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[YTN 라디오 김준우의 뉴스정면승부]
■ 방송 : FM 94.5 (17:00~19:00)
■ 방송일 : 2026년 01월 15일 (목)
■ 진행 : 김준우 변호사
■ 대담 : 장성철 공론센터 소장, 박원석 전 의원, 김종혁 전 국민의힘 최고위원
<박원석>
장동혁 단식은 배수의 진, 한동훈 이슈 전환용
장동혁, 뭔가에 씌여서 헛발질만 반복
<장성철>
장동혁 단식? 위기를 희생 프레임으로 전환, 극약처방
한동훈, 장동혁 단식 현장 방문하시라
<김종혁>
장동혁 단식? 고성국 같은 강성 눈치 보며 결정한 느낌
19일에 소명, 어떤 분들인지 보고 올 것...생중계 제안하고 싶어
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기를 바랍니다.
◇ 김준우 : 네 장동혁 대표가 무기한 단식에 돌입했습니다. 그런데 시기가 한동훈 전 대표 제명을 두고 갑자기 이렇게 피봇을 해버리니까 이게 어떤 의미일까라는 정치 공학적 해석도 좀 필요할 것 같은데요. 어떻게 보십니까?
★ 장성철 : 욕하지 마. 욕하지 마. 나 당을 위해서 희생하는 사람이야. 그러니까 자꾸 뭐 나보고 한동훈 때문에 뭐 어쩌고저쩌고 막 그만두라고 하고 뭐 박원석 의원님 같은 분이 막 방송 나가서 뭐 자격 없다고 그러고 그만두라고 그러고 그런 소리 좀 하지 마.
☆ 박원석 : 저는 남의 당 대표에 대해서 그렇게 얘기하지 않습니다.
★ 장성철 : 제가 그렇게 했죠. 자기의 정치적인 위기를 희생이라는 프레임에 넣어 가지고 좀 극복하려고 하는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 극약 처방이죠. 장동혁 대표가 당대표로서 인정을 받으려면 개혁하고 쇄신하고 윤석열과 결별하고 중도층을 견인할 수 있는 인사들 인재들 영입을 하고 정책 내세우고 국민의 눈높이에 맞는 메시지 내면은 당연히 정치적인 위기 안 와요. 당대표로서 지위가 흔들리지 않습니다. 그런데 자꾸 그 국민의 기대와 눈높이와 다른 행동을 하니까 그래서 위기에 처하는 거잖아요. 한동훈 대표와 손잡고 지방선거 승리를 위해서 보수가 대통합하는 거 이거 많은 보수의 언론들 보수를 지지하는 사람들이 원하는 거잖아요. 그걸 안 해 가지고 지금 정치적인 위기를 스스로 자초했는데 그거를 돌파하고자 자기 희생적인 이러한 결단으로 포장하려고 하는 것 같습니다. 오래 못 갑니다.
◇ 김준우 : 오래 못 간다.
★ 장성철 : 극약 처방은 오래 못 갑니다.
◇ 김준우 : 그래도 의외로 이제 뭐라고 못하지 않을까요
★ 장성철 : 그게 한 일주일이나 열흘 가겠죠.
◇ 김준우 : 일주일이나 열흘
★ 장성철 : 그동안에 또 욕하기도 어렵잖아요. 막 이렇게 밥도 못 먹고 누워 있는데 그래서 한동훈 대표 측이 좀 난감하게 됐다.
◇ 김준우 : 옆에서 연대 단식을 하면 되지 않을까요? 같이요
☆ 박원석 : 좋은 수인 것 같은데
◆ 김종혁 : 기발하다
☆ 박원석 : 아니 뭐 이제 대여 투쟁의 목적이나 의미가 없다고 할 수는 없겠죠. 지금 특검이 사실 교착되어 있잖아요. 그런데 저는 통일교 특검은 사실은 여야 간에 조금 논의를 하면 합의를 못 볼 게 아닌데 지금 서로 간에 약간 너무 평행선을 위한 평행선을 달리는 게 아닌가 싶은 생각이 있고 그다음에 저 지금 공천 헌금은 사실 수사를 좀 봐야 됩니다. 저 특검은 사실은 여당이 지금 받기 어려워요. 그리고 지금 저거 특검하자는 주장은 아직은 경찰 수사가 막 이제 강제 수사가 시작돼서 수사를 좀 지켜봐도 늦지 않은데 그래서 장동혁 대표가 단지 대여 투쟁의 목적만 있는 것 같지는 않다. 지금 이 한동훈 징계로 인한 당 내부의 비판을 다른 곳으로 돌리겠다라는 국면 전환의 의미도 일정하게 있어 보이고 그러니까 지금 뭐 기다리겠다 재심 신청하도록 재심의 기회를 주겠다고 했는데 재심 안 할 것 같고 그러면 한 열흘쯤 있다가 이제 다시 징계 결정을 할 거잖아요. 최종적으로 최고위에서 그런데 그때 당 대표가 단식 한 열흘 해가지고 누워 있는데 거기다 대놓고 물러나라 이렇게 얘기하기가 좀 어렵잖아요. 그래서 본인 나름대로는 그 수를 낸 것 같은데 그런데 이제 문제는 저 단식이 결과를 내야 되잖아요. 단식에 들어간다는 건 배수의 진을 치고 내가 이제 죽을지언정 이건 관철시키겠다 이런 의미인데 과연 저걸 관철시킬 수 있을까? 왜냐하면 야당 대표가 여당 눈에 지금 되게 허약해 보여요. 그러니까 여당 내에서도 온전한 지지를 못 받는 대표다 이렇게 보이잖아요. 그러면 그런 야당 대표를 상대로 뭔가 야당 대표한테 결과를 안겨주면서 협상할 생각이 여당으로서는 안 들 것 같아요. 그래서 뭐 하려면 하라 이런 게 지금 민주당의 입장이지 않을까 싶고 오늘 반응도 대체로 그래요. 민주당에서는 뭐 쇼다 이런 식으로 그냥 일축해 버리고 있어서 출구를 찾기가 쉽지 않을 수도 있겠다. 저 단식이 자칫 쓰러지는 것 이외에 그런데 쓰러졌겠네요. 쓰러졌는데 결과도 없고 이러면 글쎄요. 지금 야당 상황에서 이게 뭔가 진짜 국면 전환이 될까 그런 생각도 드네요.
◆ 김종혁 : 궁지에 몰린 장동혁 대표가 돌파구를 찾으려고 하는 것 같아요. 그런데 지난번에도 그 당내에서 비난이 막 쏟아졌을 때 필리버스터 24시간 기록을 세우면서 갑자기 뭐 무슨 영웅 되는 듯한 분위기를 만들어 냈잖아요. 물론 그건 아무런 의미가 없습니다. 그냥 그다음 날 다시 통과시켜 버렸으니까 24시간 지나면 그냥 가는데 뭐 야 그래도 24시간이라는 기록을 세웠어 뭐 이런 얘기들이 있었잖아요. 이번에도 보니까 통일교와 관련해서 이제 단식을 하시는데 이거는 조금 더 복잡한 계산이 있는 것 같아요. 왜냐하면 통일교 특검을 받을 수도 있잖아요. 받으면 야 그래도 내가 단식해서 받았어 뭐 이런 식의 어떤 성과물을 얻어낼 수도 있을 것 같기도 하고 동시에 지금 사방팔방에서 장동혁 대표의 리더십에 대해서 특히 한동훈 전 대표에 대한 제명을 둘러싸고 공격이 벌어지고 있는데 그것을 지금 이걸 어떻게 해명할 수가 없어요. 매일매일 국회에 나와서 의원들을 만나거나 그러면 어떻게 하실 거냐 어떻게 하실 거냐 이거 뭐라고 얘기해야 됩니까? 본인은 해법이 없어 왜냐하면 제가 보기에 장동혁 대표는 본인의 의지에 의해서 뭘 결정하는 게 아니라 이른바 고성국 씨를 비롯한 극우들이라는 분들 이런 분들에 의해서 전한길이나 이런 분들에 의해서 그 분위기를 눈치를 보면서 결정을 하는 것 같은 느낌이 들어요. 그래서 이러지도 못하고 저러지도 못하는데 그럴 바에는 차라리 내 몸 이 한 몸 갈아서 이렇게 내가 단식을 함으로써 여러 가지 예봉도 피해 나가고 그리고 또 이걸 통해서 만약에 특검을 받거나 그러면 내 성과로도 인정받을 수 있고 뭐 이런 생각들을 하고 있는 게 아닌가 싶어요.
◇ 김준우 : 직접적으로 고성국 박사의 컨설팅 결과일까요? 그건 아니겠죠?
◆ 김종혁 : 그럴 수도 있죠. 우리는 모르지 모르니까 우리는 사실 뭐 누가 얘기를 했는지는 모르지만 이게 원래 동조 단식 그래서 개혁신당하고 같이 할 이준석 대표하고 같이 하려고 했다는 얘기가 있었잖아요. 그런데 그냥 혼자서 돌입을 한 걸 보면 뭐 주변에서 누군가 얘기를 했겠죠. 그 돌파하려면 이런 식으로 가는 게 낫겠다라고 누군지는 모르겠습니다.
◇ 김준우 : 그럼 여기서 한동훈 대표는 이제 어떻게 해야 되나요?
★ 장성철 : 방문해야죠. 위로 방문 우리 당 대표께서 이렇게 고생하시는데
◇ 김준우 : 그렇습니까? 하긴 지금 위로가 필요한 건 김종혁 전 최고위원입니다. 19일 날 윤리위 소집을 하신다고
◆ 김종혁 : 아니 제가 가겠다고 그랬어요. 원래 거기서는 그냥 뭐 안 와도 된다 내지는 서면 내도 된다라고 하는데 저는 가서 보고 싶어요. 진짜 윤리위원장님도 좀 한번 보고 싶고 (이름 좀 적어보세요.) 다른 분들도 또 어떤 분들인지 제가 꼭 좀 보고 싶어요. 그래서 가능하면 이거 좀 생중계하면 어떨까요? 이렇게 얘기를 좀 했으면 좋겠는데 가서 뭐 봐야죠.
◇ 김준우 : 7명인데 이 명단 공개되니까 3명 사퇴했다고 보도가 났었잖아요.그럼 4명이서 그냥 하는 건가요?
◆ 김종혁 : 2명을 또 추가로 임명을 했대요. 그런데 임명을 했는데 누구인지는 모르겠어요. 그러니까 뭐 그분들이 해서 저한테 여러 가지 물어보실 텐데 답변도 하고 저도 궁금한 거 좀 물어봐야겠어요. 우리 윤리위원장님한테.
◇ 김준우 : 근데 한동훈 대표는 하루 전날 통보받았다는데 김종혁 최고는 며칠 전에 통보받으니까 훨씬 예우를 많이 받고 있는 건지?
◆ 김종혁 : 아니에요. 하루 전에 똑같이 통보를 한 거예요. 그런데 저한테는 전화를 걸어와서 당직자 제가 아는 당직자니까 전화 와서 아 이게 도대체 무슨 소리야 오늘 통보해서 내일 오라고 그러면 내가 어떻게 가 나도 사회생활을 하는 사람인데 이건 말이 안 된다. 그리고 제가 그걸 써서 보냈어요. 써서 보내고 이거 법원에서도 5일에서 일주일 전에 서류로 통보를 하는데 그리고 일정을 조정하는데 무슨 내가 무슨 현행범도 아니고 이런 식으로 하는 게 어디 있냐라고 했더니 그러면 오늘 오지 않으셔도 됩니다 그래서 일주일 뒤에 와도 된다 이렇게 얘기를 한거고 한동훈 대표한테는 문자를 보냈는데 그 수많은 문자니까 못 봤을 거 아니에요? 나중에 문제가 돼서 보냈다고 그러니까 찾아보니까 이제 왔었던 모양이에요. 그러니까 뭐 본인이 받았는지 확인도 안 하고 그냥 그 그쪽에서는 밀어붙인 거고 똑같이 보냈습니다. 통보를 했습니다.
◇ 김준우 : 네 사실 한동훈 대표가 어제인가요? 국회 소통관에서 기자회견하면서 재심 청구 안 한다. 이미 밝혔죠. 밝혔는데 재심 시간을 주겠다고 장도혁 대표는 했는데 그럼 뭐 어떻게 합니까?
◆ 김종혁 : 이게 너무 이상한 게 그 본인한테 소명할 수 있는 기회도 전혀 주지 않고 새벽 1시에 이 발표한 거 아닙니까? 정당 역사상 있어 본 적이 없는 일이고 윤리위가 전 대표를 제명하는 것도 해방 이후 한 번도 없던 일이에요. 이런 없던 일을 그러니까 비상계엄과 그다음에 후보 한덕수로 후보 교체하려고 했던 것에 이어서 세 번째로 그냥 계엄을 방불케 하는 이런 일을 저질렀잖아요. 그래서 다 발표를 했어요. 뭐 제명한다고 그러니까 그거에 대해서 한동훈 대표가 아 뭐 이미 결정을 다 하셨으니까 저는 그 재심 갈 의미가 없겠습니다. 바로 법적 조치를 가겠다라는 그걸 밝혔잖아요. 그리고 심지어는 전주혜 의원조차도 그 판사 출신인데 이 결정문 가지고 가면 가처분 그냥 인용된다 라는 방송에 나와서 그렇게 얘기를 하고 모든 사람들이 더구나 저 여상원 전 윤리위원장조차도 이거는 혐의가 없는데 사형 선고를 내린 거하고 똑같다 혐의를 입증을 못하는데 사형 선고를 낸 것하고 똑같다라고 얘기하니까 발등에 불이 떨어진 거죠. 이거 만약에 오늘 통과시켜 버리잖아요. 그럼 가처분 들어가면 바로 가처분 떨어지면 그러면 감당이 안 되잖아요. 그러니까 제가 보기에는 시간을 벌기 위해서 그거를 마치 무슨 시혜를 베푸는 것처럼 아 무슨 저 재심을 할 테니까 그때 와라 뭐 이런 얘기를 하고 있는 거여서 이거는 그냥 정치적인 뭐랄까 그 기술 기술을 발휘하고 있다.
◇ 김준우 : 그럼 당내 절차와 관련해서 앞으로도 한동훈 대표는 이미 밝힌 바와 같이 전혀 일절 대응하지 않는다.
◆ 김종혁 : 지금까지 알기는 그렇습니다.
◇ 김준우 : 법적 대응은 여전히 검토 중이고요. 법원에
◆ 김종혁 : 그거는 뭐 당연한 거죠? 이거는 결정이 돼야 최고위를 통과한 순간부터 그때부터 그 법적 조치를 할 수 있는 그 요건이 생기니까
◇ 김준우 : 알겠습니다. 그래서 법적 조치로 가는 게 정무적으로 맞는 걸지 아니면 뭐 당원권 종지보다 이게 자유로운데 저 멀리 중도의 중원으로 혼자 나아가 볼까 뚜벅뚜벅 이렇게 가야 되는 건지 이준석 대표는 무소속으로 가거나 창당해라 이렇게 얘기를 하고 있잖아요.
★ 장성철 : 죽으라는 얘기고요. 나가서 죽으라는 얘기고 그거는 따르면 안 될 것 같고요. 법적 조치를 하는 것도 그렇게 좋은 수는 아닌 것 같습니다. 그러니까 정치인이잖아요. 정치적으로 풀어야 될 문제인 것 같고 정치적인 결단과 판단에 의해서 행동으로 풀어야 되지 자꾸 법적 조치를 하게 되면은 가처분 신청 받아들여졌어요. 그러면 장동현 대표가 아 그래 내가 잘못했어요. 이제는 내가 징계 안 할게요. 과연 그럴까요? 지금 목표를 세워놨잖아요. 한동훈 전 대표는 국민의힘 플랫폼 안에서 정치를 못하게 쫓아내버리겠다. 그래서 지금 막 방법을 꿰어 맞추고 있는 거잖아요. 가처분 신청이 받아들여지면 또 다른 건 가지고 다른 거 또 윤리위에 올려가지고 당원권 정지 6개월 이런 식의 내려버리면 어떻게 할 거예요? 그것도 가처분 신청 내요. 그래서 그거 안 받아들여지면 그거 어떻게 할 거예요? 그래서 법적인 대응을 하는 것은 그렇게 썩 현명한 것 같지는 않다 그런 생각이 좀 드네요.
◇ 김준우 : 어쨌든 오세훈 시장은 오늘은 이제 한동훈 제명은 곧 공멸 이렇게 얘기도 했는데 당내 여론은 대안과 미래에서도 엄청 비판을 했고 그렇지만 뾰족한 해법이 뭔지는 제 눈에는 잘 안 보일 거고
◆ 김종혁 : 잘 안 보이죠. 왜냐하면 재심문을 해라 라고 얘기하는 것은 사실은 여러 가지 노림수가 있는데 만약에 재심에 한동훈 대표가 가서 뭐 소명이라고 하고 그다음에 아 그래 그럼 제명 대신에 1년으로 해줄게 당원권 정지 1년으로 해줄게 이렇게 마치 무슨 사정을 해서 되는 것처럼 되면 이건 정치적으로 더 치명적이에요. 차라리 제명을 해버리니까 사람들이 말 같지도 않은 짓을 하고 앉았다 이렇게 나오는 건데 그거를 야 들어와 그러면 내가 좀 봐줄게라고 시혜성으로 얘기하고 있는 거잖아요. 사실은 당무감사위에서 넘어온 자료 자체가 조작된 거여서 그 이호선 위원장이 내가 자료를 조작한 거는 그 사람들에게 해명의 기회를 주기 위한 것이다라는 그런 기상천외한 발언을 해서 얼마나 많이 공격을 받았습니까? 그런데 그것에 대한 문제 제기를 하나도 안 하면서 그 자료에 근거해서 징계를 내리고 제명을 하고 9시간 동안에 계속 발을 바꾸잖아요. 징계 내용을 바꾸는 정말 말도 안 되는 짓을 하고 있는데 그러면서 이것에 대한 책임이나 사죄 사과는 안 하고 재심 들어와 그럼 우리가 좀 봐줄게라는 식의 프레임을 만들려는 거예요. 어떻게 보면 굉장히 교활한 거죠.
◆ 김종혁 : 그걸 왜 가겠습니까? 정치적으로 굉장히 어떻게 보면 굉장히 교활한 수를 지금 두고 있는 거예요. 그런데 거기에 대해서 문제는 그걸 다 안다는 거예요. 사람들이 조금 있으면 야 그거 완전히 장난치고 있구나라는 걸 알게 되는 거고 저는 글쎄 뭐 우리 당이 지금 고성국 씨가 또 오세훈도 잘라내라 답은 오세훈이다. 한동훈 다음에 오세훈이다. 그다음 누구일까 그다음 뭐 박형준인가 그다음 누구일까 이렇게 쭉 그 고성국 씨가 이런 식으로 마치 게스타퍼가 옛날에 하나하나 처형하듯이 그렇게 나가는 거를 우리 당에서 이렇게 멀끔멀끔 쳐다보고 있다? 그렇게 가지는 않을 것 같은 생각이 듭니다.
◇ 김준우 : 제가 잘 몰라서 그러는데 고성국 박사 그분의 영향력이 이토록 높습니까?
★ 장성철 : 그 말을 많이 따르는 것 같아요. 선생님 박사라고도 부르고 그 방송에 나가서 여러 가지 가르침도 받고 오고 그다음에 정신력 강화 훈련도 많이 하는 것 같아요. 그러니까 고성국 씨가 지금까지 계속 방송을 하면서 썸네일을 계속 쭉 올려요. 그대로 장동혁 대표 지도부가 따라 한다 이렇게 좀 증명이 되고 있기 때문에 고성국 씨의 영향력은 현실적으로 존재한다라고 봐야 될 것 같습니다.
☆ 박원석 : 아니 그게 이게 유튜브 정치가 지금 이렇게 정당 정치에 이런 식으로 영향을 미치는 거 이제 꼬리가 몸통을 흔드는 거 이게 국민의힘이나 지금 보수 정당만의 일은 아니에요. 민주당도 마찬가지잖아요. 더 심하죠. 아니 그리고 이 검찰 개혁 법안이 이렇게 된 것에 대해서 사과한다는 내용을 딴지 게시판에 올렸어요. 단 게시판도 아니고
◇ 김준우 : 중심의 척도라고들
☆ 박원석 : 그것도 좀 이상하잖아요. 정당 대표가 이거는 이제 이것대로 굉장히 좀 기이한 현상이고 문제적 현상인데 아무튼 그걸 떠나서 고성국 씨가 저렇게 입당해가지고 무슨 오세훈이다.다음은 이러는 게 도움이 되나요? 도움이 하나도 안 되잖아요. 장동혁 대표는 아마도 그런 유허개인 세력과 정치적 제휴를 택한 것 같은데 얼마나 가겠어요? 지방선거 당장 스코어가 안 나오면 당 대표 자리를 어떻게 지킵니까?뭐 어거지로 나 임기가 있으니까 버티겠다 그러면 아마 이제 이탈을 할 거예요. 저 당에서 너 그러면 고성국이나 전한길이나 윤어게인하고 열심히 해봐. 왜냐하면 현직 의원들은 지방선거를 건너면 그다음에 총선이에요. 지방선거 폭락하고 나면 다음 총선 걱정이 안 되겠어요. 되기 시작하죠. 윤어게인당을 할 게 아니라면 장동혁 대표가 지금이라도 생각을 달리해야 되는데 이게 정치가 그래요. 뭐가 딱 씌우면 그것만 보이고 다른 게 안 보이기 때문에 계속 이제 객관적으로 옆에서 보기에는 헛발질인데 그걸 계속 반복하거든요. 지금 약간 그런 상태에 빠진 게 아닌가 싶어요. 그래서 저는 당내에 무슨 원로가 됐든 중진이 됐든 뭐가 됐든 힘 있는 분들이 있잖아요.
◇ 김준우 : 91세라고 막
☆ 박원석 : 하지 않아 공인들을 제외하더라도 그러니까 관건은 현직 의원들이에요. 현직 의원들이 가장 큰 압력입니다. 그런데 저는 지금까지는 거의 불구경이었다고 봐요.
◇ 김준우 : 대안과 미래에서 성명을 냈지만 그래도 23명 정도가 이제 연명을 한 것 같고요.근데 약해요. 그거는 약하다.
★ 장성철 : 아니 그러니까 애걸복걸 형식이에요.
◇ 김준우 : 근데 더 크게 큰 바람이 파고가 올 거라고 했었잖아요. 원래는 장동혁 체제가 흔들릴 것이다. 현역 단체들
★ 장성철 : 지금까지 엄청나게 흔들렸잖아요. 흔들렸다 안 흔들렸어요. 당내에서 더 강력하게 장동혁 대표에게 문제 제기도 하고 당신 이렇게 할 거면 사퇴해라 이런 식의 목소리가 나와야 하는데 오늘 대안과 미래에 있는 분들도 재고해 주세요. 다시 한 번 생각해 주세요. 의총 얘기 좀 들어봐 주세요. 이렇게 애걸복걸 한단 말이에요. 그 분들도 이제 믿을 게 안 된다.그래서 당이 상당히 좀 엉망이 되어 가고 있는 것이 아닌가
◇ 김준우 : 그러면 장동혁 대표는 예를 들어 2018년 지방선거는 17년 탄핵 대선 이후에 1년 있다가 있었던 건데 대구경북 빼고 다 졌어요.네 이번에는 이제 부울경 중에 한두 개 이겨요. 그러면 2018년보다 좋은 성적표다.이것은 패배가 아니다. 나는 사퇴하지 않겠다?
★ 장성철 : 그래 봐요. 그런 것도 그렇고 지금 당직 임명을 통해서 자기 호위군들 홍위병들 지금 많이 만들어 놓고 있고요. 지난번 개혁 쇄신한다고 하면서 뭐 얘기를 했어요 중요한 일은 당원 투표에 맡기겠다고 그러잖아요. 지방선거에 흔들려 그러면 당원에게 내가 신임 묻겠다. 그럼 강성 당원들은 장도에 그만두면 안 된다고 그러겠죠. 그러니까 지금 상당히 고약하게 일이 전개되고 있다. 그렇게 좀 보여지는데 한동훈 대표와 한동훈 대표 측으로서는 인천 상륙 작전 정도의 아주 획기적인 정치적인 결단과 판단이 필요한 시점이 아니냐 그런 생각이 듭니다.
YTN 서지훈 (seojh0314@ytnradio.kr)
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<박원석>
장동혁 단식은 배수의 진, 한동훈 이슈 전환용
장동혁, 뭔가에 씌여서 헛발질만 반복
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장동혁 단식? 고성국 같은 강성 눈치 보며 결정한 느낌
19일에 소명, 어떤 분들인지 보고 올 것...생중계 제안하고 싶어
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◇ 김준우 : 네 장동혁 대표가 무기한 단식에 돌입했습니다. 그런데 시기가 한동훈 전 대표 제명을 두고 갑자기 이렇게 피봇을 해버리니까 이게 어떤 의미일까라는 정치 공학적 해석도 좀 필요할 것 같은데요. 어떻게 보십니까?
★ 장성철 : 욕하지 마. 욕하지 마. 나 당을 위해서 희생하는 사람이야. 그러니까 자꾸 뭐 나보고 한동훈 때문에 뭐 어쩌고저쩌고 막 그만두라고 하고 뭐 박원석 의원님 같은 분이 막 방송 나가서 뭐 자격 없다고 그러고 그만두라고 그러고 그런 소리 좀 하지 마.
☆ 박원석 : 저는 남의 당 대표에 대해서 그렇게 얘기하지 않습니다.
★ 장성철 : 제가 그렇게 했죠. 자기의 정치적인 위기를 희생이라는 프레임에 넣어 가지고 좀 극복하려고 하는 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 극약 처방이죠. 장동혁 대표가 당대표로서 인정을 받으려면 개혁하고 쇄신하고 윤석열과 결별하고 중도층을 견인할 수 있는 인사들 인재들 영입을 하고 정책 내세우고 국민의 눈높이에 맞는 메시지 내면은 당연히 정치적인 위기 안 와요. 당대표로서 지위가 흔들리지 않습니다. 그런데 자꾸 그 국민의 기대와 눈높이와 다른 행동을 하니까 그래서 위기에 처하는 거잖아요. 한동훈 대표와 손잡고 지방선거 승리를 위해서 보수가 대통합하는 거 이거 많은 보수의 언론들 보수를 지지하는 사람들이 원하는 거잖아요. 그걸 안 해 가지고 지금 정치적인 위기를 스스로 자초했는데 그거를 돌파하고자 자기 희생적인 이러한 결단으로 포장하려고 하는 것 같습니다. 오래 못 갑니다.
◇ 김준우 : 오래 못 간다.
★ 장성철 : 극약 처방은 오래 못 갑니다.
◇ 김준우 : 그래도 의외로 이제 뭐라고 못하지 않을까요
★ 장성철 : 그게 한 일주일이나 열흘 가겠죠.
◇ 김준우 : 일주일이나 열흘
★ 장성철 : 그동안에 또 욕하기도 어렵잖아요. 막 이렇게 밥도 못 먹고 누워 있는데 그래서 한동훈 대표 측이 좀 난감하게 됐다.
◇ 김준우 : 옆에서 연대 단식을 하면 되지 않을까요? 같이요
☆ 박원석 : 좋은 수인 것 같은데
◆ 김종혁 : 기발하다
☆ 박원석 : 아니 뭐 이제 대여 투쟁의 목적이나 의미가 없다고 할 수는 없겠죠. 지금 특검이 사실 교착되어 있잖아요. 그런데 저는 통일교 특검은 사실은 여야 간에 조금 논의를 하면 합의를 못 볼 게 아닌데 지금 서로 간에 약간 너무 평행선을 위한 평행선을 달리는 게 아닌가 싶은 생각이 있고 그다음에 저 지금 공천 헌금은 사실 수사를 좀 봐야 됩니다. 저 특검은 사실은 여당이 지금 받기 어려워요. 그리고 지금 저거 특검하자는 주장은 아직은 경찰 수사가 막 이제 강제 수사가 시작돼서 수사를 좀 지켜봐도 늦지 않은데 그래서 장동혁 대표가 단지 대여 투쟁의 목적만 있는 것 같지는 않다. 지금 이 한동훈 징계로 인한 당 내부의 비판을 다른 곳으로 돌리겠다라는 국면 전환의 의미도 일정하게 있어 보이고 그러니까 지금 뭐 기다리겠다 재심 신청하도록 재심의 기회를 주겠다고 했는데 재심 안 할 것 같고 그러면 한 열흘쯤 있다가 이제 다시 징계 결정을 할 거잖아요. 최종적으로 최고위에서 그런데 그때 당 대표가 단식 한 열흘 해가지고 누워 있는데 거기다 대놓고 물러나라 이렇게 얘기하기가 좀 어렵잖아요. 그래서 본인 나름대로는 그 수를 낸 것 같은데 그런데 이제 문제는 저 단식이 결과를 내야 되잖아요. 단식에 들어간다는 건 배수의 진을 치고 내가 이제 죽을지언정 이건 관철시키겠다 이런 의미인데 과연 저걸 관철시킬 수 있을까? 왜냐하면 야당 대표가 여당 눈에 지금 되게 허약해 보여요. 그러니까 여당 내에서도 온전한 지지를 못 받는 대표다 이렇게 보이잖아요. 그러면 그런 야당 대표를 상대로 뭔가 야당 대표한테 결과를 안겨주면서 협상할 생각이 여당으로서는 안 들 것 같아요. 그래서 뭐 하려면 하라 이런 게 지금 민주당의 입장이지 않을까 싶고 오늘 반응도 대체로 그래요. 민주당에서는 뭐 쇼다 이런 식으로 그냥 일축해 버리고 있어서 출구를 찾기가 쉽지 않을 수도 있겠다. 저 단식이 자칫 쓰러지는 것 이외에 그런데 쓰러졌겠네요. 쓰러졌는데 결과도 없고 이러면 글쎄요. 지금 야당 상황에서 이게 뭔가 진짜 국면 전환이 될까 그런 생각도 드네요.
◆ 김종혁 : 궁지에 몰린 장동혁 대표가 돌파구를 찾으려고 하는 것 같아요. 그런데 지난번에도 그 당내에서 비난이 막 쏟아졌을 때 필리버스터 24시간 기록을 세우면서 갑자기 뭐 무슨 영웅 되는 듯한 분위기를 만들어 냈잖아요. 물론 그건 아무런 의미가 없습니다. 그냥 그다음 날 다시 통과시켜 버렸으니까 24시간 지나면 그냥 가는데 뭐 야 그래도 24시간이라는 기록을 세웠어 뭐 이런 얘기들이 있었잖아요. 이번에도 보니까 통일교와 관련해서 이제 단식을 하시는데 이거는 조금 더 복잡한 계산이 있는 것 같아요. 왜냐하면 통일교 특검을 받을 수도 있잖아요. 받으면 야 그래도 내가 단식해서 받았어 뭐 이런 식의 어떤 성과물을 얻어낼 수도 있을 것 같기도 하고 동시에 지금 사방팔방에서 장동혁 대표의 리더십에 대해서 특히 한동훈 전 대표에 대한 제명을 둘러싸고 공격이 벌어지고 있는데 그것을 지금 이걸 어떻게 해명할 수가 없어요. 매일매일 국회에 나와서 의원들을 만나거나 그러면 어떻게 하실 거냐 어떻게 하실 거냐 이거 뭐라고 얘기해야 됩니까? 본인은 해법이 없어 왜냐하면 제가 보기에 장동혁 대표는 본인의 의지에 의해서 뭘 결정하는 게 아니라 이른바 고성국 씨를 비롯한 극우들이라는 분들 이런 분들에 의해서 전한길이나 이런 분들에 의해서 그 분위기를 눈치를 보면서 결정을 하는 것 같은 느낌이 들어요. 그래서 이러지도 못하고 저러지도 못하는데 그럴 바에는 차라리 내 몸 이 한 몸 갈아서 이렇게 내가 단식을 함으로써 여러 가지 예봉도 피해 나가고 그리고 또 이걸 통해서 만약에 특검을 받거나 그러면 내 성과로도 인정받을 수 있고 뭐 이런 생각들을 하고 있는 게 아닌가 싶어요.
◇ 김준우 : 직접적으로 고성국 박사의 컨설팅 결과일까요? 그건 아니겠죠?
◆ 김종혁 : 그럴 수도 있죠. 우리는 모르지 모르니까 우리는 사실 뭐 누가 얘기를 했는지는 모르지만 이게 원래 동조 단식 그래서 개혁신당하고 같이 할 이준석 대표하고 같이 하려고 했다는 얘기가 있었잖아요. 그런데 그냥 혼자서 돌입을 한 걸 보면 뭐 주변에서 누군가 얘기를 했겠죠. 그 돌파하려면 이런 식으로 가는 게 낫겠다라고 누군지는 모르겠습니다.
◇ 김준우 : 그럼 여기서 한동훈 대표는 이제 어떻게 해야 되나요?
★ 장성철 : 방문해야죠. 위로 방문 우리 당 대표께서 이렇게 고생하시는데
◇ 김준우 : 그렇습니까? 하긴 지금 위로가 필요한 건 김종혁 전 최고위원입니다. 19일 날 윤리위 소집을 하신다고
◆ 김종혁 : 아니 제가 가겠다고 그랬어요. 원래 거기서는 그냥 뭐 안 와도 된다 내지는 서면 내도 된다라고 하는데 저는 가서 보고 싶어요. 진짜 윤리위원장님도 좀 한번 보고 싶고 (이름 좀 적어보세요.) 다른 분들도 또 어떤 분들인지 제가 꼭 좀 보고 싶어요. 그래서 가능하면 이거 좀 생중계하면 어떨까요? 이렇게 얘기를 좀 했으면 좋겠는데 가서 뭐 봐야죠.
◇ 김준우 : 7명인데 이 명단 공개되니까 3명 사퇴했다고 보도가 났었잖아요.그럼 4명이서 그냥 하는 건가요?
◆ 김종혁 : 2명을 또 추가로 임명을 했대요. 그런데 임명을 했는데 누구인지는 모르겠어요. 그러니까 뭐 그분들이 해서 저한테 여러 가지 물어보실 텐데 답변도 하고 저도 궁금한 거 좀 물어봐야겠어요. 우리 윤리위원장님한테.
◇ 김준우 : 근데 한동훈 대표는 하루 전날 통보받았다는데 김종혁 최고는 며칠 전에 통보받으니까 훨씬 예우를 많이 받고 있는 건지?
◆ 김종혁 : 아니에요. 하루 전에 똑같이 통보를 한 거예요. 그런데 저한테는 전화를 걸어와서 당직자 제가 아는 당직자니까 전화 와서 아 이게 도대체 무슨 소리야 오늘 통보해서 내일 오라고 그러면 내가 어떻게 가 나도 사회생활을 하는 사람인데 이건 말이 안 된다. 그리고 제가 그걸 써서 보냈어요. 써서 보내고 이거 법원에서도 5일에서 일주일 전에 서류로 통보를 하는데 그리고 일정을 조정하는데 무슨 내가 무슨 현행범도 아니고 이런 식으로 하는 게 어디 있냐라고 했더니 그러면 오늘 오지 않으셔도 됩니다 그래서 일주일 뒤에 와도 된다 이렇게 얘기를 한거고 한동훈 대표한테는 문자를 보냈는데 그 수많은 문자니까 못 봤을 거 아니에요? 나중에 문제가 돼서 보냈다고 그러니까 찾아보니까 이제 왔었던 모양이에요. 그러니까 뭐 본인이 받았는지 확인도 안 하고 그냥 그 그쪽에서는 밀어붙인 거고 똑같이 보냈습니다. 통보를 했습니다.
◇ 김준우 : 네 사실 한동훈 대표가 어제인가요? 국회 소통관에서 기자회견하면서 재심 청구 안 한다. 이미 밝혔죠. 밝혔는데 재심 시간을 주겠다고 장도혁 대표는 했는데 그럼 뭐 어떻게 합니까?
◆ 김종혁 : 이게 너무 이상한 게 그 본인한테 소명할 수 있는 기회도 전혀 주지 않고 새벽 1시에 이 발표한 거 아닙니까? 정당 역사상 있어 본 적이 없는 일이고 윤리위가 전 대표를 제명하는 것도 해방 이후 한 번도 없던 일이에요. 이런 없던 일을 그러니까 비상계엄과 그다음에 후보 한덕수로 후보 교체하려고 했던 것에 이어서 세 번째로 그냥 계엄을 방불케 하는 이런 일을 저질렀잖아요. 그래서 다 발표를 했어요. 뭐 제명한다고 그러니까 그거에 대해서 한동훈 대표가 아 뭐 이미 결정을 다 하셨으니까 저는 그 재심 갈 의미가 없겠습니다. 바로 법적 조치를 가겠다라는 그걸 밝혔잖아요. 그리고 심지어는 전주혜 의원조차도 그 판사 출신인데 이 결정문 가지고 가면 가처분 그냥 인용된다 라는 방송에 나와서 그렇게 얘기를 하고 모든 사람들이 더구나 저 여상원 전 윤리위원장조차도 이거는 혐의가 없는데 사형 선고를 내린 거하고 똑같다 혐의를 입증을 못하는데 사형 선고를 낸 것하고 똑같다라고 얘기하니까 발등에 불이 떨어진 거죠. 이거 만약에 오늘 통과시켜 버리잖아요. 그럼 가처분 들어가면 바로 가처분 떨어지면 그러면 감당이 안 되잖아요. 그러니까 제가 보기에는 시간을 벌기 위해서 그거를 마치 무슨 시혜를 베푸는 것처럼 아 무슨 저 재심을 할 테니까 그때 와라 뭐 이런 얘기를 하고 있는 거여서 이거는 그냥 정치적인 뭐랄까 그 기술 기술을 발휘하고 있다.
◇ 김준우 : 그럼 당내 절차와 관련해서 앞으로도 한동훈 대표는 이미 밝힌 바와 같이 전혀 일절 대응하지 않는다.
◆ 김종혁 : 지금까지 알기는 그렇습니다.
◇ 김준우 : 법적 대응은 여전히 검토 중이고요. 법원에
◆ 김종혁 : 그거는 뭐 당연한 거죠? 이거는 결정이 돼야 최고위를 통과한 순간부터 그때부터 그 법적 조치를 할 수 있는 그 요건이 생기니까
◇ 김준우 : 알겠습니다. 그래서 법적 조치로 가는 게 정무적으로 맞는 걸지 아니면 뭐 당원권 종지보다 이게 자유로운데 저 멀리 중도의 중원으로 혼자 나아가 볼까 뚜벅뚜벅 이렇게 가야 되는 건지 이준석 대표는 무소속으로 가거나 창당해라 이렇게 얘기를 하고 있잖아요.
★ 장성철 : 죽으라는 얘기고요. 나가서 죽으라는 얘기고 그거는 따르면 안 될 것 같고요. 법적 조치를 하는 것도 그렇게 좋은 수는 아닌 것 같습니다. 그러니까 정치인이잖아요. 정치적으로 풀어야 될 문제인 것 같고 정치적인 결단과 판단에 의해서 행동으로 풀어야 되지 자꾸 법적 조치를 하게 되면은 가처분 신청 받아들여졌어요. 그러면 장동현 대표가 아 그래 내가 잘못했어요. 이제는 내가 징계 안 할게요. 과연 그럴까요? 지금 목표를 세워놨잖아요. 한동훈 전 대표는 국민의힘 플랫폼 안에서 정치를 못하게 쫓아내버리겠다. 그래서 지금 막 방법을 꿰어 맞추고 있는 거잖아요. 가처분 신청이 받아들여지면 또 다른 건 가지고 다른 거 또 윤리위에 올려가지고 당원권 정지 6개월 이런 식의 내려버리면 어떻게 할 거예요? 그것도 가처분 신청 내요. 그래서 그거 안 받아들여지면 그거 어떻게 할 거예요? 그래서 법적인 대응을 하는 것은 그렇게 썩 현명한 것 같지는 않다 그런 생각이 좀 드네요.
◇ 김준우 : 어쨌든 오세훈 시장은 오늘은 이제 한동훈 제명은 곧 공멸 이렇게 얘기도 했는데 당내 여론은 대안과 미래에서도 엄청 비판을 했고 그렇지만 뾰족한 해법이 뭔지는 제 눈에는 잘 안 보일 거고
◆ 김종혁 : 잘 안 보이죠. 왜냐하면 재심문을 해라 라고 얘기하는 것은 사실은 여러 가지 노림수가 있는데 만약에 재심에 한동훈 대표가 가서 뭐 소명이라고 하고 그다음에 아 그래 그럼 제명 대신에 1년으로 해줄게 당원권 정지 1년으로 해줄게 이렇게 마치 무슨 사정을 해서 되는 것처럼 되면 이건 정치적으로 더 치명적이에요. 차라리 제명을 해버리니까 사람들이 말 같지도 않은 짓을 하고 앉았다 이렇게 나오는 건데 그거를 야 들어와 그러면 내가 좀 봐줄게라고 시혜성으로 얘기하고 있는 거잖아요. 사실은 당무감사위에서 넘어온 자료 자체가 조작된 거여서 그 이호선 위원장이 내가 자료를 조작한 거는 그 사람들에게 해명의 기회를 주기 위한 것이다라는 그런 기상천외한 발언을 해서 얼마나 많이 공격을 받았습니까? 그런데 그것에 대한 문제 제기를 하나도 안 하면서 그 자료에 근거해서 징계를 내리고 제명을 하고 9시간 동안에 계속 발을 바꾸잖아요. 징계 내용을 바꾸는 정말 말도 안 되는 짓을 하고 있는데 그러면서 이것에 대한 책임이나 사죄 사과는 안 하고 재심 들어와 그럼 우리가 좀 봐줄게라는 식의 프레임을 만들려는 거예요. 어떻게 보면 굉장히 교활한 거죠.
◆ 김종혁 : 그걸 왜 가겠습니까? 정치적으로 굉장히 어떻게 보면 굉장히 교활한 수를 지금 두고 있는 거예요. 그런데 거기에 대해서 문제는 그걸 다 안다는 거예요. 사람들이 조금 있으면 야 그거 완전히 장난치고 있구나라는 걸 알게 되는 거고 저는 글쎄 뭐 우리 당이 지금 고성국 씨가 또 오세훈도 잘라내라 답은 오세훈이다. 한동훈 다음에 오세훈이다. 그다음 누구일까 그다음 뭐 박형준인가 그다음 누구일까 이렇게 쭉 그 고성국 씨가 이런 식으로 마치 게스타퍼가 옛날에 하나하나 처형하듯이 그렇게 나가는 거를 우리 당에서 이렇게 멀끔멀끔 쳐다보고 있다? 그렇게 가지는 않을 것 같은 생각이 듭니다.
◇ 김준우 : 제가 잘 몰라서 그러는데 고성국 박사 그분의 영향력이 이토록 높습니까?
★ 장성철 : 그 말을 많이 따르는 것 같아요. 선생님 박사라고도 부르고 그 방송에 나가서 여러 가지 가르침도 받고 오고 그다음에 정신력 강화 훈련도 많이 하는 것 같아요. 그러니까 고성국 씨가 지금까지 계속 방송을 하면서 썸네일을 계속 쭉 올려요. 그대로 장동혁 대표 지도부가 따라 한다 이렇게 좀 증명이 되고 있기 때문에 고성국 씨의 영향력은 현실적으로 존재한다라고 봐야 될 것 같습니다.
☆ 박원석 : 아니 그게 이게 유튜브 정치가 지금 이렇게 정당 정치에 이런 식으로 영향을 미치는 거 이제 꼬리가 몸통을 흔드는 거 이게 국민의힘이나 지금 보수 정당만의 일은 아니에요. 민주당도 마찬가지잖아요. 더 심하죠. 아니 그리고 이 검찰 개혁 법안이 이렇게 된 것에 대해서 사과한다는 내용을 딴지 게시판에 올렸어요. 단 게시판도 아니고
◇ 김준우 : 중심의 척도라고들
☆ 박원석 : 그것도 좀 이상하잖아요. 정당 대표가 이거는 이제 이것대로 굉장히 좀 기이한 현상이고 문제적 현상인데 아무튼 그걸 떠나서 고성국 씨가 저렇게 입당해가지고 무슨 오세훈이다.다음은 이러는 게 도움이 되나요? 도움이 하나도 안 되잖아요. 장동혁 대표는 아마도 그런 유허개인 세력과 정치적 제휴를 택한 것 같은데 얼마나 가겠어요? 지방선거 당장 스코어가 안 나오면 당 대표 자리를 어떻게 지킵니까?뭐 어거지로 나 임기가 있으니까 버티겠다 그러면 아마 이제 이탈을 할 거예요. 저 당에서 너 그러면 고성국이나 전한길이나 윤어게인하고 열심히 해봐. 왜냐하면 현직 의원들은 지방선거를 건너면 그다음에 총선이에요. 지방선거 폭락하고 나면 다음 총선 걱정이 안 되겠어요. 되기 시작하죠. 윤어게인당을 할 게 아니라면 장동혁 대표가 지금이라도 생각을 달리해야 되는데 이게 정치가 그래요. 뭐가 딱 씌우면 그것만 보이고 다른 게 안 보이기 때문에 계속 이제 객관적으로 옆에서 보기에는 헛발질인데 그걸 계속 반복하거든요. 지금 약간 그런 상태에 빠진 게 아닌가 싶어요. 그래서 저는 당내에 무슨 원로가 됐든 중진이 됐든 뭐가 됐든 힘 있는 분들이 있잖아요.
◇ 김준우 : 91세라고 막
☆ 박원석 : 하지 않아 공인들을 제외하더라도 그러니까 관건은 현직 의원들이에요. 현직 의원들이 가장 큰 압력입니다. 그런데 저는 지금까지는 거의 불구경이었다고 봐요.
◇ 김준우 : 대안과 미래에서 성명을 냈지만 그래도 23명 정도가 이제 연명을 한 것 같고요.근데 약해요. 그거는 약하다.
★ 장성철 : 아니 그러니까 애걸복걸 형식이에요.
◇ 김준우 : 근데 더 크게 큰 바람이 파고가 올 거라고 했었잖아요. 원래는 장동혁 체제가 흔들릴 것이다. 현역 단체들
★ 장성철 : 지금까지 엄청나게 흔들렸잖아요. 흔들렸다 안 흔들렸어요. 당내에서 더 강력하게 장동혁 대표에게 문제 제기도 하고 당신 이렇게 할 거면 사퇴해라 이런 식의 목소리가 나와야 하는데 오늘 대안과 미래에 있는 분들도 재고해 주세요. 다시 한 번 생각해 주세요. 의총 얘기 좀 들어봐 주세요. 이렇게 애걸복걸 한단 말이에요. 그 분들도 이제 믿을 게 안 된다.그래서 당이 상당히 좀 엉망이 되어 가고 있는 것이 아닌가
◇ 김준우 : 그러면 장동혁 대표는 예를 들어 2018년 지방선거는 17년 탄핵 대선 이후에 1년 있다가 있었던 건데 대구경북 빼고 다 졌어요.네 이번에는 이제 부울경 중에 한두 개 이겨요. 그러면 2018년보다 좋은 성적표다.이것은 패배가 아니다. 나는 사퇴하지 않겠다?
★ 장성철 : 그래 봐요. 그런 것도 그렇고 지금 당직 임명을 통해서 자기 호위군들 홍위병들 지금 많이 만들어 놓고 있고요. 지난번 개혁 쇄신한다고 하면서 뭐 얘기를 했어요 중요한 일은 당원 투표에 맡기겠다고 그러잖아요. 지방선거에 흔들려 그러면 당원에게 내가 신임 묻겠다. 그럼 강성 당원들은 장도에 그만두면 안 된다고 그러겠죠. 그러니까 지금 상당히 고약하게 일이 전개되고 있다. 그렇게 좀 보여지는데 한동훈 대표와 한동훈 대표 측으로서는 인천 상륙 작전 정도의 아주 획기적인 정치적인 결단과 판단이 필요한 시점이 아니냐 그런 생각이 듭니다.
YTN 서지훈 (seojh0314@ytnradio.kr)
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