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[앵커]
더불어민주당 이재명 대선 후보는 경기 남부 지역을 순회하며 수도권 표심 잡기를 이어갑니다.
본격 유세에 돌입하기 전 취재진을 만나 정국 현안에 대한 질의를 받는데요.
현장 연결합니다.
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
우리 첫 투표권을 행사하는 18세 되는 학생들하고 대화를 해 봤는데요. 우리 사회가 여전히 희망을 가져도 되겠다는 생각이 다시 한 번 들었습니다. 활달하고 개방적이고 또 공동체에 대한 인식도 우리가 생각하는 것보다 훨씬 높아서 다행이다라는 것을 넘어서서 우리의 미래가 밝다, 이런 생각이 들었습니다.
[기자]
이준석 후보가 어제 토론회에서 노무현 전 대통령을 언급했는데 어제만 한 게 아니라 선거유세하는 내내 노무현 전 대통령 이야기를 했는데 후보님이 보시기에 이준석 후보가 노무현 정신에 적합하다고 보시는지.
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
닮고 싶어서 그런 것 아닌가 싶네요.
[기자]
어제 TV토론에서 부정선거 주장에 대해서 부정한 댓글에 관여한 것이...
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
제가 하도 오래 전 기억이라서 정확한 기억이 없는데. 어쨌든 제 기억으로는 당시에 국정원의 댓글 조작을 통한 선거부정을 제가 주로 얘기했던 것 같고 당시에 수개표를 해야 되는 것 아니냐. 부정선거를 했다는 게 아니고. 그 우려가 있었던 것 같아요. 그러면 수개표, 즉각 개표하는 게 더 확실하지 않냐, 그런 얘기가 있었던 것 같습니다.
[기자]
어제 토론회에서도 부자 감세 회복해야 한다고 말씀을 하셨고 대부분 공약에서도 얘기하셨습니다.
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
그건 모르죠. 국가 재정 운영의 문제는 혼자 막 함부로 판단할 수 있는 건 아니고 특히 객관적인 경제 사정이나 또는 국민들의 수용성을 고려해야 하기 때문에 신중해야 되겠죠. 어떤 조세제도를 바꾸거나 하는 것들을 그렇게 쉽게 얘기하기는 좀 어렵습니다. 그 특정 정치인이 이재명이죠? 그게 제가 제일 우려하는 부분입니다. 사회공동체 안에는 의견이 다른 사람들이 모여 있을 수밖에 없죠. 갈등이 기본적으로 존재하고 또 이해관계가 충돌하죠. 이런 것들을 조정하는 것이 바로 정치인데 이 정치의 가장 기본은 상대를, 또는 입장이 다를 수 있음을 인정하는 겁니다. 그 인정을 하는 위에 수용할 건 수용하고 조정해 가고 결국 타협에 이르는 게 정치의 일반적 과정입니다.
그런데 어느 순간부터 우리 사회, 특히 정치 부문에 상대를 인정하지 않는, 부정하는 또 심하게는 제거하려고 하는 그런 분위기가 많이 생겼어요. 우리 논쟁 과정에서 자주 문제되지만 이 대화를 하려면 상대방의 입장도 이해를 해 주고 나와 입장이 다를 수 있다. 이런 걸 긍정해 주거나 조정해 나가야 하는데 나와 입장이 다르면 다 제거하려고 하거나 또 심지어는 상대의 입장을 왜곡, 조작해서 또 대립을 더 격화시켜요. 이렇게 되면 정치가 갈등을 조정하거나 아니면 완화하는 게 아니고 갈등을 격화시키는 결과를 빚죠. 국민의힘이 지금 그런 양상을 보이고 있습니다. 합리적 보수정치인들은 그렇게 하지 않죠.
극우적 양상을 띠기 때문에 결국은 누군가를 제거하려고 하고 그 극단적인 형태로 나타나는 게 결국은 군사력, 병력을 동원해서 야당을 말살해버리겠다. 정치적 상대를 생물학적으로 제거하겠다, 이런 지경에까지 이른 게 바로 이번 내란 사태입니다. 이걸 이겨내는 게 우리의 과제죠. 어쨌든 그런 현상들을 우리는 용인해서는 안 되고 반드시 시정하고 정치인들이 그런 태도를 취할 때는 우리 국민들께서 그러면 안 된다라고 야단을 좀 쳐주시면 좋겠습니다. 나와 다른 것은 틀린 게 아니라 그냥 다를 뿐이거든요. 다른 게 또 당연합니다. 그걸 인정해 줘야죠. 그건 민주당의 입장이거나 제 입장은 전혀 아니라는 말씀을 드립니다. 개별 의원들의 개별적 입법 제안에 불과하고요.
저는 비법조인, 비법률가에게 대법관 자격을 주는 것은 저는 신중해야 한다, 좀 섣부르다 이렇게 생각합니다. 그리고 불필요하게 이런 것도 좀 신중하게 논의를 거쳐서 하면 좋겠는 데 당내에도 제가 그런 문제는 자중하라고 오늘 아침에 지시도 해놓은 상태입니다. 지금은 내란을 극복하는 게 더 중요하다. 그리고 국민들이 이 나라 운영을 걸고 판단을 하는 시점인데 불필요하게 그런 논쟁을 만드는 건 바람직하지 않다, 제가 그렇게 지시했습니다. 어제 토론에서는, 저번 토론 때는 웬만하면 그냥 다 수용해 주자가 캠프의 방침이었어요.
좀 말도 안 되는 소리 하더라도 그냥 수긍하자. 다 받아주자, 이런 입장이 캠프의 기본 방침이었는데 1차 토론이 끝난 다음에 보니까 너무 말도 안 되는 얘기, 예를 들면 완전히 다른 팩트. 마치 엄청난 객관적 데이터인 것처럼 제시하는 게 전부 허구였단 말이에요. 저건 그냥 두면 안 된다. 저런 식으로 토론이 가는 건 바람직하지 않다. 그래서 최소한의 지적은 좀 하는 것이 국민에 대한 도리다. 이런 지적들이 있어서요. 어제 조금 지적했는데 그게 그렇게 달라보였던 모양이군요.
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더불어민주당 이재명 대선 후보는 경기 남부 지역을 순회하며 수도권 표심 잡기를 이어갑니다.
본격 유세에 돌입하기 전 취재진을 만나 정국 현안에 대한 질의를 받는데요.
현장 연결합니다.
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
우리 첫 투표권을 행사하는 18세 되는 학생들하고 대화를 해 봤는데요. 우리 사회가 여전히 희망을 가져도 되겠다는 생각이 다시 한 번 들었습니다. 활달하고 개방적이고 또 공동체에 대한 인식도 우리가 생각하는 것보다 훨씬 높아서 다행이다라는 것을 넘어서서 우리의 미래가 밝다, 이런 생각이 들었습니다.
[기자]
이준석 후보가 어제 토론회에서 노무현 전 대통령을 언급했는데 어제만 한 게 아니라 선거유세하는 내내 노무현 전 대통령 이야기를 했는데 후보님이 보시기에 이준석 후보가 노무현 정신에 적합하다고 보시는지.
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
닮고 싶어서 그런 것 아닌가 싶네요.
[기자]
어제 TV토론에서 부정선거 주장에 대해서 부정한 댓글에 관여한 것이...
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
제가 하도 오래 전 기억이라서 정확한 기억이 없는데. 어쨌든 제 기억으로는 당시에 국정원의 댓글 조작을 통한 선거부정을 제가 주로 얘기했던 것 같고 당시에 수개표를 해야 되는 것 아니냐. 부정선거를 했다는 게 아니고. 그 우려가 있었던 것 같아요. 그러면 수개표, 즉각 개표하는 게 더 확실하지 않냐, 그런 얘기가 있었던 것 같습니다.
[기자]
어제 토론회에서도 부자 감세 회복해야 한다고 말씀을 하셨고 대부분 공약에서도 얘기하셨습니다.
[이재명 / 더불어민주당 대선 후보]
그건 모르죠. 국가 재정 운영의 문제는 혼자 막 함부로 판단할 수 있는 건 아니고 특히 객관적인 경제 사정이나 또는 국민들의 수용성을 고려해야 하기 때문에 신중해야 되겠죠. 어떤 조세제도를 바꾸거나 하는 것들을 그렇게 쉽게 얘기하기는 좀 어렵습니다. 그 특정 정치인이 이재명이죠? 그게 제가 제일 우려하는 부분입니다. 사회공동체 안에는 의견이 다른 사람들이 모여 있을 수밖에 없죠. 갈등이 기본적으로 존재하고 또 이해관계가 충돌하죠. 이런 것들을 조정하는 것이 바로 정치인데 이 정치의 가장 기본은 상대를, 또는 입장이 다를 수 있음을 인정하는 겁니다. 그 인정을 하는 위에 수용할 건 수용하고 조정해 가고 결국 타협에 이르는 게 정치의 일반적 과정입니다.
그런데 어느 순간부터 우리 사회, 특히 정치 부문에 상대를 인정하지 않는, 부정하는 또 심하게는 제거하려고 하는 그런 분위기가 많이 생겼어요. 우리 논쟁 과정에서 자주 문제되지만 이 대화를 하려면 상대방의 입장도 이해를 해 주고 나와 입장이 다를 수 있다. 이런 걸 긍정해 주거나 조정해 나가야 하는데 나와 입장이 다르면 다 제거하려고 하거나 또 심지어는 상대의 입장을 왜곡, 조작해서 또 대립을 더 격화시켜요. 이렇게 되면 정치가 갈등을 조정하거나 아니면 완화하는 게 아니고 갈등을 격화시키는 결과를 빚죠. 국민의힘이 지금 그런 양상을 보이고 있습니다. 합리적 보수정치인들은 그렇게 하지 않죠.
극우적 양상을 띠기 때문에 결국은 누군가를 제거하려고 하고 그 극단적인 형태로 나타나는 게 결국은 군사력, 병력을 동원해서 야당을 말살해버리겠다. 정치적 상대를 생물학적으로 제거하겠다, 이런 지경에까지 이른 게 바로 이번 내란 사태입니다. 이걸 이겨내는 게 우리의 과제죠. 어쨌든 그런 현상들을 우리는 용인해서는 안 되고 반드시 시정하고 정치인들이 그런 태도를 취할 때는 우리 국민들께서 그러면 안 된다라고 야단을 좀 쳐주시면 좋겠습니다. 나와 다른 것은 틀린 게 아니라 그냥 다를 뿐이거든요. 다른 게 또 당연합니다. 그걸 인정해 줘야죠. 그건 민주당의 입장이거나 제 입장은 전혀 아니라는 말씀을 드립니다. 개별 의원들의 개별적 입법 제안에 불과하고요.
저는 비법조인, 비법률가에게 대법관 자격을 주는 것은 저는 신중해야 한다, 좀 섣부르다 이렇게 생각합니다. 그리고 불필요하게 이런 것도 좀 신중하게 논의를 거쳐서 하면 좋겠는 데 당내에도 제가 그런 문제는 자중하라고 오늘 아침에 지시도 해놓은 상태입니다. 지금은 내란을 극복하는 게 더 중요하다. 그리고 국민들이 이 나라 운영을 걸고 판단을 하는 시점인데 불필요하게 그런 논쟁을 만드는 건 바람직하지 않다, 제가 그렇게 지시했습니다. 어제 토론에서는, 저번 토론 때는 웬만하면 그냥 다 수용해 주자가 캠프의 방침이었어요.
좀 말도 안 되는 소리 하더라도 그냥 수긍하자. 다 받아주자, 이런 입장이 캠프의 기본 방침이었는데 1차 토론이 끝난 다음에 보니까 너무 말도 안 되는 얘기, 예를 들면 완전히 다른 팩트. 마치 엄청난 객관적 데이터인 것처럼 제시하는 게 전부 허구였단 말이에요. 저건 그냥 두면 안 된다. 저런 식으로 토론이 가는 건 바람직하지 않다. 그래서 최소한의 지적은 좀 하는 것이 국민에 대한 도리다. 이런 지적들이 있어서요. 어제 조금 지적했는데 그게 그렇게 달라보였던 모양이군요.
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