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■ 진행 : 김선영 앵커
■ 출연 : 최진봉 성공회대 교수, 김병민 국민의힘 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스라이브] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
내 윷판에는 빽도 없다. 소위 말해서 노빠꾸다. 나는 배수의 진을 치겠다, 이런 각오입니까?
[최진봉]
그런 거죠. 그러니까 지금 혁신위원회가 여러 가지 어려움에 처해 있다고 봐요. 왜냐하면 혁신을 추진하려고 세 번째 안을 냈는데 세 번째 안에서는 브레이크가 걸린 거잖아요. 중진들이 거부를 하고 있고. 심지어 장제원 의원 같은 경우에는 대놓고 나는 절대로 못 하겠다고 하고.
[앵커]
혁신 2호 안이죠.
[최진봉]
그런 부분들이 있다고 하면 이거는 혁신위가 더 이상 나갈 수 없는 상황이 돼버렸어요. 그러니까 아주 정면으로 충돌하는 양상을 보이고 있고 김기현 대표마저도 일정 부분 장제원 의원의 말에 옹호하는 듯한 동의하는 듯한 뉘앙스의 발언을 했어요. 이러다 보면 대표까지도 그런 얘기를 하고 윤핵관의 핵심이라고 하는 장제원 의원까지 이렇게 나온다고 하면 혁신위가 과연 이 일을 수행해낼 수 있을까에 대한 의문이 강하게 드는 거죠. 저렇게 되면 장제원 의원이 나서는 게 대단히 의미가 있는 게 뭐냐 하면 김기현 대표도 그래서 적극적으로 그런 발언을 했다고 생각해요.
만약에 만약 장제원 의원이 저런 말을 안 했다고 하면 김기현 대표가 그 정도까지 얘기했을 거라고 저는 보지 않거든요. 일정 부분 누가 가장 앞장서 있냐면 장제원 의원이 앞장서 있는 거예요. 그리고 나머지, 윤핵관도 저러는데 나도 해도 되겠구나 이런 생각이 든단 말이죠. 물러서지 않는다는 말이에요. 그렇게 되면 혁신위 입장에서는 이렇게 되면 혁신위가 하려는 모든 일이 자초되는 거 아니겠습니까?
그러면 혁신위가 활동할 의미가 없잖아요. 그런 점에서 본다면 좀 더 강하게 메시지를 내는 건데 문제는 혁신위가 활동 시한이 제한돼 있고 그것이 공천에 직접적인 영향을 미칠 수 있을 만큼의 영향력을 갖고 있지도 않고 저런 제안을 한들 현장에서 받아들이지 않는다고 하면 혁신위에서 할 수 있는 일이 없어요. 최고위나 아닌 지도부가 해결해 줘야 될 문제인데 김기현 대표의 태도를 보면 지도부가 적극적으로 혁신위에 힘을 실으면서 장제원 의원이나 반발하는 사람들을 무마하고 가려는 의도가 안 보이기 때문에 혁신위 입장에서는 상당히 진퇴양난에 빠져있는 상황이 아닌가 이렇게 보여집니다.
[앵커]
김기현 대표가 이런 얘기를 했어요. 당을 흔들지 말라. 이렇다 보니까 혁신위하고 지금 신경전 하고 있나? 기싸움 하고 있나? 이런 시각이 많거든요.
[김병민]
아마 검증되지 않은 내용들이 언론에 보도되면서 혼란이 있었기 때문에 이런 내용들이 여과 없이 보도가 될 경우에 오히려 당이 혼란에 빠질 수 있다라고 하는 중간 조정의 역할들을 했다고 생각하고. 지금까지 세 번의 혁신안이 나왔습니다. 거기에 대해서 많은 혁신안을 저도 지도부의 최고위원으로서 당 회의 때 공개적으로 혁신위 활동을 응원하고 존중하고 평가한다고 얘기한 바 있고요. 제가 그런 얘기를 하기 전에 사전회의 때 같이 이야기를 나눴을 때도 그런 목소리를 내는 것에 대해서 비토나 부정의 인식을 갖고 있는 사람이 아무도 없습니다.
지금 현재 혁신위 입장에서 봤을 때는 당이 조금 더 적극적인 의지를 갖고 혁신위 활동을 뒷받침하면 좋겠다고 하는 생각들을 갖고 있다고도 전해 들었습니다. 내일 또 최고위원회의가 열리면 혁신위를 대표해서 3호 혁신안 청년 비례대표 공천 절반을 넣겠다고 하는 내용 등에 대해서 아마 당에 보고가 들어오게 될 텐데 이런 혁신위의 활동이라는 게 사실 헌정사에 없었던 일들을 계속 만들어가고 있거든요.
그러한 혁신위의 활동을 아마 내일 당에서도 적극 뒷받침한일들이 있을 거라 생각하고. 저는 지금 일어나는 일련의 일들에 약간 혼란스러운 상황들이 각본 없는 드라마가 쓰여지고 있기 때문에 가능하다고 생각합니다. 처음에 인요한 혁신위 왔을 때 바지사장으로 굉장히 폄훼하는 사람도 있었고 짜고 치는 걸로 보는 사람도 있었지만 살아있는 당의 변화와 혁신을 추진해 나가는 과정이기 때문에 지금 정도의 갈등은 얼마든지 드러날 수 있고 이걸 극복하고 해결해 나가게 되면 더 큰 감동을 국민께 드릴 수 있다고 확신합니다.
[앵커]
그런데 드라마가 결국 해피엔딩이 될 거면 결과가 있어야 되는데. 누군가 한 명을 치고 나가야 되는 거 아닙니까?
[김병민]
그렇죠. 희생이라고 하는 키워드를 줬기 때문에 지도부가 됐건 중진이 됐건 누군가 당에서 기득권으로 불리우는 사람들에 대한 희생은 반드시 나올 거라고 인요한 위원장이 100% 확신했고 저도 그 의견에 동의합니다. 다만 시기적인 측면에서 지금 정기국회 한복판에 마지막 책임을 다해서 예산심사를 하고 있는데 예산 심사를 하다 말고 내가 불출마를 하겠다고 얘기하는 것도 시기가 안 맞다. 그래서 12월 초가 되면 정기국회가 매듭이 될 텐데 그로부터 굉장히 많은 일들에 대한 변화의 과정들이 일어나지 않을까 생각합니다.
[앵커]
이달은 힘든 겁니까?
[김병민]
11월에는 조금 힘들지 않을까 생각하는데요.
[앵커]
12월까지는 가봐야 된다는 건데 시기 문제입니까, 아니면 당에서 받아들일 분위기가 아닌 겁니까?
[최진봉]
중진들이 받아들일 생각이 없는 거예요. 시기 문제라고 보지 않고요. 왜냐하면 이게 처음 나온 얘기가 얘기가 아니잖아요. 낙동강 하류 얘기가 나왔을 때부터 문제가 시작된 거예요. 그러고 나서 주호영 전 원내대표도 자기는 TK를 지키겠다고 얘기하고 있었잖아요. 그러니까 중진들의 말 하나하나 뜯어보면 하태경 의원 빼고는 나머지 의원들 입장에서는 지역구 버릴 생각이 전혀 없는 거예요.
그런데 그거를 수면 밑에서 조용조용히 하다가 인요한 위원장이 좀 더 엑셀레이터를 밟으니까 이거 안 되겠다. 브레이크를 잡아줘야겠다라고 생각해서 장제원 의원이 저는 저런 행사를 했다고 생각해요. 만약에 거기에 동조할 생각이 있었으면 저런 행사를 하겠습니까? 저렇게 대규모의 사람들을 운집시켜서 저렇게 행사를 하면서 그렇게 강한 톤으로 얘기를 하고. 김기현 대표도 만약에 인요한 위원장에 힘을 실어준다고 한다면 저런 생각이 있더라도 말을 안 해야 돼요. 마음속에 있더라도. 저 말을 뱉은 것 자체가 인요한 위원장에 일정 부분 속도 조절을 해라. 그렇게 계속 나가다가 문제가 발생할 수 있으니까 속도 조절할 필요가 있다고 얘기하는 거예요.
당의 기강을 얘기하고 당을 흔들지 말라고 얘기했다는 것은 조용한 얘기지만 상당히 강한 톤의 말이라고 저는 생각해요. 혁신위의 활동 범위 자체를 벗어나는 행동을 하는 것 더 이상 묵과하지 않겠다.
[앵커]
더 이상 압박하지 말라.
[최진봉]
그런 거죠. 저는 그렇게 보여지기 때문에 이게 그냥 조용한, 지금도 사실은 밑에서 보이는 것보다 훨씬 위에 보이는 게 적게 보이는 거거든요. 그만큼 불만이 많은 상황이다, 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
[앵커]
인요한 위원장 관련해서 보도가 워낙 많이 나오다 보니까 인요한 위원장이 오늘 언론 인터뷰에서 직접 밝힌 것이 본인이 독약이라는 단어를 쓴 적이 없다, 이렇게 정정을 해달라고 요청한 바가 있고요. 다른 약을 처방하겠다, 이렇게 압박 강도를 높인 인요한 위원장인데 누군가 움직일 것이다. 100% 확신한다. 이렇게 얘기를 하기도 했습니다. 들어보시죠.
[앵커]
하태경 의원이 중요한 얘기를 해서. 지금 장제원 의원 움직임에 대해서 중요한 얘기를 했는데 윤핵관이 사실상 대통령과 결별하나? 해체하나? 이런 얘기들이 있다 그래요. 맞습니까?
[김병민]
전제조건이 인요한 혁신위 활동이 윤심, 대통령의 주문대로 움직인다는 거 아닙니까? 그러면 김기현 지도부도 윤심에 따라 움직인다고 얘기합니다. 윤심에 따라 움직이는 두 기구가 파열음이 나면서 다투는 거는 그러면 어떤 내용입니까? 설명이 잘 안 되거든요. 인요한 혁신위는 윤심이 아니라 민심에 따라 움직입니다. 당도 살고 대통령실도 살기 위해서는 국민의 민심을 가장 최우선에 두고 움직여야만 되고 그런 절대절명을 사명을 갖고 인요한 위원장이 움직이고 있는 거거든요.
거기에 따라 아주 자연스럽게 갈등 국면도 발생하고 또 이른바 그동안 정권교체 과정 속에서 가장 큰 역할을 했던 사람들과 파열음이 나기도 합니다. 그런데 제일 중요한 것은 인요한 위원장은 국민들의 눈높이에 맞춰서 누구든지 국민적 눈높이에 어긋난다, 부정적인 국민의 평가가 있다고 그러면 자기 희생을 내려놓을 때 국민께 감동을 준다는 것 아닙니까? 이게 계속 부딪치다 보면 언젠가는 국민과 여론이 판단하게 될 거예요.
국민들이 지켜보시기에, 보수지지층들이 보기에, 당원들이 보기에 인요한 위원장이 가고자 하는 길이 맞는 건지. 아니면 그 길에 어긋나게 자기 지역을 지키겠다고 하게 되는 정치적 행보가 맞는 건지. 그런 여론에 따라서 움직이게 되는 평가 결과는 아주 자연스럽게 조정 정리될 거라고 생각합니다.
[앵커]
어제 인요한 위원장이 표현한 매 맞고 우유 마실래, 이거 지금 말씀하시는 건가요?
[김병민]
그 매고 결국 민심과 여론에 달려 있다는 것과 일맥상통한다고 생각합니다.
[앵커]
인요한 위원장이 대통령을 사랑하면 내려놔라. 이런 맥락에서 장제원 의원의 행보는 어떻게 해석할 수 있는 겁니까?
[최진봉]
사랑하지 않는 거죠. 그런 거죠. 만약에 저 말이... 저는 인요한 위원장이 100% 얘기하고 대통령을 사랑하면 이런 얘기를 전제로 까는 것은 어느 정도 대통령실과 교감이 있는 거예요. 그렇지 않고 저런 얘기를 하지 못해요. 100% 확신한다는 걸 어떻게 얘기할 수 있습니까? 제가 볼 때 인요한 위원장의 말을 100% 그러면 모든 사람들이 다 들을 거라고 생각하는 거 아니라고 봐요, 저는. 대통령실에도 어느 정도 압박이나 아니면 영향력이 있기 때문에 충분히 그렇게 될 가능성이 있다고 저는 예측한다고 생각하고요. 그런 점에서 본다고 하면 장제원 의원의 지금 행보를 보면 대통령과의 선 긋기 또는 결별 수순까지도 간다고 보거든요.
[앵커]
이미 멀어진 겁니까?
[최진봉]
저는 그렇게 보여요. 저 행동 자체가. 최소한 대통령과의 신뢰가 있다고 하면 저런 행동 안 하죠. 있더라도 저런 행사를 취소해야 되는 거예요. 저런 행사가 비칠 수 있는 것을 이미 알고 있어요. 본인도 또 다음 날 SNS에 교회에서 본인이 간증행사 했던 것을 올렸어요. 거기 보면 권력자라는 말이 나와요. 권력자와 거리두기를 하고 권력자에 대해서 늘 쓴소리했다, 이런 뉘앙스로 얘기했거든요. 그 권력자가 누구겠습니까? 그런 얘기까지 나올 수 있는 것을 본인이 간증한 내용을 왜 거기에 올리겠어요.
저는 이런 부분이 결국은 일정 부분 거리두기를 하고 있는 것으로 보여지고. 이 상황에서는 본인은 본인의 지역구를 사수하고 또 본인의 정치적 행보를 어떤 형태로든 윤석열 대통령과 다른 결로 하겠다고 하는 의지를 보여주는 것이기 때문에 이건 상당히 큰 파장을 몰고 올 수 있는 그런 모습이다, 이렇게 판단됩니다.
[앵커]
이런 신경전 속에서 인요한 위원장이 오늘 언론 인터뷰에서 윤석열 대통령 측에서 소신껏 거침없이 하라, 이런 신호가 왔다, 이렇게 얘기를 했거든요. 어떻게 해석해야 됩니까?
[김병민]
내용을 확인하지 못했습니다마는 당도 인요한 위원장의 혁신위에 전권을 준다고 얘기하지 않았습니까? 뭘 간섭하거나 하는 일들이 전혀 없습니다. 인요한 위원장이 그래서 지금 신경 쓰는 건 단 한 가지, 국민들께서 이 당을 어떻게 바라보는가 그거 하나만 믿고 가는 거죠. 여기에는 대통령실에 있는 사람들에 대해서도 인요한 위원장은 굉장히 거침없이 얘기합니다. 나중에 나오게 되는 따뜻한 양지에 출마하겠다는 사람들. 일각에서는 중진들 걷어내고 그 자리에 대통령과 가까운 사람들 넣겠다는 것 아니야라고 얘기하니 인요한 위원장이 뭐라고 얘기합니까? 그렇게 가게 되면 더 망하는 길로 가는 것처럼 이야기하거든요.
거침없이 누구의 눈치도 보지 않고 일할 수 있도록 우리가 할 수 있는 모든 힘을 일단 인요한 위원장에게 실어주고 있는 게 국민의힘의 현재를 설명하고 있다고 봅니다.
[앵커]
간략하게요. 12월쯤 가면 중진들의 결단이 나올 수 있다라는 전망도 해 주셨는데 인요한 위원장이 12월까지 기다릴 거라고 보십니까? 시간을 그때까지 줄 거라고 보십니까? 어떻게 보십니까?
[김병민]
인요한 위원장이 제일 잘하고 있는 게 밀당. 밀고 당기는 과정 속에서 굉장히 능숙하게 얘기를 합니다. 가장 긴장도를 끌어올렸다가도 이게 강하게 가면 부러지거든요. 순간 당이 걷잡을 수 없는 혼란에 빠질 수 있습니다. 긴장감은 높이되 다시 한 번 톤을 내려놓고 앞으로 조금씩 전진해 나갈 수 있는 일들을 추진해 나가고 있다고 생각하고요. 만약 문제가 되고 혁신위가 주춤하고 있는데 아무런 긴장감도 높이지 못하게 된다면 존재감이 떨어질 수 있잖아요.
12월 크리스마스 국민의힘 변화와 혁신에 대한 큰 선물을 주기까지 인요한 위원장이 적정 수준의 밀당을 하면서 하나씩 전진하고 그 걸음을 내디딜 거라고 생각합니다.
[앵커]
어쨌든 인요한 위원장은 백도는 없다. 지금 배수의 진을 치고 있는 상황에서 국민의힘 중진 중에 누가 1호 선언을 할지는 기다려보겠습니다.
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■ 출연 : 최진봉 성공회대 교수, 김병민 국민의힘 최고위원
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스라이브] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
내 윷판에는 빽도 없다. 소위 말해서 노빠꾸다. 나는 배수의 진을 치겠다, 이런 각오입니까?
[최진봉]
그런 거죠. 그러니까 지금 혁신위원회가 여러 가지 어려움에 처해 있다고 봐요. 왜냐하면 혁신을 추진하려고 세 번째 안을 냈는데 세 번째 안에서는 브레이크가 걸린 거잖아요. 중진들이 거부를 하고 있고. 심지어 장제원 의원 같은 경우에는 대놓고 나는 절대로 못 하겠다고 하고.
[앵커]
혁신 2호 안이죠.
[최진봉]
그런 부분들이 있다고 하면 이거는 혁신위가 더 이상 나갈 수 없는 상황이 돼버렸어요. 그러니까 아주 정면으로 충돌하는 양상을 보이고 있고 김기현 대표마저도 일정 부분 장제원 의원의 말에 옹호하는 듯한 동의하는 듯한 뉘앙스의 발언을 했어요. 이러다 보면 대표까지도 그런 얘기를 하고 윤핵관의 핵심이라고 하는 장제원 의원까지 이렇게 나온다고 하면 혁신위가 과연 이 일을 수행해낼 수 있을까에 대한 의문이 강하게 드는 거죠. 저렇게 되면 장제원 의원이 나서는 게 대단히 의미가 있는 게 뭐냐 하면 김기현 대표도 그래서 적극적으로 그런 발언을 했다고 생각해요.
만약에 만약 장제원 의원이 저런 말을 안 했다고 하면 김기현 대표가 그 정도까지 얘기했을 거라고 저는 보지 않거든요. 일정 부분 누가 가장 앞장서 있냐면 장제원 의원이 앞장서 있는 거예요. 그리고 나머지, 윤핵관도 저러는데 나도 해도 되겠구나 이런 생각이 든단 말이죠. 물러서지 않는다는 말이에요. 그렇게 되면 혁신위 입장에서는 이렇게 되면 혁신위가 하려는 모든 일이 자초되는 거 아니겠습니까?
그러면 혁신위가 활동할 의미가 없잖아요. 그런 점에서 본다면 좀 더 강하게 메시지를 내는 건데 문제는 혁신위가 활동 시한이 제한돼 있고 그것이 공천에 직접적인 영향을 미칠 수 있을 만큼의 영향력을 갖고 있지도 않고 저런 제안을 한들 현장에서 받아들이지 않는다고 하면 혁신위에서 할 수 있는 일이 없어요. 최고위나 아닌 지도부가 해결해 줘야 될 문제인데 김기현 대표의 태도를 보면 지도부가 적극적으로 혁신위에 힘을 실으면서 장제원 의원이나 반발하는 사람들을 무마하고 가려는 의도가 안 보이기 때문에 혁신위 입장에서는 상당히 진퇴양난에 빠져있는 상황이 아닌가 이렇게 보여집니다.
[앵커]
김기현 대표가 이런 얘기를 했어요. 당을 흔들지 말라. 이렇다 보니까 혁신위하고 지금 신경전 하고 있나? 기싸움 하고 있나? 이런 시각이 많거든요.
[김병민]
아마 검증되지 않은 내용들이 언론에 보도되면서 혼란이 있었기 때문에 이런 내용들이 여과 없이 보도가 될 경우에 오히려 당이 혼란에 빠질 수 있다라고 하는 중간 조정의 역할들을 했다고 생각하고. 지금까지 세 번의 혁신안이 나왔습니다. 거기에 대해서 많은 혁신안을 저도 지도부의 최고위원으로서 당 회의 때 공개적으로 혁신위 활동을 응원하고 존중하고 평가한다고 얘기한 바 있고요. 제가 그런 얘기를 하기 전에 사전회의 때 같이 이야기를 나눴을 때도 그런 목소리를 내는 것에 대해서 비토나 부정의 인식을 갖고 있는 사람이 아무도 없습니다.
지금 현재 혁신위 입장에서 봤을 때는 당이 조금 더 적극적인 의지를 갖고 혁신위 활동을 뒷받침하면 좋겠다고 하는 생각들을 갖고 있다고도 전해 들었습니다. 내일 또 최고위원회의가 열리면 혁신위를 대표해서 3호 혁신안 청년 비례대표 공천 절반을 넣겠다고 하는 내용 등에 대해서 아마 당에 보고가 들어오게 될 텐데 이런 혁신위의 활동이라는 게 사실 헌정사에 없었던 일들을 계속 만들어가고 있거든요.
그러한 혁신위의 활동을 아마 내일 당에서도 적극 뒷받침한일들이 있을 거라 생각하고. 저는 지금 일어나는 일련의 일들에 약간 혼란스러운 상황들이 각본 없는 드라마가 쓰여지고 있기 때문에 가능하다고 생각합니다. 처음에 인요한 혁신위 왔을 때 바지사장으로 굉장히 폄훼하는 사람도 있었고 짜고 치는 걸로 보는 사람도 있었지만 살아있는 당의 변화와 혁신을 추진해 나가는 과정이기 때문에 지금 정도의 갈등은 얼마든지 드러날 수 있고 이걸 극복하고 해결해 나가게 되면 더 큰 감동을 국민께 드릴 수 있다고 확신합니다.
[앵커]
그런데 드라마가 결국 해피엔딩이 될 거면 결과가 있어야 되는데. 누군가 한 명을 치고 나가야 되는 거 아닙니까?
[김병민]
그렇죠. 희생이라고 하는 키워드를 줬기 때문에 지도부가 됐건 중진이 됐건 누군가 당에서 기득권으로 불리우는 사람들에 대한 희생은 반드시 나올 거라고 인요한 위원장이 100% 확신했고 저도 그 의견에 동의합니다. 다만 시기적인 측면에서 지금 정기국회 한복판에 마지막 책임을 다해서 예산심사를 하고 있는데 예산 심사를 하다 말고 내가 불출마를 하겠다고 얘기하는 것도 시기가 안 맞다. 그래서 12월 초가 되면 정기국회가 매듭이 될 텐데 그로부터 굉장히 많은 일들에 대한 변화의 과정들이 일어나지 않을까 생각합니다.
[앵커]
이달은 힘든 겁니까?
[김병민]
11월에는 조금 힘들지 않을까 생각하는데요.
[앵커]
12월까지는 가봐야 된다는 건데 시기 문제입니까, 아니면 당에서 받아들일 분위기가 아닌 겁니까?
[최진봉]
중진들이 받아들일 생각이 없는 거예요. 시기 문제라고 보지 않고요. 왜냐하면 이게 처음 나온 얘기가 얘기가 아니잖아요. 낙동강 하류 얘기가 나왔을 때부터 문제가 시작된 거예요. 그러고 나서 주호영 전 원내대표도 자기는 TK를 지키겠다고 얘기하고 있었잖아요. 그러니까 중진들의 말 하나하나 뜯어보면 하태경 의원 빼고는 나머지 의원들 입장에서는 지역구 버릴 생각이 전혀 없는 거예요.
그런데 그거를 수면 밑에서 조용조용히 하다가 인요한 위원장이 좀 더 엑셀레이터를 밟으니까 이거 안 되겠다. 브레이크를 잡아줘야겠다라고 생각해서 장제원 의원이 저는 저런 행사를 했다고 생각해요. 만약에 거기에 동조할 생각이 있었으면 저런 행사를 하겠습니까? 저렇게 대규모의 사람들을 운집시켜서 저렇게 행사를 하면서 그렇게 강한 톤으로 얘기를 하고. 김기현 대표도 만약에 인요한 위원장에 힘을 실어준다고 한다면 저런 생각이 있더라도 말을 안 해야 돼요. 마음속에 있더라도. 저 말을 뱉은 것 자체가 인요한 위원장에 일정 부분 속도 조절을 해라. 그렇게 계속 나가다가 문제가 발생할 수 있으니까 속도 조절할 필요가 있다고 얘기하는 거예요.
당의 기강을 얘기하고 당을 흔들지 말라고 얘기했다는 것은 조용한 얘기지만 상당히 강한 톤의 말이라고 저는 생각해요. 혁신위의 활동 범위 자체를 벗어나는 행동을 하는 것 더 이상 묵과하지 않겠다.
[앵커]
더 이상 압박하지 말라.
[최진봉]
그런 거죠. 저는 그렇게 보여지기 때문에 이게 그냥 조용한, 지금도 사실은 밑에서 보이는 것보다 훨씬 위에 보이는 게 적게 보이는 거거든요. 그만큼 불만이 많은 상황이다, 이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.
[앵커]
인요한 위원장 관련해서 보도가 워낙 많이 나오다 보니까 인요한 위원장이 오늘 언론 인터뷰에서 직접 밝힌 것이 본인이 독약이라는 단어를 쓴 적이 없다, 이렇게 정정을 해달라고 요청한 바가 있고요. 다른 약을 처방하겠다, 이렇게 압박 강도를 높인 인요한 위원장인데 누군가 움직일 것이다. 100% 확신한다. 이렇게 얘기를 하기도 했습니다. 들어보시죠.
[앵커]
하태경 의원이 중요한 얘기를 해서. 지금 장제원 의원 움직임에 대해서 중요한 얘기를 했는데 윤핵관이 사실상 대통령과 결별하나? 해체하나? 이런 얘기들이 있다 그래요. 맞습니까?
[김병민]
전제조건이 인요한 혁신위 활동이 윤심, 대통령의 주문대로 움직인다는 거 아닙니까? 그러면 김기현 지도부도 윤심에 따라 움직인다고 얘기합니다. 윤심에 따라 움직이는 두 기구가 파열음이 나면서 다투는 거는 그러면 어떤 내용입니까? 설명이 잘 안 되거든요. 인요한 혁신위는 윤심이 아니라 민심에 따라 움직입니다. 당도 살고 대통령실도 살기 위해서는 국민의 민심을 가장 최우선에 두고 움직여야만 되고 그런 절대절명을 사명을 갖고 인요한 위원장이 움직이고 있는 거거든요.
거기에 따라 아주 자연스럽게 갈등 국면도 발생하고 또 이른바 그동안 정권교체 과정 속에서 가장 큰 역할을 했던 사람들과 파열음이 나기도 합니다. 그런데 제일 중요한 것은 인요한 위원장은 국민들의 눈높이에 맞춰서 누구든지 국민적 눈높이에 어긋난다, 부정적인 국민의 평가가 있다고 그러면 자기 희생을 내려놓을 때 국민께 감동을 준다는 것 아닙니까? 이게 계속 부딪치다 보면 언젠가는 국민과 여론이 판단하게 될 거예요.
국민들이 지켜보시기에, 보수지지층들이 보기에, 당원들이 보기에 인요한 위원장이 가고자 하는 길이 맞는 건지. 아니면 그 길에 어긋나게 자기 지역을 지키겠다고 하게 되는 정치적 행보가 맞는 건지. 그런 여론에 따라서 움직이게 되는 평가 결과는 아주 자연스럽게 조정 정리될 거라고 생각합니다.
[앵커]
어제 인요한 위원장이 표현한 매 맞고 우유 마실래, 이거 지금 말씀하시는 건가요?
[김병민]
그 매고 결국 민심과 여론에 달려 있다는 것과 일맥상통한다고 생각합니다.
[앵커]
인요한 위원장이 대통령을 사랑하면 내려놔라. 이런 맥락에서 장제원 의원의 행보는 어떻게 해석할 수 있는 겁니까?
[최진봉]
사랑하지 않는 거죠. 그런 거죠. 만약에 저 말이... 저는 인요한 위원장이 100% 얘기하고 대통령을 사랑하면 이런 얘기를 전제로 까는 것은 어느 정도 대통령실과 교감이 있는 거예요. 그렇지 않고 저런 얘기를 하지 못해요. 100% 확신한다는 걸 어떻게 얘기할 수 있습니까? 제가 볼 때 인요한 위원장의 말을 100% 그러면 모든 사람들이 다 들을 거라고 생각하는 거 아니라고 봐요, 저는. 대통령실에도 어느 정도 압박이나 아니면 영향력이 있기 때문에 충분히 그렇게 될 가능성이 있다고 저는 예측한다고 생각하고요. 그런 점에서 본다고 하면 장제원 의원의 지금 행보를 보면 대통령과의 선 긋기 또는 결별 수순까지도 간다고 보거든요.
[앵커]
이미 멀어진 겁니까?
[최진봉]
저는 그렇게 보여요. 저 행동 자체가. 최소한 대통령과의 신뢰가 있다고 하면 저런 행동 안 하죠. 있더라도 저런 행사를 취소해야 되는 거예요. 저런 행사가 비칠 수 있는 것을 이미 알고 있어요. 본인도 또 다음 날 SNS에 교회에서 본인이 간증행사 했던 것을 올렸어요. 거기 보면 권력자라는 말이 나와요. 권력자와 거리두기를 하고 권력자에 대해서 늘 쓴소리했다, 이런 뉘앙스로 얘기했거든요. 그 권력자가 누구겠습니까? 그런 얘기까지 나올 수 있는 것을 본인이 간증한 내용을 왜 거기에 올리겠어요.
저는 이런 부분이 결국은 일정 부분 거리두기를 하고 있는 것으로 보여지고. 이 상황에서는 본인은 본인의 지역구를 사수하고 또 본인의 정치적 행보를 어떤 형태로든 윤석열 대통령과 다른 결로 하겠다고 하는 의지를 보여주는 것이기 때문에 이건 상당히 큰 파장을 몰고 올 수 있는 그런 모습이다, 이렇게 판단됩니다.
[앵커]
이런 신경전 속에서 인요한 위원장이 오늘 언론 인터뷰에서 윤석열 대통령 측에서 소신껏 거침없이 하라, 이런 신호가 왔다, 이렇게 얘기를 했거든요. 어떻게 해석해야 됩니까?
[김병민]
내용을 확인하지 못했습니다마는 당도 인요한 위원장의 혁신위에 전권을 준다고 얘기하지 않았습니까? 뭘 간섭하거나 하는 일들이 전혀 없습니다. 인요한 위원장이 그래서 지금 신경 쓰는 건 단 한 가지, 국민들께서 이 당을 어떻게 바라보는가 그거 하나만 믿고 가는 거죠. 여기에는 대통령실에 있는 사람들에 대해서도 인요한 위원장은 굉장히 거침없이 얘기합니다. 나중에 나오게 되는 따뜻한 양지에 출마하겠다는 사람들. 일각에서는 중진들 걷어내고 그 자리에 대통령과 가까운 사람들 넣겠다는 것 아니야라고 얘기하니 인요한 위원장이 뭐라고 얘기합니까? 그렇게 가게 되면 더 망하는 길로 가는 것처럼 이야기하거든요.
거침없이 누구의 눈치도 보지 않고 일할 수 있도록 우리가 할 수 있는 모든 힘을 일단 인요한 위원장에게 실어주고 있는 게 국민의힘의 현재를 설명하고 있다고 봅니다.
[앵커]
간략하게요. 12월쯤 가면 중진들의 결단이 나올 수 있다라는 전망도 해 주셨는데 인요한 위원장이 12월까지 기다릴 거라고 보십니까? 시간을 그때까지 줄 거라고 보십니까? 어떻게 보십니까?
[김병민]
인요한 위원장이 제일 잘하고 있는 게 밀당. 밀고 당기는 과정 속에서 굉장히 능숙하게 얘기를 합니다. 가장 긴장도를 끌어올렸다가도 이게 강하게 가면 부러지거든요. 순간 당이 걷잡을 수 없는 혼란에 빠질 수 있습니다. 긴장감은 높이되 다시 한 번 톤을 내려놓고 앞으로 조금씩 전진해 나갈 수 있는 일들을 추진해 나가고 있다고 생각하고요. 만약 문제가 되고 혁신위가 주춤하고 있는데 아무런 긴장감도 높이지 못하게 된다면 존재감이 떨어질 수 있잖아요.
12월 크리스마스 국민의힘 변화와 혁신에 대한 큰 선물을 주기까지 인요한 위원장이 적정 수준의 밀당을 하면서 하나씩 전진하고 그 걸음을 내디딜 거라고 생각합니다.
[앵커]
어쨌든 인요한 위원장은 백도는 없다. 지금 배수의 진을 치고 있는 상황에서 국민의힘 중진 중에 누가 1호 선언을 할지는 기다려보겠습니다.
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