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■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 관심 뉴스 짚어보는포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오십시오. 국민의힘이 오늘 청와대 앞에서 최고위원회의를 열고, 여당이 일방적으로 통과시킨 '조작기소 특검법'을 규탄했습니다. 영상 먼저 보고 오겠습니다. 보신 것처럼 국민의힘이 조작기소 특검법을 '이 대통령 탈옥법'으로 규정하며 장외로 나갔습니다. 탄핵까지 거듭 언급했는데 정국이 상당히 빠르게 얼어붙고 있습니다.
[하헌기]
정치적 수사가 조금 낯뜨겁네요, 여든 야든 간에. 조작기소 특검법 자체는 저는 갑론을박이 있을 수 있다고 생각하고 저도 우려하는 부분이 있습니다. 정성호 전 장관 같은 경우에도 우려하는 얘기를 내놨죠. 그런데 그 특검법 자체를 가지고 논쟁하는 게 아니라 지금 말하는 건 너무 극단적인 언사를 퍼붓고 있잖아요, 장동혁 대표도. 가령 저희당에서 혹은 저희 진영에서 조희대 대법원장에 대해서 문제의식이 있는데 그렇다고 해서 당내 일각이나 혹은 조국혁신당에서 주장하는 대법관 탄핵 관련해서는 비판적인 목소리가 더 많아서 중단됐거든요. 저 같은 사람이 이렇게 하면 안 된다고 했지 않습니까? 물론 정치적 수사이겠습니다마는 현직 대통령이 중대한 위법이 밝혀진 것도 아니고 그런데 탄핵을 언급하고 하는 게 극단적으로 보이지 않겠어요. 그래서 저런 건 국민의힘 내부에서도 조금 메시지에 요구하는 게 합리적으로 문제제기하는 데 용이할 것 같다는 생각이 듭니다.
[앵커]
화면을 보고 계시지만 정점식 원내대표는 오늘 위헌적인 요소들을 정리해서 헌법소원 제기하는 걸 검토하겠다고 이야기했습니다. 위헌 결론이 날 가능성도 있을까요?
[정광재]
몇 가지 법적으로 위헌성이 있는 부분은 있는 것 같아요. 법 앞의 평등에 대한 반박이라든가 또한 재판 독립 침해와 관련해서 이재명 대통령 본인의 사건을 다루는 일에 대해서 특검을 이재명 대통령 본인이 임명하게 된다는 점은 분명한 위헌성이 있다고 생각합니다. 실제 헌법소원이 제기되는 과정에서 헌법소원의 당사자 적격성 이런 부분들도 문제가 될 것이기 때문에 이건 상황을 두고 지켜봐야 할 것 같습니다. 이재명 대통령에 대한 탄핵과 관련해서는 아직까지는 정치적 구호에 가깝다고 봐야겠죠. 특히 장동혁 대표가 이른바 강성 보수 지지자들의 강고한 지지를 바탕으로 당권을 유지하고 있는데 그런 측면에서 본인을 지지하는 사람들의 메시지를 확대재생산해 보겠다는 의지도 있었던 것 같습니다. 그런데 실제로 공소취소라는 과정으로 결과까지 이어질 경우에는 이재명 대통령이 헌법 가치를 깨고 있다고 봐도 될 것 같아요. 지금 얘기드린 부분은 분명히 정치적인 것과는 달리 헌법적인 사안으로도 공소취소가 실제 이루어졌었을 때 분명히 심판받을 부분이 있을 거라고 생각합니다.
[앵커]
그런데 국민의힘 장외집회가 주말에 시작됐잖아요. 광화문에 나갔는데 지난번에 개천절 집회와는 달리 당권파 비당권파 모두 집회 참여하고 있단 말이에요. 본의 아니게 결속의 계기가 되지 않았나 이런 시야도 있습니다.
[정광재]
과거 윤석열 전 대통령이 일방적인 국정운영을 하고 있다, 당시 민주당이 비판을 세게 했었죠. 실제로 이재명 대통령이 당시 민주당 대표인 시절에 두 사람의 관계를 적대적 공생관계다 이렇게 평가하는 정치 전문가들이 많았거든요. 그러니까 윤석열 전 대통령이 일방적으로 국정운영을 하다 보니까 이에 대한 반감 차원에서 반대진영이 뭉치고 그 반대진영의 지지를 바탕으로 이재명 당시 대표가 정치적인 생명을 연장하는 방식으로 작동했었는데 지금도 일정 부분 그런 양상으로 가고 있는 것 같아요. 이재명 대통령이 일방적으로 정치 독주하고 또 공소취소 문제와 관련해서 여전히 미련을 버리지 못하다 보니까 이에 반대하는 보수진영 지지자들의 목소리는 커질 수밖에 없는데 그것이 지금은 당장 장동혁 대표 체제를 공고히 하는 수단으로 작동하고 있는 걸 보면서 역사라는 게 참 반복되는 것 같아서 아쉽습니다. 좋은 역사가 반복돼야 하는데 나쁜 역사가 반복되고 있으니까 말이죠.
[앵커]
어쨌든 이번 특검법이 당초 내일 국무회의에 상정되는 것이 아니냐 했는데 다음 주에 한다고 청와대가 오늘 공식적으로 이야기를 했고 개혁신당 등 비롯해서 이거 거부권 행사해야 한다 이야기하는데 그 가능성 있다고 보십니까?
[하헌기]
현재로써는 별로 없다고 봐야겠죠. 통과가 된 법안이고 이게 당내에서 크게 쟁점이 붙은 상황은 아니었기 때문에 이걸로 여론이 엄청 나빠지거나 하지 않는 이상 거부권까지 행사할 것 같지는 않습니다.
[앵커]
민주당에서는 탄핵 발언에 대해서 굉장히 민감하게 보고 있죠, 아까 말씀하신 대로 탄핵 발언 좌시하지 않겠다. 그러면서 이 대통령을 '세계인이 존중하는 대통령'이라고 언급을 해서 이 발언은 어떻게 들으셨습니까?
[하헌기]
아까 말씀드린 대로 낯뜨겁다고 생각했습니다.
[앵커]
이 발언이 낯뜨겁다고 생각하셨습니까?
[하헌기]
둘 다요. 탄핵, 탈옥. 지금 대통령이 감옥에 갇혀 있는 게 아닌데 탈옥이라는 표현도 부적절하고. 탄핵이라는 것도 정당이 정치적 구호로써 내세우기에는 극단적이지 않습니까? 그리고 조작기소 특검법 관련해서는 비판할 수 있는 의견이 있을 수 있죠. 정성호 의원 같은 경우도 그렇고 저도 그렇고 아니면 다른 중도적 유권자들도 비판할 수 있는 부분이 있는데. 그걸 그냥 논리적 주장에 맞춰서 유권자들을 설득하면 될 문제이지 대통령 존중하고 있다 이렇게까지 표현하는 건 이게 논리적 반박이나 이런 건 아니지 않습니까? 그래서 조금 표현은 야당이 저렇게 한다 하더라도 여당에서 절제하는 게 좋겠다는 생각이 듭니다.
[앵커]
과연 그럼 여당이 잘하고 있는 것인가. 좀 더 정치적인 시야를 넓게 보고 있는 분 중의 한 분이죠. 김종인 전 비대위원장. 민주당의 조작기소 특검법, 재판소원, 법왜곡죄 도입. 이런 거 다 국민들이 목적을 다 안다. 총선에 부정적인 영향이 있을 것이다. 이렇게 이야기했습니다.
[정광재]
대다수 침묵하는 국민들이 최근의 정치현안과 관련해서 본격적인 목소리를 내고 있지는 않지만 사법시스템을 지금 이재명 대통령이 붕괴시키고 있다는 인식들은 하고 있을 거예요. 그러니까 이재명 대통령이 본인의 사법리스크를 없애기 위해서 다양한 장치들을 마련하고 있단 말이죠. 김종인 전 비대위원장이 조목했던 것처럼 조작기소 특검 그렇고 법왜곡죄 그렇고 대법관 증원 이런 것들이 결국에는 본인의 사법리스크를 없애기 위해서 국가시스템 전체를 붕괴시키는 쪽으로 가고 있다는 우려의 목소리를 많이 내고 있는 겁니다. 저는 사실 조계원 대변인이 한 얘기, 세계인이 존경하는 대통령이라고 했는데 제가 과문한 탓인지는 모르지만 세계인이 존경한다는 표현을 이재명 대통령에게 했다고 들은 적이 없거든요. 그런데 이런 이야기를 어떻게 개인 한 명의 정치인이 아니라 민주당 공당의 대변인이라는 사람이 기자 브리핑을 통해서 이런 얘기를 할 수 있는지. 한 번 한 게 아니라 오늘 민주당TV에 나가서 이런 얘기를 또 했던데 적어도 어제 그런 얘기가 사실 희화화됐거든요. 그러면 오늘 민주당TV에 나가서는 이 정도 발언은 하지 말았어야 하는데 주변에 이렇게 좋은 얘기만 하는 사람들 있잖아요. 이런 사람들을 멀리 해야 진짜 좋은 정치를 할 수 있을 겁니다.
[앵커]
이재명 대통령도 SNS에 아부하면 안 된다. 정확한 워딩이 뭐였죠.
[하헌기]
지지하되 숭배하지 마라 이런 얘기인데 과에 비해서 너무 비판하는 것도 극단적이지만 공이 있는데 그걸 너무 포장해서 올려치는 것도 사람들 듣기에는 거북할 거니까 저런 건 절제하는 게 좋다고 생각합니다.
[앵커]
이런 가운데, 야권으로부터 ‘공소취소부 장관’이라 비판받는 이용철 법무부 장관 후보자가 출근길에 기자들을 만났습니다. 기자들이 여러 가지 질문들을 쏟아냈는데 후보자의 답변 한번 들어보겠습니다.
Q. '공소취소' 논란 입장은?
[이용철 / 법무부 장관 후보자 : 오로지 진상규명에 집중하는 것이 맞다고 생각하고, 나머지 일은 법과 원칙에 따라 하는 것이 바람직하다….]
Q. '대장동 사업 숨은 설계자' 지적 있는데?
[이용철 / 법무부 장관 후보자 : 유동규 본부장을 선임하는 시기가 2010년이었고, 성남시설관리공단의 역할은 대장동 사업과 아무런 관계가 없었습니다. 그때나 지금이나 대장동 사업에 대해 아는 게 거의 없습니다.]
Q. 도박 의혹도 제기됐는데?
[이용철 / 법무부 장관 후보자 : 유동규 씨가 저에 대해서 매우 악의적인 비방을 했습니다. 가족이나 친구들과의 일시적인 오락을 넘어서는 거액의 판돈이 걸린 도박을 해본 일이 없습니다.]
[앵커]
과연 법무부 장관 후보자가 공소취소와 관련해서 어떤 입장을 갖고 있는가. 기자들은 이걸 상당히 궁금해하고 주말 사이에서도 굉장히 물어봤고 오늘 출근길에도 물어봤고 한데 명확한 입장을 안 밝히고 있습니다. 어떤 이유 때문일까요?
[하헌기]
워낙 예민한 문제이기 때문에 조금 정돈해서 대답하려는 의도가 아닌가 싶습니다. 지난번에 김승원 후보자 같은 경우에도 지금으로서는 그 생각이 없다 이랬는데 지금이라는 단어 가지고 시끄러웠거든요, 며칠. 저는 청문회 때는 공소취소와 관련해서는 조금 더 명확하고 단호한 의견을 내주셨으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다. 지난번에 이미 모범답안이 있지 않습니까? 법무부 장관이 지휘할 수도 없고 조작기소 특검이라는 것이 띄워져 있는 상황에서 윤석열 정부의 검찰이 실제로 위법하고 적법한 절차를 갖추지 않고 기소하고 수사하고 했다면 공소취소라는 건 그다음에 이루어질 수 있는 결과인 거지 목적으로 할 수 있는 일은 아니라고 생각합니다. 그래서 법무부 장관으로서 혹은 법무부 장관 후보로서 해야 할 답은 정해져 있다. 법무부 장관이 할 수 있는 일이 아니고 지휘할 생각도 없다. 조작기소 특검에 따라서 국민들이 모두 모두 수긍할 만한 증거가 나왔을 때 절차적으로 진행될 일이다 이런 정도으로 진행될 일이라고 보고 있습니다.
[앵커]
그러니까 지금 말씀하신 것처럼 김승원 후보자도 그랬고 정성호 장관도 그랬고 다 공소취소를 지휘할 생각이 없다는 이야기를 했단 말이에요. 그런데 지금 그 얘기까지도 안 나오고 있어서.
[정광재]
저도 사실 이용철 후보자 발언에 놀랐습니다. 어제도 여러 매체 인터뷰를 통해서 추후에 정리된 내용을 이야기하겠다고 했을 때 공소취소와 관련해서 내심 본인은 공소취소가 필요하다는 생각을 하고 있는 건 아닌가라는 의심을 사기에 충분한 발언이었다고 보거든요. 김승원 후보자가 법무부 장관의 권한도 아니고 검찰에 대해서 수사지휘권을 발동할 계획도 없다. 이 정도 얘기했을 때도 여러 정황 때문에 그럼에도 불구하고 공소취소하려는 것 아니냐는 의심을 샀었는데 이에 대해서 명확히 선을 긋지 않으니까 이러한 의심이 확신이 될 수밖에 없는 상황으로 치닫고 있다고 보고요. 저는 결국에는 국민의힘이나 여러 정치전문가들이 이런 이야기들, 걱정의 목소리를 내는 것은 본인이 잘라내고 가야 된다고 생각합니다. 그런데 이렇게 잘라내지 못하고 여러 가능성들, 의혹을 살 수 있는 발언들을 하면 정말 공소취소에 법무부 장관도 진심이구나라는 쪽으로 해석될 수밖에 없기 때문에 인사청문 과정에서 어떤 이야기를 할지는 모르겠습니다마는 이런 식의 태도로 과연 야당의 인사청문 채택보고서 동의를 얻어낼 수 있을까. 그렇지 못할 거라고 보는데 최근에는 뉴노멀이라고 그러나요. 인사청문 보고서가 채택되지 않아도 그냥 장관 정도는 임명해도 된다고 이재명 대통령이 생각하고 있는지는 모르겠습니다마는 부적절한 태도죠.
[앵커]
국민들이 좀 찜찜하게 바라보고 있는 것 같기는 합니다. 그런데 앞서 보셨습니다마는 유동규 전 본부장이 도박 의혹 제기했는데 이게 사실은 오늘 출근길에 기자들이 질문 안 했거든요. 안 했더니 이걸 직접 본인이 적극 반박을 했단 말이에요. 이 이야기는 어떻게 들으셨습니까?
[하헌기]
공소취소 같은 거야 법률가와 전문가가 다르니까 서초동에서는 검찰들이 위법증거 수집을 했거나 아니면 조서 쓸 때 있지도 않은 내용 갈아끼우거나 할 때는 공소취소라는 건 이루어지는데 그게 일반인이 아닌 대통령이다 보니까 법률가들 입장에서는 우리가 아는 서초동이 그 공소취소 이렇게 하다 보니까 자꾸 스텝이 꼬이는 거라고 저는 추정을 합니다. 그런데 유동규 씨가 말하는 건 후보자가 보기에는 완전히 날조라는 거잖아요. 사실은 이렇게 의견이 충돌할 때는 말보다는 삶을 추적하는 게 나을 것 같은데 김승원 후보자도 결국 본인이 했던 해명보다는 녹취나 삶 때문에 그 말의 신뢰를 얻지 못했던 케이스이지 않습니까? 후보자는 예전에 법무비서관 할 때 삼성에서 돈 갖다 바치는데 그거 안 받고 이를테면 사진 찍어놨다가 폭로해버리고 그리고 법무비서관, 민정비서관 정도면 정부 내에서도 고위직에 있었던 사람인데 그만두고도 정관으로 변호사 활동한 게 아니라 변호사 하면서 이러면 사실 이 사람이 별로 사사롭게 살아오지 않았구나라고 생각할 수 있잖아요, 반면에 유동규 씨는 밥 먹듯이 거짓말을 했던 사람이거든요. 진술 같은 걸 보면 김용 원장한테 2014년 설 추석에 1000만원 줬다고 했는데 법원에서 신빙성 없다고 해 버리고 그다음에 이재명 대통령한테 뭐 줬다고 본인이 진술했는데 나중에 허위야, 거짓말했다. 이런 게 많아요, 리스트업 해보면. 밥 먹듯이 거짓말을 했던 사람과 그래도 후보자 정도의 그런 꼬장꼬장함, 강직함 그런 걸 갖추면서 살아왔던 사람이랑 비교해 봤을 때는 어느 쪽에 더 신뢰가 가는지는 저는 판단할 수 있을 것 같은데요.
[앵커]
미담 중의 미담으로 꼽히는 게 지금 말씀하신 삼성이 준 돈을 받지 않고 폭로해버린 거. 꼬장꼬장함, 약간 대쪽 같은 느낌. 김의겸 의원이 이 표현을 썼습니다마는. 이런 표현에 흠집을 내기 위함일까요. 아니면 어떻게 보세요?
[정광재]
유동규 본부장이 이야기한 건 이용철 후보자의 도덕성과 관련해서 검증이 필요하다는 측면에서 얘기한 것 같아요. 그런데 저도 아직까지 유동규 본부장이 이야기한 것만으로 이용철 후보자의 도덕성과 관련해서 구체적으로 더 나아간 진술이 나오지 않는다면 아직까지는 비본질적 문제인 것 같습니다. 저는 가장 본질적인 문제는 본인도 그냥 법과 원칙에 따라 처리하겠다고 했지만 공소취소와 관련해서 명확하게 법무부 장관의 권한 아니다, 그럴 생각 없다라고 얘기하지 못하는 부분, 그게 본질적이라고 보거든요. 그리고 아직 인사청문과 관련해서 본인과 관련한 내용들을 국회에 제출하지 않았기 때문에 국회 제출 과정에서 다양한 의혹들이 나올 수 있을 거라고 생각합니다. 국무위원이라는 막중한 자리를 맡기에 전문성이라든가 도덕성이라든가 충족할 만한 일인지 스스로 검증을 해야 된다고 생각하고요.
[앵커]
청문 과정에서 답변해야 할 사항들이 하나둘씩 쌓여가고 있는 것 같습니다. 신천지 의혹을 둘러싼 민주당 내 갈등이 가라앉지 않는 분위기입니다. 오히려 오늘 아침 최고위원회의에서는 더 노골적인 발언들이 등장했는데 영상 보시겠습니다.
[김민석 / 더불어민주당 대표 (지난 5일, 유튜브 '민주당티비') : 당원 여러분께 죄송하기도 하고, 또 감사하기도 하고 그렇죠.]
[김민석 / 더불어민주당 대표 (지난 6일, 최고위) : 당원 여러분께 죄송하다는 말씀을 다시 드립니다.]
[이성윤 / 더불어민주당 최고위원 : (과거 검찰은) 성공한 쿠데타는 처벌할 수 없다고 황당한 궤변으로 전두환(x3)에게 면죄부를 주었습니다. 반명·분열주의·신천지 비밀 연합의혹을 제기한 것도 거짓이지만 성공한 정치공작이기 때문에 문제가 안 된다는 것입니까?"
[조계원 / 더불어민주당 대변인 (유튜브 '민주당티비') : (명부를) 일부 대조해서 확인된 것만 해도 상당히 위험하구나….]
[앵커]
오늘 이성윤 최고위원이 김민석 대표를 향해서 전두환에 빗대서 직격을 했습니다. 내전이 더 무섭습니다.
[하헌기]
내전이 아니라 일부 의원들 네 명만 저러고 있는 거죠. 사실은 의총에서는 정리를 했거든요. 신천지, 반명, 비밀주의 비밀연합은 없었다. 입증이 어렵다. 이런저런 증언들을 확보했지만 수사기관이 아니기 때문에 그래서 이건 사실로 입증하기 어렵다, 내가 사과한다라고 했고 나머지 신천지 신도들이 민주당에 대거 가입한 부분들은 사실로 확인됐는데 이 부분에 대해서는 TF의 보고서를 열람하도록 할 테니 의원들이나 지역위원장들이 보고 총의를 모아서 앞으로 후속조치를 진행하자고 했습니다. 그게 다예요. 그게 의총에서 모아진 총의인데 지금 친청계 의원 네 분이 그 총의를 흔들고 있는 거죠. 당대표를 흔들고 있는 게 아닙니다. 당대표는 처음에는 의총에 나가서 사실은 보고서를 공개하고 또 다른 조치를 취하려고 했는데 그때 의총 발언한 의원들이 그렇게 하면 당내 분열이 너무 가속화되기 때문에 생각을 좀 고쳐달라고 해서 생각을 고친 거 아닙니까. 그게 총의였어요. 박수 치고 끝난 의총이었거든요. 그런데 딱 네 명만 지금 저렇게 정치적 지렛대로 사용하고 있는 건데 이건 당내 갈등이라기보다는 친청계 의원들이 자기 정치를 위해서 당대표, 당의 총의를 흔들며 지렛대로 삼고 있다 저는 이렇게 파악하고 있습니다.
[앵커]
지금 의총 말씀하셨고 여러 차례 김민석 대표가 사과도 했습니다마는 말씀하신 대로 조사 결과를 열람을 시켰잖아요, 지난 금요일부터. 그런데 그 열람을 한 사람들이 다른 얘기를 하고 있습니다. 마치 다른 걸 본 듯이.
[정광재]
그러니까 같은 자료를 보고 정치적 이해관계에 따라서 얼마나 본인들에게 유리한 이야기를 하고 있는지 아주 극명하게 보여주는 사례라고 생각합니다. 신천지 가입한 사람에 대해서 송영길 의원 같은 경우에는 신천지에 가입한 사람이 그만큼 많다는 것을 얘기해서 그 사람들이 적극적으로 친청계 의원들을 지원하려고 했었던 것 아니냐라는 점을 강조하려고 하는 것 같은데.
[앵커]
그러면서 전수조사하자고 그랬고요.
[정광재]
그러면서 전수조사하고 반대로 이성윤 의원 같은 경우에는 그 수가 굉장히 제한적이다. 그러니까 지난 당권 경쟁 과정에서 김민석 후보가 당시에 제기했었던 의혹이 얼마나 확대재생산되고 있었는지 그걸 통해서 이른바 친청계 최고위원 후보와 정청래 의원을 견제하려고 했었는지 그것들을 이야기하려고 하는 것 같아요. 이 내용과 관련해서는 저는 본인들끼리 이렇게 시시비비를 얘기한다고 해서 국민들이 설득을 당할 수 있을 것 같지는 않아요. 국민의힘은 신천지 집단가입 의혹과 관련해서 강제수사가 이루어져서 무려 32명이 기소를 당했습니다. 그런데 본인들은 그냥 본인들이 자체 조사해서 덮는다고 하면 이 정도 조사했으니까 끝날 수 있다라고 생각하면 오산이죠.
[앵커]
그래서 특검하자고 그러는 거잖아요.
[정광재]
그렇습니다. 그런데 특검까지 갈 수 있을지는 모르겠습니다. 왜냐하면 국민의힘이 의석수가 적기 때문에 특검법을 관철시킬 수는 없겠습니다마는 경찰이 강제수사해야 되는 사안이에요. 국민의힘에 대해서는 강제수사하고 민주당에 대해서는 자체조사로 마무리하게 된다면 국민의힘은 야당이고 민주당은 여당이기 때문에 경찰이 수사를 못 하는 것 아니냐라는 의혹만 더 커질 뿐이죠.
[하헌기]
그런데 그건 사실관계에 어긋나기 때문에 바로잡아드리자면 이것이 전당대회에서 이슈화될 때 나왔던 그때 당시의 보도들이 있지 않습니까? 정교유착 관련해서 합수본이 신천지 신도들이 민주당에 집단가입한 정황이 포착됐다, 이런 걸 막 발표했거든요. 수사는 진행되는 상황인 것이고 앞으로 합수본에서 수사가 전개되는 데 따라서 민주당이 어떻게 협조할지의 문제이지. 덮고 넘어갈 문제는 아닌 겁니다.
[앵커]
수사는 이미 시작됐다.
[하헌기]
이미 하고 있는 상황입니다.
[앵커]
수사가 어떻게 진행될지 또 내부 계파 싸움은 어떻게 진행되는지 같이 지켜보기로 하고. 오늘 민주당 조계원 대변인이 자주 등장을 했는데 또 한동훈 의원의 청담동 술자리 의혹을 또다시 제기했습니다. 경찰하고 검찰 수사 과정에서 조작 가능성이 있다. 한마디로 얘기하면 이런 주장이죠?
[하헌기]
그런 주장인데 조작 가능성이 있으면 그걸 입증을 해야 되는 책임은 의혹을 제기하는 쪽에 있지 않습니까? 조계원 의원께서 그렇게 말씀하시는데 어떤 근거로 말씀하시는지는 제가 파악할 수 없어서 입증하려면 조계원 의원께서 조금 더 구체적인 근거와 증거들을 제시하는 게 합리적이라고 생각합니다.
[앵커]
그러니까 청담동 술자리 수사가 조작이 됐다. 그러니까 한동훈 의원은 배상 판결까지 났는데, 1심까지 났었죠.
[정광재]
민사재판은 1심 판결이 나서 그때 당시에 의혹을 제기했던 김의겸 의원과 뉴스타파에 대해서 합해서 8000만 원을 한동훈 의원에게 배상하라 이렇게 났어요. 그런데 이 내용 보면요. 전혀 무언가 새로운 의혹의 근거를 제시하지 않고 있고 당시에 경찰과 검찰이 이걸 그냥 덮었다는 일방적 주장을 하고 있단 말이에요. 그런데 1심 판결이 진행되는 과정에서 1심 판결이 나왔을 때 당시에 명확하게 규명된 것은 왜 이런 발언이 나왔느냐. 첼리스트가 늦은 귀가를 해명하기 위해서 지어낸 거짓말이라고 얘기했어요. 그리고 최초 제보했던 사람도 그 거짓말을 바탕으로 해서 민주당에 제보했다는 이유로 1000만 원의 배상판결을 받았습니다. 그런데 어떤 얘기를 갖고 지금 조계원 의원이 소통관까지 와서 이런 얘기를 하고 있는지. 저는 또 다른 금융치료가 조계원 대변인에게 필요한 거 아닌가라는 생각을 하게 되더라고요.
[앵커]
거의 대부분의 사람이 고개를 갸웃하는데 왜 이걸 오늘 들고 나왔을까요?
[하헌기]
잘 모르겠습니다. 솔직히 말씀드리면 저런 말씀을 하실 때는 아무리 상대 정당이라도 국민의힘이 하듯이 민주당도 하면 안 된다고 생각하거든요. 뭔가 근거와 증거를 말씀하시면서 얘기를 해야 우리가 토론도 하고 논쟁도 하고 아니면 재수사를 요구하기도 하는데 그런 것들이 전혀 없는 상황이라서 조계원 의원님께서 제시할 수 있는 근거가 있으면 빨리 제시해 주시면 좋겠고 그게 아니라면 저 주장은 너무 섣부르다고 생각합니다.
[앵커]
한 유튜버에 국회 기자회견장까지 열어주면서 오늘 같이 기자회견을 했는데 과연 이게 계속 진전이 될지 같이 보겠습니다. 지금까지 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 고맙습니다.
YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)
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■ 출연 : 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치권 관심 뉴스 짚어보는포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오십시오. 국민의힘이 오늘 청와대 앞에서 최고위원회의를 열고, 여당이 일방적으로 통과시킨 '조작기소 특검법'을 규탄했습니다. 영상 먼저 보고 오겠습니다. 보신 것처럼 국민의힘이 조작기소 특검법을 '이 대통령 탈옥법'으로 규정하며 장외로 나갔습니다. 탄핵까지 거듭 언급했는데 정국이 상당히 빠르게 얼어붙고 있습니다.
[하헌기]
정치적 수사가 조금 낯뜨겁네요, 여든 야든 간에. 조작기소 특검법 자체는 저는 갑론을박이 있을 수 있다고 생각하고 저도 우려하는 부분이 있습니다. 정성호 전 장관 같은 경우에도 우려하는 얘기를 내놨죠. 그런데 그 특검법 자체를 가지고 논쟁하는 게 아니라 지금 말하는 건 너무 극단적인 언사를 퍼붓고 있잖아요, 장동혁 대표도. 가령 저희당에서 혹은 저희 진영에서 조희대 대법원장에 대해서 문제의식이 있는데 그렇다고 해서 당내 일각이나 혹은 조국혁신당에서 주장하는 대법관 탄핵 관련해서는 비판적인 목소리가 더 많아서 중단됐거든요. 저 같은 사람이 이렇게 하면 안 된다고 했지 않습니까? 물론 정치적 수사이겠습니다마는 현직 대통령이 중대한 위법이 밝혀진 것도 아니고 그런데 탄핵을 언급하고 하는 게 극단적으로 보이지 않겠어요. 그래서 저런 건 국민의힘 내부에서도 조금 메시지에 요구하는 게 합리적으로 문제제기하는 데 용이할 것 같다는 생각이 듭니다.
[앵커]
화면을 보고 계시지만 정점식 원내대표는 오늘 위헌적인 요소들을 정리해서 헌법소원 제기하는 걸 검토하겠다고 이야기했습니다. 위헌 결론이 날 가능성도 있을까요?
[정광재]
몇 가지 법적으로 위헌성이 있는 부분은 있는 것 같아요. 법 앞의 평등에 대한 반박이라든가 또한 재판 독립 침해와 관련해서 이재명 대통령 본인의 사건을 다루는 일에 대해서 특검을 이재명 대통령 본인이 임명하게 된다는 점은 분명한 위헌성이 있다고 생각합니다. 실제 헌법소원이 제기되는 과정에서 헌법소원의 당사자 적격성 이런 부분들도 문제가 될 것이기 때문에 이건 상황을 두고 지켜봐야 할 것 같습니다. 이재명 대통령에 대한 탄핵과 관련해서는 아직까지는 정치적 구호에 가깝다고 봐야겠죠. 특히 장동혁 대표가 이른바 강성 보수 지지자들의 강고한 지지를 바탕으로 당권을 유지하고 있는데 그런 측면에서 본인을 지지하는 사람들의 메시지를 확대재생산해 보겠다는 의지도 있었던 것 같습니다. 그런데 실제로 공소취소라는 과정으로 결과까지 이어질 경우에는 이재명 대통령이 헌법 가치를 깨고 있다고 봐도 될 것 같아요. 지금 얘기드린 부분은 분명히 정치적인 것과는 달리 헌법적인 사안으로도 공소취소가 실제 이루어졌었을 때 분명히 심판받을 부분이 있을 거라고 생각합니다.
[앵커]
그런데 국민의힘 장외집회가 주말에 시작됐잖아요. 광화문에 나갔는데 지난번에 개천절 집회와는 달리 당권파 비당권파 모두 집회 참여하고 있단 말이에요. 본의 아니게 결속의 계기가 되지 않았나 이런 시야도 있습니다.
[정광재]
과거 윤석열 전 대통령이 일방적인 국정운영을 하고 있다, 당시 민주당이 비판을 세게 했었죠. 실제로 이재명 대통령이 당시 민주당 대표인 시절에 두 사람의 관계를 적대적 공생관계다 이렇게 평가하는 정치 전문가들이 많았거든요. 그러니까 윤석열 전 대통령이 일방적으로 국정운영을 하다 보니까 이에 대한 반감 차원에서 반대진영이 뭉치고 그 반대진영의 지지를 바탕으로 이재명 당시 대표가 정치적인 생명을 연장하는 방식으로 작동했었는데 지금도 일정 부분 그런 양상으로 가고 있는 것 같아요. 이재명 대통령이 일방적으로 정치 독주하고 또 공소취소 문제와 관련해서 여전히 미련을 버리지 못하다 보니까 이에 반대하는 보수진영 지지자들의 목소리는 커질 수밖에 없는데 그것이 지금은 당장 장동혁 대표 체제를 공고히 하는 수단으로 작동하고 있는 걸 보면서 역사라는 게 참 반복되는 것 같아서 아쉽습니다. 좋은 역사가 반복돼야 하는데 나쁜 역사가 반복되고 있으니까 말이죠.
[앵커]
어쨌든 이번 특검법이 당초 내일 국무회의에 상정되는 것이 아니냐 했는데 다음 주에 한다고 청와대가 오늘 공식적으로 이야기를 했고 개혁신당 등 비롯해서 이거 거부권 행사해야 한다 이야기하는데 그 가능성 있다고 보십니까?
[하헌기]
현재로써는 별로 없다고 봐야겠죠. 통과가 된 법안이고 이게 당내에서 크게 쟁점이 붙은 상황은 아니었기 때문에 이걸로 여론이 엄청 나빠지거나 하지 않는 이상 거부권까지 행사할 것 같지는 않습니다.
[앵커]
민주당에서는 탄핵 발언에 대해서 굉장히 민감하게 보고 있죠, 아까 말씀하신 대로 탄핵 발언 좌시하지 않겠다. 그러면서 이 대통령을 '세계인이 존중하는 대통령'이라고 언급을 해서 이 발언은 어떻게 들으셨습니까?
[하헌기]
아까 말씀드린 대로 낯뜨겁다고 생각했습니다.
[앵커]
이 발언이 낯뜨겁다고 생각하셨습니까?
[하헌기]
둘 다요. 탄핵, 탈옥. 지금 대통령이 감옥에 갇혀 있는 게 아닌데 탈옥이라는 표현도 부적절하고. 탄핵이라는 것도 정당이 정치적 구호로써 내세우기에는 극단적이지 않습니까? 그리고 조작기소 특검법 관련해서는 비판할 수 있는 의견이 있을 수 있죠. 정성호 의원 같은 경우도 그렇고 저도 그렇고 아니면 다른 중도적 유권자들도 비판할 수 있는 부분이 있는데. 그걸 그냥 논리적 주장에 맞춰서 유권자들을 설득하면 될 문제이지 대통령 존중하고 있다 이렇게까지 표현하는 건 이게 논리적 반박이나 이런 건 아니지 않습니까? 그래서 조금 표현은 야당이 저렇게 한다 하더라도 여당에서 절제하는 게 좋겠다는 생각이 듭니다.
[앵커]
과연 그럼 여당이 잘하고 있는 것인가. 좀 더 정치적인 시야를 넓게 보고 있는 분 중의 한 분이죠. 김종인 전 비대위원장. 민주당의 조작기소 특검법, 재판소원, 법왜곡죄 도입. 이런 거 다 국민들이 목적을 다 안다. 총선에 부정적인 영향이 있을 것이다. 이렇게 이야기했습니다.
[정광재]
대다수 침묵하는 국민들이 최근의 정치현안과 관련해서 본격적인 목소리를 내고 있지는 않지만 사법시스템을 지금 이재명 대통령이 붕괴시키고 있다는 인식들은 하고 있을 거예요. 그러니까 이재명 대통령이 본인의 사법리스크를 없애기 위해서 다양한 장치들을 마련하고 있단 말이죠. 김종인 전 비대위원장이 조목했던 것처럼 조작기소 특검 그렇고 법왜곡죄 그렇고 대법관 증원 이런 것들이 결국에는 본인의 사법리스크를 없애기 위해서 국가시스템 전체를 붕괴시키는 쪽으로 가고 있다는 우려의 목소리를 많이 내고 있는 겁니다. 저는 사실 조계원 대변인이 한 얘기, 세계인이 존경하는 대통령이라고 했는데 제가 과문한 탓인지는 모르지만 세계인이 존경한다는 표현을 이재명 대통령에게 했다고 들은 적이 없거든요. 그런데 이런 이야기를 어떻게 개인 한 명의 정치인이 아니라 민주당 공당의 대변인이라는 사람이 기자 브리핑을 통해서 이런 얘기를 할 수 있는지. 한 번 한 게 아니라 오늘 민주당TV에 나가서 이런 얘기를 또 했던데 적어도 어제 그런 얘기가 사실 희화화됐거든요. 그러면 오늘 민주당TV에 나가서는 이 정도 발언은 하지 말았어야 하는데 주변에 이렇게 좋은 얘기만 하는 사람들 있잖아요. 이런 사람들을 멀리 해야 진짜 좋은 정치를 할 수 있을 겁니다.
[앵커]
이재명 대통령도 SNS에 아부하면 안 된다. 정확한 워딩이 뭐였죠.
[하헌기]
지지하되 숭배하지 마라 이런 얘기인데 과에 비해서 너무 비판하는 것도 극단적이지만 공이 있는데 그걸 너무 포장해서 올려치는 것도 사람들 듣기에는 거북할 거니까 저런 건 절제하는 게 좋다고 생각합니다.
[앵커]
이런 가운데, 야권으로부터 ‘공소취소부 장관’이라 비판받는 이용철 법무부 장관 후보자가 출근길에 기자들을 만났습니다. 기자들이 여러 가지 질문들을 쏟아냈는데 후보자의 답변 한번 들어보겠습니다.
Q. '공소취소' 논란 입장은?
[이용철 / 법무부 장관 후보자 : 오로지 진상규명에 집중하는 것이 맞다고 생각하고, 나머지 일은 법과 원칙에 따라 하는 것이 바람직하다….]
Q. '대장동 사업 숨은 설계자' 지적 있는데?
[이용철 / 법무부 장관 후보자 : 유동규 본부장을 선임하는 시기가 2010년이었고, 성남시설관리공단의 역할은 대장동 사업과 아무런 관계가 없었습니다. 그때나 지금이나 대장동 사업에 대해 아는 게 거의 없습니다.]
Q. 도박 의혹도 제기됐는데?
[이용철 / 법무부 장관 후보자 : 유동규 씨가 저에 대해서 매우 악의적인 비방을 했습니다. 가족이나 친구들과의 일시적인 오락을 넘어서는 거액의 판돈이 걸린 도박을 해본 일이 없습니다.]
[앵커]
과연 법무부 장관 후보자가 공소취소와 관련해서 어떤 입장을 갖고 있는가. 기자들은 이걸 상당히 궁금해하고 주말 사이에서도 굉장히 물어봤고 오늘 출근길에도 물어봤고 한데 명확한 입장을 안 밝히고 있습니다. 어떤 이유 때문일까요?
[하헌기]
워낙 예민한 문제이기 때문에 조금 정돈해서 대답하려는 의도가 아닌가 싶습니다. 지난번에 김승원 후보자 같은 경우에도 지금으로서는 그 생각이 없다 이랬는데 지금이라는 단어 가지고 시끄러웠거든요, 며칠. 저는 청문회 때는 공소취소와 관련해서는 조금 더 명확하고 단호한 의견을 내주셨으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다. 지난번에 이미 모범답안이 있지 않습니까? 법무부 장관이 지휘할 수도 없고 조작기소 특검이라는 것이 띄워져 있는 상황에서 윤석열 정부의 검찰이 실제로 위법하고 적법한 절차를 갖추지 않고 기소하고 수사하고 했다면 공소취소라는 건 그다음에 이루어질 수 있는 결과인 거지 목적으로 할 수 있는 일은 아니라고 생각합니다. 그래서 법무부 장관으로서 혹은 법무부 장관 후보로서 해야 할 답은 정해져 있다. 법무부 장관이 할 수 있는 일이 아니고 지휘할 생각도 없다. 조작기소 특검에 따라서 국민들이 모두 모두 수긍할 만한 증거가 나왔을 때 절차적으로 진행될 일이다 이런 정도으로 진행될 일이라고 보고 있습니다.
[앵커]
그러니까 지금 말씀하신 것처럼 김승원 후보자도 그랬고 정성호 장관도 그랬고 다 공소취소를 지휘할 생각이 없다는 이야기를 했단 말이에요. 그런데 지금 그 얘기까지도 안 나오고 있어서.
[정광재]
저도 사실 이용철 후보자 발언에 놀랐습니다. 어제도 여러 매체 인터뷰를 통해서 추후에 정리된 내용을 이야기하겠다고 했을 때 공소취소와 관련해서 내심 본인은 공소취소가 필요하다는 생각을 하고 있는 건 아닌가라는 의심을 사기에 충분한 발언이었다고 보거든요. 김승원 후보자가 법무부 장관의 권한도 아니고 검찰에 대해서 수사지휘권을 발동할 계획도 없다. 이 정도 얘기했을 때도 여러 정황 때문에 그럼에도 불구하고 공소취소하려는 것 아니냐는 의심을 샀었는데 이에 대해서 명확히 선을 긋지 않으니까 이러한 의심이 확신이 될 수밖에 없는 상황으로 치닫고 있다고 보고요. 저는 결국에는 국민의힘이나 여러 정치전문가들이 이런 이야기들, 걱정의 목소리를 내는 것은 본인이 잘라내고 가야 된다고 생각합니다. 그런데 이렇게 잘라내지 못하고 여러 가능성들, 의혹을 살 수 있는 발언들을 하면 정말 공소취소에 법무부 장관도 진심이구나라는 쪽으로 해석될 수밖에 없기 때문에 인사청문 과정에서 어떤 이야기를 할지는 모르겠습니다마는 이런 식의 태도로 과연 야당의 인사청문 채택보고서 동의를 얻어낼 수 있을까. 그렇지 못할 거라고 보는데 최근에는 뉴노멀이라고 그러나요. 인사청문 보고서가 채택되지 않아도 그냥 장관 정도는 임명해도 된다고 이재명 대통령이 생각하고 있는지는 모르겠습니다마는 부적절한 태도죠.
[앵커]
국민들이 좀 찜찜하게 바라보고 있는 것 같기는 합니다. 그런데 앞서 보셨습니다마는 유동규 전 본부장이 도박 의혹 제기했는데 이게 사실은 오늘 출근길에 기자들이 질문 안 했거든요. 안 했더니 이걸 직접 본인이 적극 반박을 했단 말이에요. 이 이야기는 어떻게 들으셨습니까?
[하헌기]
공소취소 같은 거야 법률가와 전문가가 다르니까 서초동에서는 검찰들이 위법증거 수집을 했거나 아니면 조서 쓸 때 있지도 않은 내용 갈아끼우거나 할 때는 공소취소라는 건 이루어지는데 그게 일반인이 아닌 대통령이다 보니까 법률가들 입장에서는 우리가 아는 서초동이 그 공소취소 이렇게 하다 보니까 자꾸 스텝이 꼬이는 거라고 저는 추정을 합니다. 그런데 유동규 씨가 말하는 건 후보자가 보기에는 완전히 날조라는 거잖아요. 사실은 이렇게 의견이 충돌할 때는 말보다는 삶을 추적하는 게 나을 것 같은데 김승원 후보자도 결국 본인이 했던 해명보다는 녹취나 삶 때문에 그 말의 신뢰를 얻지 못했던 케이스이지 않습니까? 후보자는 예전에 법무비서관 할 때 삼성에서 돈 갖다 바치는데 그거 안 받고 이를테면 사진 찍어놨다가 폭로해버리고 그리고 법무비서관, 민정비서관 정도면 정부 내에서도 고위직에 있었던 사람인데 그만두고도 정관으로 변호사 활동한 게 아니라 변호사 하면서 이러면 사실 이 사람이 별로 사사롭게 살아오지 않았구나라고 생각할 수 있잖아요, 반면에 유동규 씨는 밥 먹듯이 거짓말을 했던 사람이거든요. 진술 같은 걸 보면 김용 원장한테 2014년 설 추석에 1000만원 줬다고 했는데 법원에서 신빙성 없다고 해 버리고 그다음에 이재명 대통령한테 뭐 줬다고 본인이 진술했는데 나중에 허위야, 거짓말했다. 이런 게 많아요, 리스트업 해보면. 밥 먹듯이 거짓말을 했던 사람과 그래도 후보자 정도의 그런 꼬장꼬장함, 강직함 그런 걸 갖추면서 살아왔던 사람이랑 비교해 봤을 때는 어느 쪽에 더 신뢰가 가는지는 저는 판단할 수 있을 것 같은데요.
[앵커]
미담 중의 미담으로 꼽히는 게 지금 말씀하신 삼성이 준 돈을 받지 않고 폭로해버린 거. 꼬장꼬장함, 약간 대쪽 같은 느낌. 김의겸 의원이 이 표현을 썼습니다마는. 이런 표현에 흠집을 내기 위함일까요. 아니면 어떻게 보세요?
[정광재]
유동규 본부장이 이야기한 건 이용철 후보자의 도덕성과 관련해서 검증이 필요하다는 측면에서 얘기한 것 같아요. 그런데 저도 아직까지 유동규 본부장이 이야기한 것만으로 이용철 후보자의 도덕성과 관련해서 구체적으로 더 나아간 진술이 나오지 않는다면 아직까지는 비본질적 문제인 것 같습니다. 저는 가장 본질적인 문제는 본인도 그냥 법과 원칙에 따라 처리하겠다고 했지만 공소취소와 관련해서 명확하게 법무부 장관의 권한 아니다, 그럴 생각 없다라고 얘기하지 못하는 부분, 그게 본질적이라고 보거든요. 그리고 아직 인사청문과 관련해서 본인과 관련한 내용들을 국회에 제출하지 않았기 때문에 국회 제출 과정에서 다양한 의혹들이 나올 수 있을 거라고 생각합니다. 국무위원이라는 막중한 자리를 맡기에 전문성이라든가 도덕성이라든가 충족할 만한 일인지 스스로 검증을 해야 된다고 생각하고요.
[앵커]
청문 과정에서 답변해야 할 사항들이 하나둘씩 쌓여가고 있는 것 같습니다. 신천지 의혹을 둘러싼 민주당 내 갈등이 가라앉지 않는 분위기입니다. 오히려 오늘 아침 최고위원회의에서는 더 노골적인 발언들이 등장했는데 영상 보시겠습니다.
[김민석 / 더불어민주당 대표 (지난 5일, 유튜브 '민주당티비') : 당원 여러분께 죄송하기도 하고, 또 감사하기도 하고 그렇죠.]
[김민석 / 더불어민주당 대표 (지난 6일, 최고위) : 당원 여러분께 죄송하다는 말씀을 다시 드립니다.]
[이성윤 / 더불어민주당 최고위원 : (과거 검찰은) 성공한 쿠데타는 처벌할 수 없다고 황당한 궤변으로 전두환(x3)에게 면죄부를 주었습니다. 반명·분열주의·신천지 비밀 연합의혹을 제기한 것도 거짓이지만 성공한 정치공작이기 때문에 문제가 안 된다는 것입니까?"
[조계원 / 더불어민주당 대변인 (유튜브 '민주당티비') : (명부를) 일부 대조해서 확인된 것만 해도 상당히 위험하구나….]
[앵커]
오늘 이성윤 최고위원이 김민석 대표를 향해서 전두환에 빗대서 직격을 했습니다. 내전이 더 무섭습니다.
[하헌기]
내전이 아니라 일부 의원들 네 명만 저러고 있는 거죠. 사실은 의총에서는 정리를 했거든요. 신천지, 반명, 비밀주의 비밀연합은 없었다. 입증이 어렵다. 이런저런 증언들을 확보했지만 수사기관이 아니기 때문에 그래서 이건 사실로 입증하기 어렵다, 내가 사과한다라고 했고 나머지 신천지 신도들이 민주당에 대거 가입한 부분들은 사실로 확인됐는데 이 부분에 대해서는 TF의 보고서를 열람하도록 할 테니 의원들이나 지역위원장들이 보고 총의를 모아서 앞으로 후속조치를 진행하자고 했습니다. 그게 다예요. 그게 의총에서 모아진 총의인데 지금 친청계 의원 네 분이 그 총의를 흔들고 있는 거죠. 당대표를 흔들고 있는 게 아닙니다. 당대표는 처음에는 의총에 나가서 사실은 보고서를 공개하고 또 다른 조치를 취하려고 했는데 그때 의총 발언한 의원들이 그렇게 하면 당내 분열이 너무 가속화되기 때문에 생각을 좀 고쳐달라고 해서 생각을 고친 거 아닙니까. 그게 총의였어요. 박수 치고 끝난 의총이었거든요. 그런데 딱 네 명만 지금 저렇게 정치적 지렛대로 사용하고 있는 건데 이건 당내 갈등이라기보다는 친청계 의원들이 자기 정치를 위해서 당대표, 당의 총의를 흔들며 지렛대로 삼고 있다 저는 이렇게 파악하고 있습니다.
[앵커]
지금 의총 말씀하셨고 여러 차례 김민석 대표가 사과도 했습니다마는 말씀하신 대로 조사 결과를 열람을 시켰잖아요, 지난 금요일부터. 그런데 그 열람을 한 사람들이 다른 얘기를 하고 있습니다. 마치 다른 걸 본 듯이.
[정광재]
그러니까 같은 자료를 보고 정치적 이해관계에 따라서 얼마나 본인들에게 유리한 이야기를 하고 있는지 아주 극명하게 보여주는 사례라고 생각합니다. 신천지 가입한 사람에 대해서 송영길 의원 같은 경우에는 신천지에 가입한 사람이 그만큼 많다는 것을 얘기해서 그 사람들이 적극적으로 친청계 의원들을 지원하려고 했었던 것 아니냐라는 점을 강조하려고 하는 것 같은데.
[앵커]
그러면서 전수조사하자고 그랬고요.
[정광재]
그러면서 전수조사하고 반대로 이성윤 의원 같은 경우에는 그 수가 굉장히 제한적이다. 그러니까 지난 당권 경쟁 과정에서 김민석 후보가 당시에 제기했었던 의혹이 얼마나 확대재생산되고 있었는지 그걸 통해서 이른바 친청계 최고위원 후보와 정청래 의원을 견제하려고 했었는지 그것들을 이야기하려고 하는 것 같아요. 이 내용과 관련해서는 저는 본인들끼리 이렇게 시시비비를 얘기한다고 해서 국민들이 설득을 당할 수 있을 것 같지는 않아요. 국민의힘은 신천지 집단가입 의혹과 관련해서 강제수사가 이루어져서 무려 32명이 기소를 당했습니다. 그런데 본인들은 그냥 본인들이 자체 조사해서 덮는다고 하면 이 정도 조사했으니까 끝날 수 있다라고 생각하면 오산이죠.
[앵커]
그래서 특검하자고 그러는 거잖아요.
[정광재]
그렇습니다. 그런데 특검까지 갈 수 있을지는 모르겠습니다. 왜냐하면 국민의힘이 의석수가 적기 때문에 특검법을 관철시킬 수는 없겠습니다마는 경찰이 강제수사해야 되는 사안이에요. 국민의힘에 대해서는 강제수사하고 민주당에 대해서는 자체조사로 마무리하게 된다면 국민의힘은 야당이고 민주당은 여당이기 때문에 경찰이 수사를 못 하는 것 아니냐라는 의혹만 더 커질 뿐이죠.
[하헌기]
그런데 그건 사실관계에 어긋나기 때문에 바로잡아드리자면 이것이 전당대회에서 이슈화될 때 나왔던 그때 당시의 보도들이 있지 않습니까? 정교유착 관련해서 합수본이 신천지 신도들이 민주당에 집단가입한 정황이 포착됐다, 이런 걸 막 발표했거든요. 수사는 진행되는 상황인 것이고 앞으로 합수본에서 수사가 전개되는 데 따라서 민주당이 어떻게 협조할지의 문제이지. 덮고 넘어갈 문제는 아닌 겁니다.
[앵커]
수사는 이미 시작됐다.
[하헌기]
이미 하고 있는 상황입니다.
[앵커]
수사가 어떻게 진행될지 또 내부 계파 싸움은 어떻게 진행되는지 같이 지켜보기로 하고. 오늘 민주당 조계원 대변인이 자주 등장을 했는데 또 한동훈 의원의 청담동 술자리 의혹을 또다시 제기했습니다. 경찰하고 검찰 수사 과정에서 조작 가능성이 있다. 한마디로 얘기하면 이런 주장이죠?
[하헌기]
그런 주장인데 조작 가능성이 있으면 그걸 입증을 해야 되는 책임은 의혹을 제기하는 쪽에 있지 않습니까? 조계원 의원께서 그렇게 말씀하시는데 어떤 근거로 말씀하시는지는 제가 파악할 수 없어서 입증하려면 조계원 의원께서 조금 더 구체적인 근거와 증거들을 제시하는 게 합리적이라고 생각합니다.
[앵커]
그러니까 청담동 술자리 수사가 조작이 됐다. 그러니까 한동훈 의원은 배상 판결까지 났는데, 1심까지 났었죠.
[정광재]
민사재판은 1심 판결이 나서 그때 당시에 의혹을 제기했던 김의겸 의원과 뉴스타파에 대해서 합해서 8000만 원을 한동훈 의원에게 배상하라 이렇게 났어요. 그런데 이 내용 보면요. 전혀 무언가 새로운 의혹의 근거를 제시하지 않고 있고 당시에 경찰과 검찰이 이걸 그냥 덮었다는 일방적 주장을 하고 있단 말이에요. 그런데 1심 판결이 진행되는 과정에서 1심 판결이 나왔을 때 당시에 명확하게 규명된 것은 왜 이런 발언이 나왔느냐. 첼리스트가 늦은 귀가를 해명하기 위해서 지어낸 거짓말이라고 얘기했어요. 그리고 최초 제보했던 사람도 그 거짓말을 바탕으로 해서 민주당에 제보했다는 이유로 1000만 원의 배상판결을 받았습니다. 그런데 어떤 얘기를 갖고 지금 조계원 의원이 소통관까지 와서 이런 얘기를 하고 있는지. 저는 또 다른 금융치료가 조계원 대변인에게 필요한 거 아닌가라는 생각을 하게 되더라고요.
[앵커]
거의 대부분의 사람이 고개를 갸웃하는데 왜 이걸 오늘 들고 나왔을까요?
[하헌기]
잘 모르겠습니다. 솔직히 말씀드리면 저런 말씀을 하실 때는 아무리 상대 정당이라도 국민의힘이 하듯이 민주당도 하면 안 된다고 생각하거든요. 뭔가 근거와 증거를 말씀하시면서 얘기를 해야 우리가 토론도 하고 논쟁도 하고 아니면 재수사를 요구하기도 하는데 그런 것들이 전혀 없는 상황이라서 조계원 의원님께서 제시할 수 있는 근거가 있으면 빨리 제시해 주시면 좋겠고 그게 아니라면 저 주장은 너무 섣부르다고 생각합니다.
[앵커]
한 유튜버에 국회 기자회견장까지 열어주면서 오늘 같이 기자회견을 했는데 과연 이게 계속 진전이 될지 같이 보겠습니다. 지금까지 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 고맙습니다.
YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)
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