠습니다. 그러니까 이 후보자는 계속해서 원론적인 입장을 밝히면서 답변을 피해가고 있다, 국민의힘에서는 지금 공소취소 가능성을 열어둔 것이다, 이렇게 보고 있는 거죠?
[김기흥]
공소취소 안 하겠다, 이 얘기를 왜 못 합니까? 정성호 전 법무부 장관은 법무부 장관 시절에 검찰을 지휘할 의도가 전혀 없다. 그럴 생각이 전혀 없다, 그렇게 얘기를 했습니다. 그리고 법무부가 관여하지 않겠다. 검찰이 알아서 할 문제라고 얘기를 했습니다. 심지어 공소취소 모임의 공동대표를 했던 김승원 법무부 장관 후보자 역시 뭐라고 얘기를 했냐 하면 검찰총장을 통해서 지휘할 생각이 전혀 없다, 얘기를 했습니다. 결국 많은 사람들이 공소취소 관련해서 안 하겠다고 얘기를 했는데 이용철 후보자 같은 경우는 자꾸 뜬구름 잡는 얘기를 하고 있거든요. 그리고 본인이 이재명 대통령으로부터 받은 숙제를 꼭 해결해야 된다는 그런 생각을 하고 있는 것 같아요. 이분이 어떤 사람입니까? 성남라인 아닙니까? 이재명 대통령의 친구라는 분 아닙니까? 실제로 대장동 관련해서 전혀 본인이 모른다고 했는데 알고 보니까 대장동 관련해서 본인이 성남산업진흥재단 이사장에 있을 때 관련 내용에 대해 했고요. 백현동 관련해서도 전혀 모른다고 얘기를 했는데 알고 보니까 백현동 관련해서 규제를 해야 된다, 그런 얘기도 했습니다. 여러모로 보나 이른바 김현지 라인, 이재명 대통령과 뗄 수 없는 사람이기 때문에 이런 사람들 국민 앞에 대놓고 법무부 장관을 시킨다, 이건 있을 수 없고 그걸 넘어서서 아예 공소취소를 위한 깃발을 들고자 하는 사람으로 이렇게 국민 앞에 내세웠다는 것 자체가 국민에 대한 우롱이자 국민과 맞서겠다는 뜻이라고 해석할 수밖에 없습니다.
[앵커]
조작기소특검법은 국회를 통과하고 나서 국무회의 의결 절차에서 멈춰 있는 상황 아니겠습니까? 그래서 12일에 한 차례 미뤄지고 17일에 한성숙 국무총리 주재 국무회의에서 의결 상정될 가능성이 관측이 되고 있는데 어떻게 전망하십니까?
[이동학]
저도 이 부분 관련해서는 정무적인 판단, 이런 게 있는 것이 아니고 제가 볼 때는 그냥 대통령이 만약 해외 순방을 가시면 총리가 의례 열어서 국무회의에서 통과시키는 것들이 꽤 많았습니다. 그런데 그걸 가지고 대통령이 책임을 방기하려고 한다. 또는 전가하려고 한다고 하는 주장이 있는데 국무회의에서 대통령이 계시든 총리가 계시든 최종적인 책임은 대통령입니다. 그렇기 때문에 이걸 책임을 방기한다, 전가한다? 이건 맞지 않는 주장이에요. 그렇기 때문에 이것과 관련돼서 굳이 이렇게까지 조명해야 되는가라는 생각이 들고. 그다음에 공소취소를 인위적으로 만약에 한다고 마음을 먹었으면 그냥 해버리지 왜 이렇게 어려운 과정을 거치겠습니까? 그래서 공소취소특검법이라고 얘기하시는데 그게 아니고요. 지금 잘못한 검사들이 실제로 잘못을 했는지 안 했는지에 대한 수사가 필요하고 그 지점을 통해서 재판을 통해서 완전히 검증이 된다면 당연히 처벌까지 받아야 되는 거예요. 그런데 이건 정치적인 후과가 있을 수도 있습니다. 왜냐하면 수사 과정을 통해서 별다른 게 안 나와요. 그리고 만약에 뭐가 나왔다손 치더라도 재판으로 갔을 때 뭐가 안 나와요. 그러면 인위적인 공소취소를 할 수 있나요? 재판 결과와 다르게. 저희들도 재판을 당연히 결과를 수용할 수밖에 없는 것이고요. 거꾸로 물어보겠습니다. 재판을 통해 조작한 사실이 드러났어요. 공소취소 안 해야 합니까? 그건 공소기각이 되는 거예요, 재판에서. 그렇기 때문에 이건 법적 절차와 원칙대로 가면 될 일이다 생각합니다.
[앵커]
이동학 전 최고위원의 얘기에 동의하십니까?
[김기흥]
동의 못하죠. 왜냐하면 검찰이 법정 가서 이 문제가 있다고 유무죄가 나온 상태에서 공소기각이 되는 게 아니라 법원에 들어가기 전에 본인들이 공소를 취소함으로써 재판을 아예 삭제하는 겁니다. 이재명 대통령이 임명한 특검이든 아니면 법무부 장관이 검찰이나 공소청을 지휘해서 재판을 없애겠다는 거거든요. 이건 법정에 가서 이게 문제가 있기 때문에 공소기각되는 건 아닙니다. 그리고 이재명 대통령이 예외적인 사람이 아니잖아요. 국민으로부터 위임받은 권한이 있습니다. 하지만 그 권한은 국민을 위해 써야지 본인의 죄 지우기에 쓰는 게 아니거든요. 모든 사람들은 조작수사나 조작기소가 있다고 하면 법정에서 다퉈서 그 부분에 대해서 유무죄를 판단하고 법원이 볼 때 얘기가 안 되다고 하면 공소를 기각합니다. 그런데 이재명 대통령은 왜 예외적으로 하며 380억 원의 세금이 들어가고요. 309명의 수사관, 검사 포함해서 수사관이 들어가고200일 동안 진행된다고 합니다.
[앵커]
그런데 만약 한 총리가 주재하는 국무회의에서 실제로 조작기소 특검법이 의결된다면 지금 국민의힘은 규탄대회를 이어가고 있는 상황인데 앞으로 일정에 어떤 변화가 있습니까?
[김기흥]
한 단계, 한 단계 국민들 혈압 오르게 만든다고 저는 말씀을 드립니다. 그러니까 법과 원칙이라는, 상식이라는 것들이 과연 대한민국에 있는가. 지난 지방선거 앞두고서 공소취소 분위기가 안 좋았지 않습니까? 그렇기 때문에 지방선거 이후로 넘겼습니다. 할까 말까 고민 속에서 지금 하는 이유는 뭐냐 하면 내후년에 총선이 있습니다. 그래서 연말 때 이른바 이재명 대통령의 사법리스크 숙제를 해내는 게 내년 국정을 운영하는 데 있어서 걸림돌이 안 된다는 본인들의 정무적 판단이 있는 것 같아요. 조금 힘든 숙제는 올해 마무리짓겠다인 것 같지만 국민들은 시간이 지난다고 해서 본질을 모르는 게 아닙니다. 그러니까 다시 한 번 말씀을 드리지만 대한민국은 어떻습니까? 대한민국 민주공화국입니다. 이재명 공화국도 아니고요. 국민주권시대라고 하지만 결국 이재명주권시대가 아닌가, 그런 지적을 해봅니다.
[이동학]
이렇게 보시면 될 것 같아요. 윤석열 정권에서 정치검사들의 행태, 이런 것들을 다 봤잖아요. 그러니까 눈앞에서 김건희 여사를 용서해 주는 모습을 봤어요. 어떻게 저렇게 할 수 있지? 말이 안 되는 거잖아요. 감사원, 국정원 온통 다 그런 방식으로 법의 예외, 이런 것들을 적용하는 걸 봤단 말입니다. 그러면 저런 방식으로도 충분히 생사람을 범법자로도 만들 수 있겠구나, 이 사람들은 그런 기술을 부리는 사람들이구나, 이런 걸 봤습니다. 제가 아까 민주당에도 후과가 있을 수 있다, 이 부분을 인정했잖아요. 왜냐하면 실제로 수사를 해서 뭐가 안 나오면 저희가 엄청난 타격을 받아요. 국민들이 민주당에 당연히 화를 내지 않겠습니까? 그런 측면을 감수하고 지금 진행되고 있는 거라서 굳이 지금 과정에서 국민의힘도 검사들이 떳떳하다, 그렇게 할 것 같으면 굳이 이걸 진행해 보자고 하는 게특검을 거부하는 자가 범인이라고 윤석열 전 대통령께서 말씀하셨잖아요. 그런 측면에서 수사를 지켜보자, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.
[김기흥]
재판을 거부하는 자가 범죄자입니다.
[앵커]
알겠습니다. 여야가 이렇게 조작기소 특검법을 두고 치열하게 공방을 벌이는 동시에 양당에서 각각 내부 갈등이 격화되고 있는데요. 지금 민주당 지도부, 어제 오전에 둘로 쪼개져서 최고위, 기자회견을 각각 진행을 했습니다. 최민희 최고위원에 대한 감찰 조사 때문인데요. 윤리위 감찰이 필요했던 사안이다. 이렇게 보십니까?
[이동학]
상당히 심각하게 진행되고 있습니다. 최고위가 열리고 있는 시간에 동시에 기자회견을 잡아서 3명의 최고위원이 김민석 대표를 비난하는 성명을 냈단 말이에요. 지금 이건 초유의 일입니다. 왜냐하면 저희가 전당대회 끝난 지 100일도 안 됐거든요. 그러니까 전당대회의 결과 자체를 지금 수용하지 않겠다고 하는 의미로 저는 오히려 해석돼요. 그리고 한켠에서는 통합전당대회를 치러야 한다고 얘기하는데 민주주의의 가장 중요한 덕목은 승복이에요. 그런데 통합전당대회를 또다시 하게 되면 승복이 됩니까? 그 결과는 또 승복을 합니까? 그런 것이 아니잖아요. 지금 최민희 최고위원께서 상당히 많은 실언 또는 잘못된 행동들을 했어요. 그런데 그것에 관해서 즉시 당대표가 징계를 내리겠다는 것도 아니고 감찰을 하는 거였거든요. 감찰이라고 하는 것은 저간의 사정을 일단 살펴보겠다고 하는 의미인데 그것과 관련돼서 반발을 하면서 김민석 대표가 무슨 결정장애를 갖고 있다, 신천지 건과 관련돼서 너무나 잘못된 행태를 보이고 있다. 그리고 부동산 문제와 관련해서 왜 완화된 입장들을 취하느냐, 이거 말도 안 된다고 하면서 기자회견까지 할 것은 아니었다고 보거든요. 그 정도 수준이라면 최고위에서 서로 논박을 했으면 될 일이에요. 그렇지만 이건 최고위 참석을 아예 안 하고 다른 기자회견을 했다고 하는 것은 거의 선전포고 수준이나 다름없다. 너무나 잘못된 행동이다, 그렇게 생각합니다.
[앵커]
어떤 발언이 문제가 된 건지 직접 들어보면 좋겠죠. 최민희 최고위원은 한덕수 탄핵을 말하려다 헷갈렸다고 소명했는데 당시 발언이 헷갈릴 정황이 아니었다는 지적이 나옵니다. 논란이 된 발언을 직접 들어보겠습니다.
[최민희 / 더불어민주당 최고위원](지난 10월 16일 비공개 당원 간담회) : 윤석열 탄핵에 (이재명) 대통령도 반대하셨어요. 다 까먹으셨죠? 그냥 하야하는 쪽으로 잘 해보자. '한덕수랑 손 잡고 해보자' 그런 입장이셨어요. 아무리 대통령님이라도 정치적 판단이 늘 옳지는 않은 거예요. 틀렸잖아요.]
[앵커]
음질이 좋지 않더라도 자막을 통해서 명확하게 전달해 드렸는데 대변인님께서는 어떻게 들으셨습니까? 이 해명이 말이 되는 내용인가요?
[김기흥]
국민을 바보로 아는 거 아닙니까? 제가 볼 때 당원들을 대상으로 비공개 교육을 한 것 같아요. 그런데 요즘에는 저런 거 자연스럽게 녹취를 합니다. 당원 교육하는 데 여러 가지 질문을 하고 궁금한 것에 대해서 지역위원장, 국회의원으로서 답변을 하지 않습니까? 일문일답을 하는데 전체적인 내용은 이것입니다. 이재명 대통령이 틀렸다는 점을 강조하기 위해서 얘기를 하는 거예요. 뭐냐, 본인들 친청계 입장에서는 조희대 대법원장을 탄핵하자는 겁니다. 그런데 탄핵하지 말자는 게 어떻게 보면 민주당의 기조잖아요. 그러면 이거 잘못하고 있다. 대통령도 예전에는 잘못한 거 많다. 뭐냐, 탄핵 국면에 탄핵한다고 했지만 정작 알아보니까 그때 진실은 뭐냐. 한덕수 총리하고 손을 잡고 윤석열 당시 대통령이 하야하는 쪽으로 생각을 했었다, 그때 잘못 판단하지 않았냐. 지금 조희대 대법원장 탄핵해야 하는데 왜 탄핵 안 하냐. 지금도 잘못하고 있다. 결국 우리가 녹취에서 나왔지만 이 부분입니다. 이재명 대통령이 틀렸다. 이 지점을 얘기하기 위해서 사례를 든 것이라는 말씀을 드립니다.
[앵커]
최민희 최고위원의 해명, 어떻게 들으셨습니까?
[이동학]
저게 어차피 녹취록이 다 공개가 됐기 때문에 저 해명이 이거 잘못 해명한 것 같은데, 그런 생각이 들었거든요. 왜냐하면 녹취록을 들어보면 그게 전혀 헷갈릴 수 있는 사안도 아니었고 실제로 헷갈린 것 같지도 않았어요. 그래서 이 내용이 더 일파만파 커지지 않을까라는 생각이 들고 이 녹취록뿐만 아니라 그 전에 기자들을 향해서 하이에나떼들이라고 얘기했기 때문에 민주당이 방송 언론과 관련된 개혁 작업을 해야 한다고 하는 명제는 변하지 않습니다. 저희가 공약에도 넣어놨던 것이고 실제로 방송 언론에서 어떤 일방적인 주장을 하면 그것에 대한 팩트체크를 안 하고 받아쓰기 기사로 쓰는 경우들도 그것 때문에 상당히 많은 문제가 일어나기도 해요. 그걸 어떻게 해서 좋은 점으로 개선해 나갈 것인가, 이런 해결 과제들이 있는데 기자분들을 이렇게 폄훼함으로 인해서 상당히 많은 반감을 사게 됐습니다. 그리고 국민적인 공감도 불러일으켜서 결국 이러한 개혁작업들을 해 나가야 할 텐데 그런 것에 대한 상당히 많은 당의 여파가 생겨버렸어요. 그런 측면에서 당연히 감찰 지시하고 그것에 따른 적절한 조치가 필요하다고 하는 공감대가 상당히 많이 넓게 형성되어 가고 있는데 대통령까지 끌어들여서 비공개 간담회에서 대통령의 의중과 다른, 그리고 당시에 어떤 혼란한 틈을 타서 여러 가지 안이 검토됐을 수는 있다고 봅니다. 그것은 판단의 종결이 아니고 판단이 진행되는 과정이었기 때문에 A안, B안, C안 여러 가지를 놓고 논의했을 수는 있다고 봅니다. 그런데 그게 종결된 결정이다라고 하는 것은 언론을 봐도 안 나오고요. 당시 이재명 대표의 여러 인터뷰를 봐도 그게 종결된 사안으로 나오지 않습니다. 최종적으로 종결된 판단은 탄핵입니다. 그렇기 때문에 이 과정에서 있었던 일들을 이렇게 약간 호도하는 것은 잘못됐다, 그래서 그거에 대한 감찰을 진행하는 것이기 때문에 저는 그것을 받아들여야 된다고 생각합니다.
[앵커]
그런데 친청계에서는 신천지 사태로 당내 분열을 일으킨 것은 김민석 대표다, 이렇게 얘기를 하면서 양측 계파 간 갈등이 표면화하는 모양인데 야당에서는 어떻게 보고 있습니까?
[김기흥]
우선적으로 정청래 전 대표, 친청계 입장을 보면 이번 전당대회에 대해서 받아들일 수 없다는 입장을 분명히 한 것 같습니다. 최고위에서 여러 얘기를 할 수도 있는데 별도의 기자회견을 한 거잖아요. 그렇다면 본인들은 이른바 당권을 빼앗겼다, 이런 생각을 하는 것 같습니다. 이 얘기는 김민석 당시 후보가전당대회의 본질을 이렇게 규정했어요. 신천지, 반명, 분열주의자의 3자 비밀연대를 깨는 게 이번 전대의 본질이라고 얘기를 했습니다. 그렇다면 그 얘기를 계속해 왔잖아요. 여러 가지 의혹 중에서 하나를 제기한 게 아니라 이게 본질, 알파요 오메가다. 시작과 끝이라고, 본질이라고 얘기를 했는데 이거 결과를 보니까 확실한 증거가 없다는 거 아닙니까? 그렇다면 이건 사기죠. 속인 거 아닙니까? 그러면 성공한 쿠데타는 처벌할 수 없다, 이거에 대해서 얼마나 민주당이 분노합니까? 그러면 일종의 정치공작이라고 했을 때 이분들이 받아들일 수 있을까요? 그래서 분노하고 있는 지점인데요. 본인들의 잘못이 나온 거죠, 최민희 최고가. 그런데 그걸 기화로 해서 더 이런 상황을 뒤집기 위해서, 프레임 전환을 통해서 본인들을 압박하는 지점에 대해서 대차게 싸울 수밖에 없는 환경이다, 이런 말씀을 드리는데요. 제일 중요한 것은 정청래 대표가 100일 후에 입장을 낸다고 했는데 어떤 깃발에 어떤 글자를 써낼지는 고민하고 있다고 하니까요. 귀추가 주목됩니다.
[앵커]
말씀하신 대로 친청계에서는 지금 김민석 대표 취임 100일에 깃발을 들겠다고 했는데 그게 열흘 정도 남은 상황이거든요. 그런데 일각에서는 조기에 깃발을 꺼내든 것 아니냐. 이렇게 보는 시각도 있는 것 같습니다. 김민석 대표의 리더십 어떻게 될 것으로 보십니까?
[이동학]
사실 너무 빠르게 깃발을 든 게 맞죠. 끝난 지 100일도 채 되지 않았는데 계속해서 당대표를 흔들기를 하고 있는 거잖아요. 당대표를 흔든다는 것은 단순히 당권에만 영향을 미치는 것은 아니에요. 집권여당에게 국민들께서 기대하는 것은 대통령의 국정을 안정적으로 뒷받침하고 혹여나 대통령도 실수를 할 수 있기 때문에 그런 점들을 바로잡는 모습들, 이런 것들을 기대할 겁니다. 그런데 내부에서 자기들끼리 국민들은 관심도 없는 내용 가지고 싸우고 있단 말이에요. 그게 과연 어떻게 비춰지게 될 것이냐. 그리고 적어도 지금 현재 지도부고 또 전임으로 대표를 지내셨기 때문에 언행에 상당히 신중함을 기해야 됨에도 불구하고 그런 거 상관없이 흔드는 듯한 모양새로 보이기 때문에 전반적으로 안정감이 상당히 떨어지게 비춰질 거예요. 그럼에도 불구하고 김민석 대표께서는 정청래 대표를 만나려고 하는 노력, 그러한 모습들을 보여주실 필요가 있다. 만나서 어떠한 문제가 해결되지 않는다고 하더라도 그 모습을 보여줌으로 인해서 노력하고 있다고 하는 명분이라도 축적을 한다면 국민적 지지를 더 얻을 수 있을 거라고 봅니다. 그러면서도 이번에 정확하게 문제가 됐던 지점들은 윤리심판원의 판단이 있겠지만 그런 조치들을 명확하게 해낼 때 흔들리는 리더십, 이런 것들에 대한 평가를 다시 받을 수 있는 거 아니냐 이런 생각을 합니다.
[앵커]
민주당 내부 상황 살펴봤고요. 지금 국민의힘도 계파 갈등이 커지고 있습니다. 한동훈 의원에 대한 제명 조장 논란인데 친한계의 반격이 거세지고 있습니다. 직접 발언 들어보겠습니다.
[장동혁 / 국민의힘 대표 (유튜브 '불편한 여의도') : 도대체 무엇이 조작인 건지, 조작의 증거를 대고 입장을 정확하게 밝히라고 출석 요구할 생각입니다.]
[박정훈 / 국민의힘 의원 (MBC라디오 '김종배의 시선집중') : (한동훈 의원이나 진종오 의원에 대한 징계는 그 자체로 무효로 간다,) 조작 징계라는 게 드러나니까 무효겠죠. 당연히. (장동혁 대표의 징계 사안이 됩니까?) 당연히 되죠. 이건 형사 처벌 사항이에요.]
[앵커]
지금 친한계에서는 장동혁 대표의 형사처벌까지 거론하는데 정말 조작징계로 드러날 경우에는 어떻게 되는 겁니까?
[김기흥]
그런데 뭐가 조작징계입니까? 한동훈 당시 대표 가족이 글을 썼는데, 안 썼습니까? 제가 볼 때는 쓴 게 본인들이 썼다고 얘기하지만 계정이 도용됐을 가능성이 있습니다. 그래서 윤리위원이라는 한 분이 계속 문제제기를 하고 있는데 증거가 하나도 없어요. 카더라입니다. 그 카더라에 기반해서 친한계 쪽에서 문제제기를 하고 있는데 최소한 증거를 가지고 말씀을 하시는 게 예의입니다. 그리고 또 하나, 이 모든 문제가 간단하게 풀릴 수 있습니다. 한동훈 의원의 IP 공개하시면 됩니다. 세 가지 측면에서 말씀드리겠습니다. 그 따님이 미국 MIT에서 공부하고 있는데요. 어떻게 강남 병의 IP가 그쪽에서 나왔는데, 어떻게 미국에 있는 따님이 글을 쓸 수 있는지. 그럼 어떻습니까? 도용이 됐다는 거죠. 둘째, 장인, 장모, 노모가 밤 11시 넘어서 관련된 글이 1분 단위로 계속 올라옵니다. 그분들이 서울 강남에서 모여서 게시판에 글을 쓰겠습니까? 그럼 도용될 가능성이 있죠. 마지막으로 말씀드리는 게 그때 일이 났습니다. 게시판에서 문제가 있었어요. 그런데 갑자기 셧다운이 됩니다. 셧다운이 되는데 68년생이라고 주장하는, 한동훈계에서 주장하는 사람의 글 500개가 삭제되고 한동훈 의원의 배우자 글 400개가 삭제가 됩니다, 900개가 삭제되는데 셧다운이 된 상태에서 누가 어떤 근거로 그걸 삭제할 수 있습니까? 없거든요. 그렇다면 이 부분에 대해서 증거를 은폐했다는 의혹이 있을 수밖에 없습니다. 간단합니다. 본인의 IP에 대해서 공개하시면 됩니다. 그런데 뭐가 조작이 됐다는지 구체적으로 질문한 것에 대한 대답을 하지 않은 상태에서 자꾸 징계가 조작됐다고 한들 본질을 가릴 수 없다, 이런 말씀을 드립니다.
[앵커]
한동훈 의원이 진실을 밝혀야 한다고 말씀하셨는데 그리고 조금 전에 징계가 조작됐다는 증거를 황경성 윤리위원이 내놓지 못하고 있다고 지적을 하셨습니다. 그런데 일각에서는 살라미 전술 아니냐, 곧 하나씩 꺼내는 거 아니냐 하는 전망도 있는데요. 어떻게 보고 계십니까?
[이동학]
저희 집에도 황금송아지 200마리가 있습니다, 믿으시겠습니까? 보여주기 전까지는 못 믿으실 거예요. 왜냐하면 없을 수도 있고 있을 수도 있고 그렇기 때문에. 한 사람의 일방적 주장, 그것이 내부자이기 때문에 신빙성이 높다. 그래서 우리는 황경성 의원의 말을 전적으로 신뢰한다라고 하는 입장을 한동훈 의원이 보이고 있는 것 같습니다. 그걸 전제로 해서 저를 조작징계하지 않았습니까? 이 얘기를 하고 있어요. 그런데 그 얘기를 다 들어봐도 뭐가 조작이라는 거지? 오히려 외압징계다, 이렇게 주장을 했으면 그럴 수는 있겠다. 오히려 그게 더 신빙성이 있었을 거예요. 그런데 외압이라는 단어가 아니고 조작이라는 말을 썼단 말이에요. 그러면 진종오 의원의 경우는 돌려차기 발언, 누가 봐도 국민적인 공분이 일어날 수밖에 없는 그 상황에서 징계가 불가피했다. 징계가 필요했다. 이런 여론이 있었고 당내에서도 그런 게 있었던 거 아니겠어요? 그러면 돌려차기 발언이 아니라 무슨 옆차기 발언이었습니까? 이게 어디가 뭐가 조작됐다는 건지 알 수가 없어요. 한동훈 의원의 경우는 설명해 주셨지만 한동훈 의원은 검사 출신 아닙니까? 그런데 본인이 증거를 봤나 보죠? 보지도 않고 확신을 가지고 기자회견도 하시고 그러시더라고요. 도대체 그게 뭔지 모르겠어요. 그래서 증거가 나오기 전까지는 오히려 한동훈 의원은 입을 다물고 조용히 계셨다면 어땠을까. 오히려 주변에서 이거 봐라 하면서 의혹을 키우고 문제를 제기했다면 오히려 한동훈 의원이 진중해 보였기 때문에 사람들에게 신뢰감이 좀 더 있었을 텐데 만약에 이거 이렇게 가다가 조작 정도까지의 증거는 아닌데라고 판명이 날 정도의 이야기들이 있다면 나중에 그 후과를 한동훈 의원이 보게 될 것 같습니다.
[앵커]
지금 황경성 윤리위원이 이번 주까지는 스스로 징계를 바로잡을 시간을 주겠다. 이번 주라 해봤자 오늘까지가 이번 주인데. 이르면 다음 주에 장 대표가 윤리위와 소통한 증거를 공개하겠다고 예고했거든요.
[김기흥]
백번 양보하더라도 소통의 개념이 뭔지 잘 모르겠습니다. 그럼 까시라, 이겁니다. 하루하루 바쁘잖아요. 왜 이런 것으로 국민의힘이 갈등을 하는지 모르겠습니다. 저는 살라미 전술이라고 한들 기본적으로 증거라는 것들의 구체성이 있어야 되거든요. 그 텀이 너무 마냥 길면 안 됩니다. 그래서 의혹 수준을 이렇게 하는 것은 맞지 않다고 보고요. 한동훈 의원에 대해서 여러 가지 평가가 있습니다. 잘 싸우시죠, 그렇다면 역으로 나 좀 계속 봐달라고 얘기할 게 아니라 내가 내 입장을 잘하고 잘 싸우면 사람들이 봅니다. 그래서 총선 과정에서 국민의힘이나 당원이나 국민들이 볼 때 한동훈 의원이 참 잘 싸우는구나, 같이 해야 되겠구나, 그런 여론이 형성되면 그런 공감대가 자연스럽게 형성되면 같이 할 수 있는 겁니다. 그런데 본인이 소위 말해서 깃발 들어서 나 여기 있다, 나 잘 싸운다, 나 들어가야 된다, 복당시켜달라. 이 얘기는 지금 당원게시판 문제가 2024년 11월에 발생해서 지금 11월입니다. 2년 동안 진솔한 얘기가 없습니다. 저는 그 당시에 당 대변인으로서 이런 얘기를 했어요. 당시 당대표가 집에 가서 와이프한테 물어봐라. 이거 썼는지, 그리고 썼다고 하면 사과해라. 단지 썼다는 이유로 당대표를 끌어내리는 것에 대해서는 나는 반대한다고 얘기를 했습니다. 하지만 그게 뭡니까? 도용됐다는 징후가 매우 많잖아요. 그렇다면 본인이 대권에 대한 생각도 있고 그러시다면 본인이 진솔한 입장을 내는 게 여러모로 당연한 처사라고 봅니다.
[앵커]
이 일로 한동훈 의원에 대한 복당 논의도 과열되고 있는 양상인데요. 지금 민주당 측에서 관찰을 했을 때는 한동훈 의원의 복당 어떻게 전망하십니까?
[이동학]
저는 조금 더 어려워지는 방면으로 가고 있는 것이 아닌가 생각합니다. 제가 아까 말씀드린 대로 증거를 다 확인하고 명백한 증거가 최종적으로 체크됐을 때 한동훈 의원의 입장이 나온다면 국민들의 정서나 감정도 한동훈 의원으로 기울어질 수도 있습니다. 그런데 그게 아니고 지금 정도 나오는 이메일로 뭘 주고받았다, 사전에 누가 누군가를 통해서 전달받았다. 이건 조작이라고 얘기할 수 없어요. 외압 정도인 거죠. 그러면 그것에 대한 수위가 확 떨어지게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이걸 마치 소 꼬리를 잡아놓고 소 한 마리를 다 잡았다고 얘기하는 것처럼 약간 부풀려서 받아들이고 있는 거거든요. 그런 측면에서 한동훈 의원이 조금 경솔하게 움직이고 있는 것이 아닌가 하는 생각이 들고 내부에서 나경원 의원, 안철수 의원. 안철수 의원은 거의 거품을 물다시피 한동훈 의원 들어오면 우리 당 쪼개진다. 이런 취지의 말씀을 하고 계시기 때문에 여러 가지 측면에서 어려운 점으로 가고 있다고 생각합니다.
[앵커]
조작징계냐, 외압이냐에 따라 수위가 달라질 거라고 얘기해 주셨는데 지금 친한계와 당권파 갈등에 국민의힘 중진 의원들도 가세를 하는 모양인 게 안철수 의원은 차라리 창당하기를 바란다, 이렇게 쏘아붙였고 윤상현 의원은 지금 당이 독립 진상조사위원회를 꾸려야 한다. 이렇게 얘기를 하고 있고요. 오세훈 시장은 톤이 조금씩 달라지고 있는 것 같은데 어떻게 보십니까?
[김기흥]
오세훈 시장은 다같이 해야 된다는 게 있는데, 전제가 있는 겁니다. 한동훈 의원의 진솔한 태도. 그것을 당원과 국민이 봤을 때 공감대가 형성됐을 때 할 수 있다는 거거든요. 저는 이겁니다. 국민의힘이 열심히 하려고 하고 있습니다. 그리고 국민들의 관심도 많이 얻고 있는데요. 그 이후에 있어서 가장 중요한 건 서로 싸우지 않았기 때문입니다. 분명하게 야당으로서 이재명 정부를 견제하고 대안 정책을 내놓아야 되는데요. 지금 이 소중한 시간에 당내에 파열음이 계속되고 있다고 한다면 국민의힘의 시선이 다른 쪽으로 갈 수밖에 없거든요. 전당대회가 내년 8월입니다. 이 과정 속에서 여러 가지 문제가 있다고 치면 새로운 리더십으로 바꾸면 되는 거 아닙니까? 제발 나 아니면 안 된다는 오만에서 벗어나서 민주적 정당 절차를 통해서 리더십이 만들어진 장동혁 대표 체제에 대해서 비판을 할 수 있습니다. 하지만 그 이상의 것, 비난과 분열의 발언은 삼가면 어떤가 싶습니다.
[앵커]
알겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 김기흥 국민의힘 대변인과 정치권 이슈 짚어봤습니다. 감사합니다.
YTN 윤현숙 (yunhs@ytn.co.kr)
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