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■ 진행 : 이하린 앵커
■ 출연 : 강전애 국민의힘 대변인, 김상일 정치평론가
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스ON] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치의 겉과 속을 들여다보는 정치 온 시작합니다. 오늘은 김상일 정치평론가,강전애 국민의힘 대변인과집중 분석해 보겠습니다. 두 분 어서 오세요. 국민의힘은 후보직에서 물러난 강선우 의원을 향해 의원직 사퇴까지 촉구하고 나섰습니다. 강선우 의원에 대한 징계안을 국회에 제출했는데요. 이런 가운데 민주당 박찬대 의원이국민의힘 의원 45명의 제명 촉구 결의안을 발의한다고 밝혀 눈길을 끌고 있습니다. 영상으로 보고 오시죠. 국민의힘 의원들이 강선우 의원의 징계요구안을 제출했습니다. 그러니까 장관직뿐 아니라 의원직도 안 된다는 공세 수위를 넓히고 있는 거예요?
[김상일]
기본적으로 이것은 정쟁을 위한 것이라고 저는 봅니다. 정말로 갑질이 문제가 됐다면 국민의힘 내부에서 갑질이 있는지 없는지를 먼저 조사해서 일관된 기준으로 일관되게 갑질이 있는 모두를 재단해서 징계를 하는 것이 맞겠죠. 그런데 강선우 의원을 꼭 찍어서 이렇게 한 이유는 그냥 정쟁을 위해서 하는 거예요. 그러니까 바로 박찬대 후보가 45명의 내란동조 의원들은 그러면 더 국민들에게 큰 피해를 주고 했는데 수많은 국민들에게 사실상의 갑질을 했는데, 누구나 불법계엄이라는 것을 알지 않았겠습니까? 그런데 자기 지지층만을 위해서 그리고 그 지지층을 자기 이익에 활용하기 위해서 거기 나가서 그걸 한 거예요. 그러면 중도층 이하의 모든 국민들에 대해서는 사실상 무시하고 갑질을 한 건데 더 큰 문제 아닙니까? 그러면 이분들 먼저 제명해야죠. 징계하고. 그렇기 때문에 이런 것을 가지고 하려면 국민들이 지지해 줄 만한 상황을 만들어야 해야지, 이런 식으로 하면 오히려 역풍이 될 가능성이 많고. 과유불급이다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
정쟁을 위한 과유불급이 될 수 있다라고 말씀을 해 주셨습니다. 징계안 제출 요구에 대해서 분석해보고 있었습니다. 박찬대 의원이 지난겨울 한남동 관저에 갔던 국민의힘 의원 45명에 대해서 인간 방패라고 하면서 제명 촉구 결의안을 냈거든요. 그런데 국민의힘 대응을 보면 전당대회용 아니냐, 이렇게 반박하고 있어요. 어떤 의미죠?
[강전애]
그렇죠. 박찬대 의원이 이번에 강선우 후보자의 자진사퇴를 촉구하는 메시지들을 내기도 했고 그동안 전당대회 과정에 있어서 정청래 후보가 좀 더 강성적인 모습들을 보이면서 지금까지 두 군데밖에 결과가 나오지는 않았지만 거의 더블스코어 차이로 이기고 있거든요. 그렇기 때문에 지금 강선우에 대해서 함께하지 못했었다라는 것에 대해서 워낙 많은 당원들께서 말씀을 하고 계시니까 본인은 오히려 야당 쪽으로 화살을 돌리는 이런 메시지를 내고 있는 것이 아닌가. 희석시키기 위한 부분들이 아닌가라고 생각하는 것이죠. 실질적으로 지금 저희 국민의힘에서 강선우 의원에 대해서 어떠한 징계를 요구한다고 하지만 이것도 실제로 진행이 되기는 어려운 부분들이 있습니다. 국회에서는 윤리특위 자체가 구성이 되어 있지 않은 상황이고 만약에 구성된다고 해도 본회의에 올라가서 제적의원 3분의 2 이상의 찬성이 있어야 되는 거거든요.
그러니까 200명 이상의 찬성이 있어야 되는데 이게 현실적으로 어려운 부분이 있어서 시청자분들 기억하시겠지만 이준석 의원에 대해서도 국민청원으로 징계를 해달라, 제명해 달라는 것이 굉장히 많이 올라왔습니다마는 이게 처리가 되고 있지 않은 겁니다. 그런데 이건 어쨌든 박찬대 의원은 경선 과정에서의 선명성 같은 것을 보여주기 위한 것이라고 생각을 하고, 저희가 강선우 의원에 대해서 징계를 요청하는 것은 조금은 다른 결입니다. 왜냐하면 과정이 자진사퇴가 늦어지다 보니까 민주당의 지도부가 강선우 후보자를 감싸는 모습들을 보였었거든요. 이게 과거에 박원순 전 서울시장 때를 생각나게 하는데 그때도 피해 호소인이라는 단어를 민주당 내에서 만들어내기도 했어요. 이번에도 갑질의 당사자인 사람에 대해서 계속적으로 옹호하는 메시지들이 나오다 보니까 민주당은 그동안 보수정당에 비해서 사회적 약자, 인권에 대해서 더 우호적이고 더 열심히 하는 정당이라는 이미지 프레이밍을 했었는데 그게 사실이 아니라는 것이죠. 그래서 강선우 후보자에 대해서는 이제 민주당 내에서 내부적으로 징계 같은 것이 있어야 되는 것이 아닌가. 그런데 이런 자정노력이 보이지 않기 때문에 부득이하게 저희가 이 상황에 대해서 징계안을 올리게 된 것이라고 말씀드립니다.
[김상일]
그런 논리로 얘기하면 똑같은 논리를 윤석열 불법계엄에 들이댈 수 있는 거예요. 그런데 그거에 대해서는 아무것도 안 했잖아요. 일종의 가치를 우리가 어겼다고 얘기하는데 그러면 보수의 가치인 법치를 진짜 결정적으로 역사적으로 거의 가장 최악으로 어긴 사건에 대해서 보수는 무슨 얘기를 했고 그들에 대해 무슨 징계안을 이야기했나, 그걸 따져본다면 그게 훨씬 큰 문제인데 여기에서 굳이 강선우 징계안을 내는 건 그냥 정쟁을 하자는 거예요. 그런데 지금 야당이 세도 약하고 국민 지지도 약한 상황에서 정쟁을 하자고 해 봐야 본인들한테 좋을 게 하나도 없다고 저는 보거든요. 전략적으로도 굉장한 패착이라는 말씀을 드리는 겁니다.
[앵커]
그러나 강선우 의원 징계안이든 또 국민의힘 의원 45명에 대한 징계안이든 윤리위가 없기 때문에, 윤리특위가 없기 때문에 논의되지 못하는 상태. 어떻게 보면 보여주기식이 아니냐 이런 비판도 나올 수 있는 상황입니다.
[김상일]
그러니까 박찬대 후보한테 좋은 계기를 준 거죠. 정치적으로 뭔가 활용할 소재가 필요했는데 그 소재를 갖다바친 거 아닙니까?
[앵커]
그런가 하면 민주당에서는 앞서 말씀하셨지만 강선우 의원을 윤리위에 제소한국민의힘을 향해선 넘지 말라며 경고하면서송언석 비대위원장의 과거 만행부터 돌아보라며 반격에 나섰는데요. 당사자의 반박까지 들어보시죠. 민주당에서는 송언석 비대위원장의 4년 전당직자 폭행 사건을소환하고 있는데 송 비대위원장은 나는 이미 반성하고 사과했고 처벌도 받았다라고 반박을 했습니다. 그러니까 이미 사과하고 당시에 탈당 처리까지 했으면 4년 전 일로 윤리위, 지금 윤리특위가 없는 상황이기는 하지만. 제소할 수 없는 상황인가요?
[강전애]
그렇죠. 지금 여기에 대해서 송언석 원내대표가 이야기하는 부분이 제가 앞서 말씀드린 강선우 의원에 대해서 당내 징계가 이루어지지 않고 있는 부분들, 그런 이야기들이 나오지조차 않는 부분에 대해서도 저는 지적을 한 것이라고 생각합니다. 송언석 원내대표가 당시에 자진해서 탈당한 부분은 저희가 당에서 어쨌든 자정노력으로써 징계위를 꾸리고 이것을 진행을 하려고 했을 때 선제적으로 탈당을 했었던 거예요. 그리고 다시 돌아왔을 때는 송언석만 다시 오라고 했었던 것이 아니라 그때 선거 국면이 있었기 때문에 탈당했던 사람들이 들어오면서 함께 들어왔었던 부분입니다. 지금 이러한 부분들, 민주당에서는 강선우 의원에 대해서 전혀 아무런 제재를 하지 않고 이대로 넘어가는 거예요. 강선우 의원이 본인이 자진사퇴의 글을 올릴 때도 국민들, 당원들, 대통령에게도 미안하다라고 이야기하면서 본인의 피해자였던 사람들에 대한 사과 메시지는 전혀 없었습니다. 이 상태로 민주당이 만약에 계속적으로 정당으로서의 활동을 하게 된다면 앞으로 갑질은 당연히 할 수 있는 것이다라는 메시지를 주는 것이 아니겠습니까? 민주당의 지금 상황에 있어서 굉장히 곤란하기 때문에 메시지에 대해서 공격할 수 없기 때문에 갑작스럽게 국민의힘 송언석 원내대표, 메신저를 공격하고 있는 것이 아닌가 싶은데. 지난번에 김민석 총리 청문회 과정에서도 재산 의혹들이 나오니까 갑작스럽게 주진우 의원에 대해서 문제제기를 했었잖아요. 이런 식의 발상 전환은 저는 맞지 않다고 생각하고 책임 있는 여당의 모습을 보여주셨으면 좋겠다고 생각합니다.
[앵커]
메신저 공격이라고 비판을 하셨습니다. 그런데 강선우 의원이 여가부 장관 후보직에서 사퇴한 뒤 그 여파가 민주당 당 대표 선거로 이어지는 분위기입니다. 이런 가운데 방송인 김어준 씨가 강 후보자를사퇴시킬 만큼의 갑질을 없었다는 발언을 해서 시선을 모으고 있는데요. 영상으로 정리해 봤습니다. 그제 박찬대 후보가현역 의원 중 처음으로 강선우 의원의 사퇴를 공개적으로 촉구한 반면, 정청래 의원은 강 의원을 동지로 부르며인간적으로 위로한다는 메시지를 보낸 걸 두고 민주당 지지자들 사이에 공방이 벌어졌습니다. 정청래 후보 지지자들은 박 후보를 향해 '배신자'라고 비난을 쏟아내고 있고요. 심지어 겉은 민주당이지만 속은 국민의힘을 뜻하는 수박이란 표현까지 들고 있는데요.
앞서 수박이란 표현은 정청래 후보에게 주로 붙었다고 하죠. 지난 2023년 9월, 이재명 당시 민주당 대표에 대한 체포동의안이 가결된 뒤 전해철 의원과 웃는 사진이 공개되면서일부 강성 지지자로부터 왕수박이란 비판을 받았는데 그 수박 프레임을 정 후보 지지자들이박찬대 후보에게 돌려주고 있는 겁니다. 하지만 박 후보자 지지자들은이재명 정부 성공만을 바라보고 행동하는 박찬대라며 방어에 나섰고요. 박찬대 후보자가 메시지 올린 지 17분 뒤에 강선우 의원이 사퇴한 것과 관련해이른바 대통령의 명심이 박찬대 의원에게 있는 것 아니냐는 해석도 나왔는데,정청래 후보와 가깝다고 알려진 김어준 씨는 이런 말을 했습니다. 들어보시죠. 언론이 이재명 대통령을 이겨 먹으려는 것이고 강선우 의원은 소재로 선택됐을 뿐이다, 이런 이야기입니다. 엄청난 갑질이 없었다고 했던 김어준 씨의 발언은 어떻게 보세요?
[김상일]
엄청난 갑질이 없었는지를 얘기하려면 객관적인 상황을 이야기해야 돼요. 저렇게 선동하듯이 얘기하면 안 되고 언론이 대통령을 이겨먹으려고 했다면 제가 볼 때는 지금 김어준 씨가 대통령을 이겨먹으려고 하는 게 아닌가 생각이 들어요. 어쨌든 강선우 자진사퇴에 대통령께서 어떤 의중이나 이런 게 없으셨겠습니까? 있었을 것 아니에요. 그런데 저렇게 얘기한다? 저건 정청래 후보를 당 대표를 만들고자 이재명 대통령을 이겨먹고 힘들게 만드는 것뿐이 안 되는 겁니다. 그런데 본인이 정말 기득권 카르텔의 중심이라고 생각하지 않고서는 어떻게 저런 얘기를 할 수 있는지 제가 모르겠는 게 강선우 후보, 강선우 의원을 감싸면 그러면 거기에 피해자는 어떻게 되는 거죠? 그만한 갑질이 없었다? 그러면 그 피해자들에 대한 2차 가해인 겁니다. 그리고 그걸 규정을 하고 기득권 카르텔을 만들어서 사회적인 구조에 또 희생되게 하면 그게 3차 가해가 되는 거예요. 사실상 2차 가해, 3차 가해를 지금 다 하고 있고 대통령을 이겨먹으려고 하고 있는 거 아닌가, 한번 돌아보셔라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
그리고 여름에 맛있는 수박이 민주당 지지자들 사이에서는 좋지 않은 단어로 쓰이고 있는데 이 수박이라는 운명이 정청래 의원에서 박찬대 의원으로 옮겨가고 있다, 지금 이런 분석이 나오고 있거든요. 당 대표 선거에 어떤 영향을 줄 거라고 보세요?
[강전애]
당 대표 선거가 점점 과열되는 양상으로 가는 것이 아닌가 생각합니다. 원내대표 선거 때도 김병기 의원과 서영교 의원이 누가 더 찐명이냐, 대통령의 마음을 잘 읽을 수 있느냐, 이걸로 경쟁을 했었는데. 지금 당 대표 후보 2명은 누구를 수박이라고 하기에는 실상 국민의힘 쪽에서 보기에도 워낙 이재명 대통령과 가까운 사람들이 아닌가라고 생각을 합니다. 그런데 이 두 분이 지금 선거가 과열되면서 조금씩 양상이 바뀌는 것이 박찬대 후보 같은 경우에는 저희 야당과의 협치에 대해서도 조금 더 적극적인 모습들을 보이고, 정청래 후보 같은 경우에는 내란 잔당이랑은 대화할 가치조차 없다, 이런 형태로 이야기하면서 정권 초기에 드라이브를 거는 모습들을 보이고 있다라고 생각을 하거든요.
그런데 저는 정청래 후보의 그러한 강성적인 모습에 대해서 최근에 민주당의 권리당원들이 더블스코어로 이어주고는 있습니다마는 이게 언제까지 갈 것인가에 대한 생각을 저는 박찬대 후보가 하고 있다고 생각해요. 이번에 강선우 후보자에 대해서 자진사퇴해야 된다고 글을 올린 것도 이번 전당대회를 만약에 본인이 놓친다라고 했을 때 특검이 지금 진행되고 있거든요. 올해 말, 내년 초 정도가 됐을 때는 국민의힘에 대해서 내란 정당이라든지 이렇게 몰아치고 있는 모습들, 민주당의 권리당원들이 국민의힘에게 굉장히 화가 나 있는 모습들이 이제 기소 같은 것들이 되면 어느 정도 저는 해소가 될 것이라고 생각합니다. 그러면 그 이후에는 정권 재창출에 대해서 고민을 할 거예요. 왜냐하면 문재인 정부 시절에도 초반에 적폐청산 프레임을 하다가 경제를 놓치고 한 번 만에 바로 정권을 넘겨줬던 부분들이 있거든요. 그러니까 내년에 지방선거에서 만약에 박찬대 후보는 인천시장을 나가려고 이번에 전당대회에 대해 고민했던 것이 아니냐라는 이야기도 있고 그리고 이번 전당대회가 1년짜리거든요. 이재명 대표의 남은 임기만 하는 것이기 때문에 저는 내년에 권리당원들의 화가 누그러들었을 때를 생각을 해서 지금 박찬대 후보는 조금 더 완화된 메시지를 내고 있는 것이 아닌가 그렇게도 생각합니다.
[앵커]
방송인 김어준 씨의 발언과 수박 논쟁에 대해서 살펴봤는데 그런가 하면김어준의 뉴스공장 등유튜브 기반의 온라인 매체 3곳이대통령실 출입기자단에 새롭게 포함돼그 배경에 시선이 모아지고 있는데요. 이재명 대통령의 지난달 발언부터듣고 오시죠. 대선 하루 전 대통령의 발언 듣고 오셨습니다. 이번에 출입 기자단에 포함된 온라인 매체는 김어준씨의 '뉴스공장'과 이상호씨의 '고발뉴스', 장윤선의 '취재편의점' 등 세 곳입니다. 대통령실은윤석열 정부 대통령실이 자의적으로 배제했던 한국인터넷기자협회를 복권시키며 요건에 맞고 출입 등록을 신청한 3개 매체를 등록했다며정치적 성향은 고려하지 않았다고 밝혔는데요. 이를 두고 국민의힘 안철수 의원은"친명 유튜버로 대통령실 출입기자를 잡도리하겠다는 것이냐"며그럴 거면 보수 시사 유튜버의 출입도 허용되는 것이 맞다고 목소리를 높였는데요. 이 같은 비판에 대통령실은 반박했습니다. "대통령실 출입기자는 정치 성향이 아닌해당 언론사의 취재 역량과 보도 실적 등 객관적인 요건에 따라 심사해서 출입 여부를 판단한다"며 보수 성향 매체도 동일한 기준으로 신청할 수 있다는 입장을 냈는데조금 전 안철수 의원은 대통령실 홍보수석이 친명 유튜버 대변인이냐며 재반박하기도 했습니다. 대통령실 기자단에 포함되면 출입뿐만이 아니라 해외 순방 갈 때도 같이 갈 수 있는 거잖아요?
[김상일]
대통령실의 입장이 나왔잖아요. 지켜볼 필요가 있다라고 말씀을 드립니다. 왜냐하면 객관적이라는 세 글자가 들어 있잖아요. 객관적 요건. 객관적 기준, 이렇게 얘기했잖아요. 그러면 그 객관적 요건과 기준을 파악해서 보수 매체에서도 신청을 하면 되는 겁니다. 똑같은 객관적 요건을 갖췄는데, 내지는 똑같은 객관적 기준을 갖추었는데 안 해 준다. 그러면 그때는 이런 이야기를 할 때 저희가 이야기하기가 궁색해지겠죠. 그러나 아직은 그런 일이 벌어지지 않았기 때문에 지금부터 너무 싸잡아 비난하는 것은 역시 자기 정치를 하는 것이다 이렇게 봐야죠.
[앵커]
이 소식이 처음에 알려졌을 때 김어준 씨의 뉴스공장 등 친명 유튜버만 추가 출입 허용한 것이 아니냐는 비판이 일었는데 지금 대통령실 입장을 보면 유튜버 아니다, 객관적 조건을 갖춘 온라인 매체다. 이렇게 반박했어요.
[강전애]
뉴미디어라고 해야겠죠. 더 열린 모습을 보이는 것은 저는 어쨌든 시대적으로 변화하는 것이 아닌가라고 생각을 합니다. 그런데 이 3개의 매체가 우리 국민들께서 보시기에도 너무 편향된 것이 아닌가라는 생각이 들 수밖에 없는 것이죠. 그리고 이 3개의 매체가 출입하게 되는 과정에 있어서 보통 출입기자단들에 대한 변동이 있을 때는 기존 기자단과 협의를 하는 관행이 있었다라고 하는데 이번에는 그런 관행조차도 없었다는 거예요. 그런데 평론가님 말씀해 주신 것처럼 보수 쪽에서도 그럼 신청을 분명히 할 겁니다. 거기에 대해서 똑같은 잣대를 들이대는 것이 맞는 것인지, 여기에 대해서는 지켜봐야 된다라고 생각합니다.
[앵커]
과연 보수 유튜버도 출입이 허용될지 궁금해집니다. 그런가 하면 국민의힘 당무감사위원회가지난 대선 때 후보 교체 시도를 주도한 권영세 전 비상대책위원장과 이양수 전 선거관리위원장에게 당원권 정지 3년의 징계를 청구하기로 했는데요. 영상으로 보고 오시죠. 지난 대선을 앞두고 한밤 중에 벌어진 후보 교체 사태를 당헌·당규상 불법으로 보고 권영세 당시 비상대책위원장과이양수 사무총장에게 당원권 정지 3년이라는 중징계를 청구하기로 했어요. 상당히 무거운 징계죠?
[김상일]
그렇죠. 일단 기본적으로 지금 당의 혁신 작업을 하려는 쪽이 있는데 그 혁신 작업을 하는 쪽에서는 하나씩 둘씩 단계적으로 그 혁신 작업을 추진해 가려는 시도가 존재하는 것 아닌가 이런 생각이 들고요. 저런 부분들이 내부에서 논란이 생길 수 있는 부분이 아쉽고 안타깝기는 하지만 방향에 대해서는 지켜보는 제3자로서는 어쨌든 저런 개혁의 작업, 쇄신의 작업들이 잘됐으면 좋겠다. 그래서 중도층의 지지를 받을 수 있는 정당으로 새롭게 나서 견제 세력으로서 야당의 역할을 해 줬으면 좋겠다. 이런 생각을 합니다.
[앵커]
당시에 쌍권 지도부에 대한 비난이 있었는데 권영세 전 비대위원장에 대해서는 이렇게 징계 청구가 들어왔는데 권성동 당시 원내대표는 빠졌어요. 왜 그런 거죠?
[강전애]
지금 당무감사위원회에서 이야기하기로는 권성동 원내대표의 그 당시의 역할이라는 것이 다른 비대위원들과 별다를 바가 없었다라고 이야기를 하면서 다른 비대위원들에 대해서도 징계하겠다는 것은 아니잖아요. 그래서 권영세 비대위원장과 당시 사무총장이었던 이양수 의원 두 명에 대해서만 당원권 정지 3년에 대해서. 지금 의결한 것처럼 말씀하지만 실질적으로 절차는 그렇지는 않고 당무감사위원회에서 이 결과를 윤리위로 보낸 다음에 당 윤리위에서 실제로는 구체적인 징계 결과를 도출을 해내게 되는 것입니다. 이 부분이 지금 말씀하신 것처럼 국민들께서는 당시 권성동 의원도 나름대로 중추적인 역할을 했었던 것이 아닌가라고 많이들 궁금해하시는 부분들이 있는데 어쨌든 당무감사위에서 사실관계를 조사하니까 그 정도는 아니었다라고 생각을 한 것으로 보이고요. 지금 여기에 대해서 권영세 전 비대위원장이 굉장히 문제제기를 하는 글을 SNS에 올렸기 때문에 일단 윤리위 결과가 나온 뒤에 되겠습니다마는 아마 소송이라든지 이런 것들도 불사하게 되지 않을까 싶습니다. 당원권 정지 3년이 되면 윤리위 결과가 나오고 그다음 3년이기 때문에 다음번 총선에서는 국민의힘의 간판을 달고 출마를 할 수가 없는 것이거든요. 그렇다면 이 두 명의 의원들 같은 경우에는 아마도 소송까지도 가게 되지 않을까 생각합니다.
[앵커]
결국 당 윤리위 결정을 거쳐야지 확정이 되는 건데 현재 윤리위원장이 권영세 의원이 임명한 여상원 전 판사잖아요.
[김상일]
이 시간에 맞은편에 앉아서 출연하셨던 분이죠. 굉장히 합리적인 분으로 저는 생각하고 있는데 어떤 결정을 내리실지 지켜봐야 되겠다, 이렇게 생각하고요. 지금 형평성 이야기를 하는 것이 맞는지는 저는 잘 모르겠는 게 그렇게 얘기하면 모든 사람을 한꺼번에 다 골라내서 한꺼번에 징계를 하거나 이래야 된다고 봐야 되는데 그렇게 하면 오히려 쇄신 작업은 더 어려워질 거예요. 이렇게 상징적인 것들을 계속 배치를 함으로써 피해를 최소화시키는 방식이 오히려 당으로서는 맞지 않는가 이런 생각을 하기 때문에 형평성을 계속 제기하는 것은 결국은 쇄신을 하지 않겠다는 저항이자 물타기가 될 가능성이 굉장히 높아진다, 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
[강전애]
혁신 방향이라든지 이런 것들에 대해서는 당연히 동의를 하고 있습니다마는 또 오늘 당무감사위원회에서 김문수 전 장관에 대해서는 아무것도 하지 않겠다라는 결정을 내렸다라고 밝히고 있거든요.
[앵커]
단일화를 번복한 것에 대해서 책임을 묻지 않겠다고 했죠.
[강전애]
거기에 대해서는 지금 당내에서 처벌을 한다거나 이럴 수는 없다고 하는데 그런데 권영세 그리고 이양수 이 두 분의 입장에서 보았을 때는 그동안 김문수 당시 후보가 김덕수라는 표현을 쓰면서 한덕수 후보와의 단일화를 강하게 주장을 하는 부분들이 있었고, 그렇기 때문에 이분이 나중에 입장을 번복을 하다 보니까 어쩔 수 없이 본인들은 새벽에 이런 상황들을 진행하게 되었다라고 이야기를 했거든요. 그리고 그 이전에 당원들의 투표를 했었는데 당원투표에서도 단일화가 필요하다라는 것이 압도적으로 나온 부분들이 있었습니다. 그리고 김문수 당시 후보가 이 과정에 있어서 가처분신청을 법원에 두 차례를 했었는데 이게 다 기각되면서 정당에서의 재량권 이런 것들에 대해서 굉장히 높게 평가하는 결과들이 나왔었거든요. 이게 결국에는 저희 당헌에 있는 내용에 대한 해석, 이 해석이 어디까지 될 것인가의 문제이고, 이게 제가 앞서 법원까지 갈 것 같다, 소송할 것 같다고 말씀드린 것이 해석의 문제는 법적인 문제가 될 수 있기 때문에 이것을 지금 당무감사위원회에서 결론을 내렸습니다마는 윤리위에서 선뜻 당원권 정지 3년으로 다시 결정을 내릴 수 있을지는 조금 의문이라고 말씀드리고 싶습니다.
[김상일]
그 부분에 대해서는 이 부분을 짚지 않을 수 없어요. 법원에서 그렇게 손을 들어줬지만 당원들은 마지막 투표에서 이 당무 행정을 주도한 사람들을 심판했어요. 그러면 이 당원들의 정치적 심판에 대해서는 책임을 져야 되는 것 아닙니까? 그 책임을 물론 비대위원장 사퇴로 졌다고 본인은 얘기할 수 있을지 모르지만 그렇게 책임지기에는 너무 역사적으로 근거를 남겨서 일벌백계할 수 있는 책임은 아니다라고 판단할 수도 있는 겁니다. 그런 측면에서도 저는 봐야 하지 않을까 싶습니다.
[앵커]
권영세 전 비대위원장에 대한 당원권 정지 3년 징계 요청 소식까지 짚어봤고요. 한편 극한 대립을 이어가는 여야, 한미 재무·통상 분야 '2+2 장관급 회담' 연기를 두고도 충돌하는 모습인데요. 여야 목소리 듣고 오시죠. 이에 대해 송언석 국민의힘 비상대책위원장은 "더불어민주당이 야당이었을 때 정부를 욕을 했는지 아니면 정부를 도와줬는지 한번 반추해 보시기를 요청 드린다고 했고요. 이어서 홍현선 당협위원장의 목소리도 들어보시죠. 송언석 비대위원장은 이재명 대통령식 셰셰 외교가 외교 고립으로 돌아오고 있다, 이렇게 비판 수위를 높이고 있는데 어제 2+2 회담이 바로 직전에 이메일로 미국에서 일방적으로 취소 통보를 했잖아요. 이 상황에 대해서 지금 책임 공방이 벌어지는 거예요.
[강전애]
그렇죠. 미국에서 외교적 결례를 저희에게 대놓고 하고 있다고 생각합니다마는 이 과정에 있어서는 이재명 정부가 과연 준비가 되어 있었던 것이 맞는가, 여기에 대해서 의문을 제기할 수밖에 없는 것이죠. 대선 결과가 나오기 전에도 한덕수 전 국무총리, 그리고 경제부총리, 이런 쪽에서 미국과의 협상 같은 것들을 진행할 때 미국과의 협상은 다음 번 정부에 넘겨야 한다고 하면서 아무것도 하지 말라고 민주당이 너무 강하게 이야기했었던 부분을 기억하지 않을 수가 없습니다. 그런데 지금 와서 어쨌든 본인들이 6월에 대선이 끝나고 한 달 뒤에 대통령이 기자회견을 했을 때 그때도 미국과의 관계에 대해서 어떻게 돼 가고 있는지 기자들이 물었을 때 서로 무엇을 원하는지 모르고 있다고 이야기했었어요.
그것은 본인들의 무능을 자백한 것밖에 되지 않는다고 생각합니다. 올해 초부터 기한은 정해져 있었기 때문에 그때부터 준비를 했어야 되는데 전혀 그렇지 못했고 그리고 최근에서야 특사를 보내네, 그런데 특사도 사람을 바꾸고, 이런 우왕좌왕하는 모습들이 국민들께서 보시기에는 굉장히 불안한 부분들이 있거든요. 미국에서 정확하게 이야기하고 있지 않습니다마는 중국과의 관계가 문제가 되는 것이 아니냐라는 이야기들이 계속 나오고 있고 그래서 저희는 9월에 있을 중국 전승절, 적어도 여기에는 가지 않는다는 것을 표명해야 되는 것이 아니냐. 이런 형태의 우려의 메시지들을 내고 있는데 민주당 쪽에서는 오히려 지금 국민의힘이 발목을 잡고 있다는 형태로 논평을 하는 것은 참 앞뒤가 맞지 않는다고 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
그런데 국민의힘에서는 준비됐다고 하더니 준비된 대통령이 아니었다, 이렇게 비판을 하는 거고. 민주당은 정부가 이렇게 어렵게 협상하고 있는데 야당이 정쟁이나 하고 있냐, 또 이렇게 비판 수위를 높이고 있거든요. 국민의힘은 민주당이 야당일 때는 우리 도와줬냐, 이런 입장인 것 같습니다.
[김상일]
당이 야당이었을 때 도와줬냐, 이런 얘기를 지금 하면 안 되죠. 타이밍이라는 게 존재하는 겁니다. 지금은 협상 결과를 앞두고 있는 시점이에요. 얼마 안 남았어요. 이 협상의 협상력을 높여야 되는 시점입니다. 그런데 야당의 이런 모습이 조금 있다가 우리 국민이 그 결과로 어마어마한 피해를 볼지 아니면 이익을 지켜낼 수 있을지 결과를 앞두고 있는 시점에 이 얘기를 해야 되나요? 적어도 이성적이고 논리적인 사람이라면 그 정도는 구분할 줄 알아야죠. 예를 들어서 결과가 나온 상황에서 얘기했다거나 아니면 협상을 앞두기 아주 오래 전에 경고성으로 이런 얘기를 했다거나 그러면 저도 새겨들을게, 그렇지만 조금 자제해줘, 이렇게 부탁을 드릴 텐데 지금은 협상 결과를 앞두고 있는 시점이에요. 지금 이게 협상력을 떨어뜨리겠습니까, 높이겠습니까? 국민들이 지켜보고 있잖아요. 제가 볼 때는 선거를 이기려는 마음이 없는 거 아닌가, 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
어쨌든 관세협상이 난항을 겪고 있는 만큼 여야가 힘을 모아야 된다는 말씀을 해 주셨는데. 이재명 대통령이 어제 비공개로 이재용 삼성전자 회장을 만났다고 합니다.
[강전애]
지금 이재용 삼성전자 회장뿐만 아니라 재계 총수들을 돌아가면서 만나고 있고 비공개로 회담을 하고 있는 것으로 알고 있는데 결국에는 미국에 투자를 해달라라는 이야기를 하기 위한 것이 아닌가라고 생각할 수밖에 없겠죠. 그런데 지금 이 상황에서 글쎄요, 각 회사들의 현 상황들이 있는 것인데 이것을 대통령이 나서서 압박을 하는 모양새로 가는 것은 저는 맞지 않다고 생각합니다. 그리고 이미 트럼프 정부가 시작한 지도 6개월이 넘었거든요. 그러면 지금 각 기업들도 이미 미국에 투자하는 계획이라든지 이런 것들을 이미 세우고 있는 부분들이 있는데 대통령이 지금 와서 갑작스럽게 또 이렇게 이야기를 하는 것은 오히려 기업의 자율성이라든지 이런 것들에 대해서 문제가 되는 것이 아닌가. 최근에 민주당에서 상법 개정안 통과시켰잖아요. 그런데 이 내용 안에서도 그러면 회사에서 투자할 여력이 없는데 대통령의 압박으로 인해서, 정부의 압박으로 인해서 미국에 투자를 했을 때는 어떻게 보면 또 주주들이 소송을 할 수도 있는 거거든요. 지금 민주당과 정부가 어쨌든 다급한 모습들에 대해서는 저희 야당도 함께해야 된다고 생각을 합니다마는 준비가 너무 안 된 것 같다라고 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
마지막으로 이 아이템 살펴보겠습니다. "돈 한 푼 없다"던 윤석열 전 대통령. 그런데, 퇴직한 고위 공직자 가운데 가장 '부자'로 이름을 올렸다고 합니다. 재산이 얼마나 되는지 화면으로 정리해보겠습니다. "돈 한 푼 없다"던 윤석열 전 대통령. 정부공직자윤리위원회가 지난 4월 2일에서 5월 1일 사이 변동된 고위공직자 54명의 재산 내역을 공개했는데요. 이번에 공개된 퇴직자 가운데 보유 재산 1등은 윤석열 전 대통령이었습니다. 79억 9천만 원을 신고했는데요. 작년 말 대비 5억 원 넘게 늘었습니다. 자택인 아크로비스타의 공시가격이 상승해서 15억 원대에서 19억 원대로 뛰었고요. 1억 3천만 원가량의 예금 증가와 경기 양평 땅값 상승도 한몫했습니다. 다만 이 가운데 윤 전 대통령 본인 명의 재산은 6억 6천만 원, 나머지는 모두 김건희 여사 명의인데요. 최근 다시 구속된 뒤, 변호인단이 “돈 한 푼 없다”며 “아무것도 못 사고 계셨다”고 밝힌 것과는 대조적인 모습이죠. 이런 소식이 전해지자, 누리꾼들은 "변호사 선임비 없다더니 오히려 늘었다" "돈 없다던 전두환 씨가 떠오른다" 같은 비판적인 반응을 보이기도 했습니다. 윤 전 대통령 부부의 재산이 80억 원 가까운 것으로 알려지면서 누리꾼들 반응이 나오고 있는데요. 아무래도 예전에 김계리 변호사가 영치금 모금 계좌를 올린 것 때문에 회자되고 있는 것 같아요.
[김상일]
그렇죠. 국민들이 이 재산을 보고 어떻게 생각했을까요? 양치기 소년이 생각난다. 앞으로 저쪽에 관여되는 사람, 관계자들이 얘기하는 건 믿을 수가 없겠구나. 우리들을 가지고 플레이하려는 그런 게 대부분이겠구나, 이렇게 생각할 거라는 생각이 들고요. 이런 부분에 대해서 국민의힘도 보고 있잖아요. 그러면 이런 국민들의 마음을 공감해 주는 정치 세력이 돼야 된다. 그래야 미래가 있고 희망이 있을 것이다. 이런 말씀을 드리고 싶고요. 그런 야당이 있을 때 여당도 좀 더 잘하려는 자성과 노력을 하게 된다라는 말씀을 함께 드리고 싶습니다.
[앵커]
윤 전 대통령 부부의 재산 내역까지 살펴봤습니다. 지금까지 '정치 ON' 김상일 정치평론가, 강전애 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 고맙습니다.
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■ 출연 : 강전애 국민의힘 대변인, 김상일 정치평론가
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스ON] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
정치의 겉과 속을 들여다보는 정치 온 시작합니다. 오늘은 김상일 정치평론가,강전애 국민의힘 대변인과집중 분석해 보겠습니다. 두 분 어서 오세요. 국민의힘은 후보직에서 물러난 강선우 의원을 향해 의원직 사퇴까지 촉구하고 나섰습니다. 강선우 의원에 대한 징계안을 국회에 제출했는데요. 이런 가운데 민주당 박찬대 의원이국민의힘 의원 45명의 제명 촉구 결의안을 발의한다고 밝혀 눈길을 끌고 있습니다. 영상으로 보고 오시죠. 국민의힘 의원들이 강선우 의원의 징계요구안을 제출했습니다. 그러니까 장관직뿐 아니라 의원직도 안 된다는 공세 수위를 넓히고 있는 거예요?
[김상일]
기본적으로 이것은 정쟁을 위한 것이라고 저는 봅니다. 정말로 갑질이 문제가 됐다면 국민의힘 내부에서 갑질이 있는지 없는지를 먼저 조사해서 일관된 기준으로 일관되게 갑질이 있는 모두를 재단해서 징계를 하는 것이 맞겠죠. 그런데 강선우 의원을 꼭 찍어서 이렇게 한 이유는 그냥 정쟁을 위해서 하는 거예요. 그러니까 바로 박찬대 후보가 45명의 내란동조 의원들은 그러면 더 국민들에게 큰 피해를 주고 했는데 수많은 국민들에게 사실상의 갑질을 했는데, 누구나 불법계엄이라는 것을 알지 않았겠습니까? 그런데 자기 지지층만을 위해서 그리고 그 지지층을 자기 이익에 활용하기 위해서 거기 나가서 그걸 한 거예요. 그러면 중도층 이하의 모든 국민들에 대해서는 사실상 무시하고 갑질을 한 건데 더 큰 문제 아닙니까? 그러면 이분들 먼저 제명해야죠. 징계하고. 그렇기 때문에 이런 것을 가지고 하려면 국민들이 지지해 줄 만한 상황을 만들어야 해야지, 이런 식으로 하면 오히려 역풍이 될 가능성이 많고. 과유불급이다라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
정쟁을 위한 과유불급이 될 수 있다라고 말씀을 해 주셨습니다. 징계안 제출 요구에 대해서 분석해보고 있었습니다. 박찬대 의원이 지난겨울 한남동 관저에 갔던 국민의힘 의원 45명에 대해서 인간 방패라고 하면서 제명 촉구 결의안을 냈거든요. 그런데 국민의힘 대응을 보면 전당대회용 아니냐, 이렇게 반박하고 있어요. 어떤 의미죠?
[강전애]
그렇죠. 박찬대 의원이 이번에 강선우 후보자의 자진사퇴를 촉구하는 메시지들을 내기도 했고 그동안 전당대회 과정에 있어서 정청래 후보가 좀 더 강성적인 모습들을 보이면서 지금까지 두 군데밖에 결과가 나오지는 않았지만 거의 더블스코어 차이로 이기고 있거든요. 그렇기 때문에 지금 강선우에 대해서 함께하지 못했었다라는 것에 대해서 워낙 많은 당원들께서 말씀을 하고 계시니까 본인은 오히려 야당 쪽으로 화살을 돌리는 이런 메시지를 내고 있는 것이 아닌가. 희석시키기 위한 부분들이 아닌가라고 생각하는 것이죠. 실질적으로 지금 저희 국민의힘에서 강선우 의원에 대해서 어떠한 징계를 요구한다고 하지만 이것도 실제로 진행이 되기는 어려운 부분들이 있습니다. 국회에서는 윤리특위 자체가 구성이 되어 있지 않은 상황이고 만약에 구성된다고 해도 본회의에 올라가서 제적의원 3분의 2 이상의 찬성이 있어야 되는 거거든요.
그러니까 200명 이상의 찬성이 있어야 되는데 이게 현실적으로 어려운 부분이 있어서 시청자분들 기억하시겠지만 이준석 의원에 대해서도 국민청원으로 징계를 해달라, 제명해 달라는 것이 굉장히 많이 올라왔습니다마는 이게 처리가 되고 있지 않은 겁니다. 그런데 이건 어쨌든 박찬대 의원은 경선 과정에서의 선명성 같은 것을 보여주기 위한 것이라고 생각을 하고, 저희가 강선우 의원에 대해서 징계를 요청하는 것은 조금은 다른 결입니다. 왜냐하면 과정이 자진사퇴가 늦어지다 보니까 민주당의 지도부가 강선우 후보자를 감싸는 모습들을 보였었거든요. 이게 과거에 박원순 전 서울시장 때를 생각나게 하는데 그때도 피해 호소인이라는 단어를 민주당 내에서 만들어내기도 했어요. 이번에도 갑질의 당사자인 사람에 대해서 계속적으로 옹호하는 메시지들이 나오다 보니까 민주당은 그동안 보수정당에 비해서 사회적 약자, 인권에 대해서 더 우호적이고 더 열심히 하는 정당이라는 이미지 프레이밍을 했었는데 그게 사실이 아니라는 것이죠. 그래서 강선우 후보자에 대해서는 이제 민주당 내에서 내부적으로 징계 같은 것이 있어야 되는 것이 아닌가. 그런데 이런 자정노력이 보이지 않기 때문에 부득이하게 저희가 이 상황에 대해서 징계안을 올리게 된 것이라고 말씀드립니다.
[김상일]
그런 논리로 얘기하면 똑같은 논리를 윤석열 불법계엄에 들이댈 수 있는 거예요. 그런데 그거에 대해서는 아무것도 안 했잖아요. 일종의 가치를 우리가 어겼다고 얘기하는데 그러면 보수의 가치인 법치를 진짜 결정적으로 역사적으로 거의 가장 최악으로 어긴 사건에 대해서 보수는 무슨 얘기를 했고 그들에 대해 무슨 징계안을 이야기했나, 그걸 따져본다면 그게 훨씬 큰 문제인데 여기에서 굳이 강선우 징계안을 내는 건 그냥 정쟁을 하자는 거예요. 그런데 지금 야당이 세도 약하고 국민 지지도 약한 상황에서 정쟁을 하자고 해 봐야 본인들한테 좋을 게 하나도 없다고 저는 보거든요. 전략적으로도 굉장한 패착이라는 말씀을 드리는 겁니다.
[앵커]
그러나 강선우 의원 징계안이든 또 국민의힘 의원 45명에 대한 징계안이든 윤리위가 없기 때문에, 윤리특위가 없기 때문에 논의되지 못하는 상태. 어떻게 보면 보여주기식이 아니냐 이런 비판도 나올 수 있는 상황입니다.
[김상일]
그러니까 박찬대 후보한테 좋은 계기를 준 거죠. 정치적으로 뭔가 활용할 소재가 필요했는데 그 소재를 갖다바친 거 아닙니까?
[앵커]
그런가 하면 민주당에서는 앞서 말씀하셨지만 강선우 의원을 윤리위에 제소한국민의힘을 향해선 넘지 말라며 경고하면서송언석 비대위원장의 과거 만행부터 돌아보라며 반격에 나섰는데요. 당사자의 반박까지 들어보시죠. 민주당에서는 송언석 비대위원장의 4년 전당직자 폭행 사건을소환하고 있는데 송 비대위원장은 나는 이미 반성하고 사과했고 처벌도 받았다라고 반박을 했습니다. 그러니까 이미 사과하고 당시에 탈당 처리까지 했으면 4년 전 일로 윤리위, 지금 윤리특위가 없는 상황이기는 하지만. 제소할 수 없는 상황인가요?
[강전애]
그렇죠. 지금 여기에 대해서 송언석 원내대표가 이야기하는 부분이 제가 앞서 말씀드린 강선우 의원에 대해서 당내 징계가 이루어지지 않고 있는 부분들, 그런 이야기들이 나오지조차 않는 부분에 대해서도 저는 지적을 한 것이라고 생각합니다. 송언석 원내대표가 당시에 자진해서 탈당한 부분은 저희가 당에서 어쨌든 자정노력으로써 징계위를 꾸리고 이것을 진행을 하려고 했을 때 선제적으로 탈당을 했었던 거예요. 그리고 다시 돌아왔을 때는 송언석만 다시 오라고 했었던 것이 아니라 그때 선거 국면이 있었기 때문에 탈당했던 사람들이 들어오면서 함께 들어왔었던 부분입니다. 지금 이러한 부분들, 민주당에서는 강선우 의원에 대해서 전혀 아무런 제재를 하지 않고 이대로 넘어가는 거예요. 강선우 의원이 본인이 자진사퇴의 글을 올릴 때도 국민들, 당원들, 대통령에게도 미안하다라고 이야기하면서 본인의 피해자였던 사람들에 대한 사과 메시지는 전혀 없었습니다. 이 상태로 민주당이 만약에 계속적으로 정당으로서의 활동을 하게 된다면 앞으로 갑질은 당연히 할 수 있는 것이다라는 메시지를 주는 것이 아니겠습니까? 민주당의 지금 상황에 있어서 굉장히 곤란하기 때문에 메시지에 대해서 공격할 수 없기 때문에 갑작스럽게 국민의힘 송언석 원내대표, 메신저를 공격하고 있는 것이 아닌가 싶은데. 지난번에 김민석 총리 청문회 과정에서도 재산 의혹들이 나오니까 갑작스럽게 주진우 의원에 대해서 문제제기를 했었잖아요. 이런 식의 발상 전환은 저는 맞지 않다고 생각하고 책임 있는 여당의 모습을 보여주셨으면 좋겠다고 생각합니다.
[앵커]
메신저 공격이라고 비판을 하셨습니다. 그런데 강선우 의원이 여가부 장관 후보직에서 사퇴한 뒤 그 여파가 민주당 당 대표 선거로 이어지는 분위기입니다. 이런 가운데 방송인 김어준 씨가 강 후보자를사퇴시킬 만큼의 갑질을 없었다는 발언을 해서 시선을 모으고 있는데요. 영상으로 정리해 봤습니다. 그제 박찬대 후보가현역 의원 중 처음으로 강선우 의원의 사퇴를 공개적으로 촉구한 반면, 정청래 의원은 강 의원을 동지로 부르며인간적으로 위로한다는 메시지를 보낸 걸 두고 민주당 지지자들 사이에 공방이 벌어졌습니다. 정청래 후보 지지자들은 박 후보를 향해 '배신자'라고 비난을 쏟아내고 있고요. 심지어 겉은 민주당이지만 속은 국민의힘을 뜻하는 수박이란 표현까지 들고 있는데요.
앞서 수박이란 표현은 정청래 후보에게 주로 붙었다고 하죠. 지난 2023년 9월, 이재명 당시 민주당 대표에 대한 체포동의안이 가결된 뒤 전해철 의원과 웃는 사진이 공개되면서일부 강성 지지자로부터 왕수박이란 비판을 받았는데 그 수박 프레임을 정 후보 지지자들이박찬대 후보에게 돌려주고 있는 겁니다. 하지만 박 후보자 지지자들은이재명 정부 성공만을 바라보고 행동하는 박찬대라며 방어에 나섰고요. 박찬대 후보자가 메시지 올린 지 17분 뒤에 강선우 의원이 사퇴한 것과 관련해이른바 대통령의 명심이 박찬대 의원에게 있는 것 아니냐는 해석도 나왔는데,정청래 후보와 가깝다고 알려진 김어준 씨는 이런 말을 했습니다. 들어보시죠. 언론이 이재명 대통령을 이겨 먹으려는 것이고 강선우 의원은 소재로 선택됐을 뿐이다, 이런 이야기입니다. 엄청난 갑질이 없었다고 했던 김어준 씨의 발언은 어떻게 보세요?
[김상일]
엄청난 갑질이 없었는지를 얘기하려면 객관적인 상황을 이야기해야 돼요. 저렇게 선동하듯이 얘기하면 안 되고 언론이 대통령을 이겨먹으려고 했다면 제가 볼 때는 지금 김어준 씨가 대통령을 이겨먹으려고 하는 게 아닌가 생각이 들어요. 어쨌든 강선우 자진사퇴에 대통령께서 어떤 의중이나 이런 게 없으셨겠습니까? 있었을 것 아니에요. 그런데 저렇게 얘기한다? 저건 정청래 후보를 당 대표를 만들고자 이재명 대통령을 이겨먹고 힘들게 만드는 것뿐이 안 되는 겁니다. 그런데 본인이 정말 기득권 카르텔의 중심이라고 생각하지 않고서는 어떻게 저런 얘기를 할 수 있는지 제가 모르겠는 게 강선우 후보, 강선우 의원을 감싸면 그러면 거기에 피해자는 어떻게 되는 거죠? 그만한 갑질이 없었다? 그러면 그 피해자들에 대한 2차 가해인 겁니다. 그리고 그걸 규정을 하고 기득권 카르텔을 만들어서 사회적인 구조에 또 희생되게 하면 그게 3차 가해가 되는 거예요. 사실상 2차 가해, 3차 가해를 지금 다 하고 있고 대통령을 이겨먹으려고 하고 있는 거 아닌가, 한번 돌아보셔라는 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
그리고 여름에 맛있는 수박이 민주당 지지자들 사이에서는 좋지 않은 단어로 쓰이고 있는데 이 수박이라는 운명이 정청래 의원에서 박찬대 의원으로 옮겨가고 있다, 지금 이런 분석이 나오고 있거든요. 당 대표 선거에 어떤 영향을 줄 거라고 보세요?
[강전애]
당 대표 선거가 점점 과열되는 양상으로 가는 것이 아닌가 생각합니다. 원내대표 선거 때도 김병기 의원과 서영교 의원이 누가 더 찐명이냐, 대통령의 마음을 잘 읽을 수 있느냐, 이걸로 경쟁을 했었는데. 지금 당 대표 후보 2명은 누구를 수박이라고 하기에는 실상 국민의힘 쪽에서 보기에도 워낙 이재명 대통령과 가까운 사람들이 아닌가라고 생각을 합니다. 그런데 이 두 분이 지금 선거가 과열되면서 조금씩 양상이 바뀌는 것이 박찬대 후보 같은 경우에는 저희 야당과의 협치에 대해서도 조금 더 적극적인 모습들을 보이고, 정청래 후보 같은 경우에는 내란 잔당이랑은 대화할 가치조차 없다, 이런 형태로 이야기하면서 정권 초기에 드라이브를 거는 모습들을 보이고 있다라고 생각을 하거든요.
그런데 저는 정청래 후보의 그러한 강성적인 모습에 대해서 최근에 민주당의 권리당원들이 더블스코어로 이어주고는 있습니다마는 이게 언제까지 갈 것인가에 대한 생각을 저는 박찬대 후보가 하고 있다고 생각해요. 이번에 강선우 후보자에 대해서 자진사퇴해야 된다고 글을 올린 것도 이번 전당대회를 만약에 본인이 놓친다라고 했을 때 특검이 지금 진행되고 있거든요. 올해 말, 내년 초 정도가 됐을 때는 국민의힘에 대해서 내란 정당이라든지 이렇게 몰아치고 있는 모습들, 민주당의 권리당원들이 국민의힘에게 굉장히 화가 나 있는 모습들이 이제 기소 같은 것들이 되면 어느 정도 저는 해소가 될 것이라고 생각합니다. 그러면 그 이후에는 정권 재창출에 대해서 고민을 할 거예요. 왜냐하면 문재인 정부 시절에도 초반에 적폐청산 프레임을 하다가 경제를 놓치고 한 번 만에 바로 정권을 넘겨줬던 부분들이 있거든요. 그러니까 내년에 지방선거에서 만약에 박찬대 후보는 인천시장을 나가려고 이번에 전당대회에 대해 고민했던 것이 아니냐라는 이야기도 있고 그리고 이번 전당대회가 1년짜리거든요. 이재명 대표의 남은 임기만 하는 것이기 때문에 저는 내년에 권리당원들의 화가 누그러들었을 때를 생각을 해서 지금 박찬대 후보는 조금 더 완화된 메시지를 내고 있는 것이 아닌가 그렇게도 생각합니다.
[앵커]
방송인 김어준 씨의 발언과 수박 논쟁에 대해서 살펴봤는데 그런가 하면김어준의 뉴스공장 등유튜브 기반의 온라인 매체 3곳이대통령실 출입기자단에 새롭게 포함돼그 배경에 시선이 모아지고 있는데요. 이재명 대통령의 지난달 발언부터듣고 오시죠. 대선 하루 전 대통령의 발언 듣고 오셨습니다. 이번에 출입 기자단에 포함된 온라인 매체는 김어준씨의 '뉴스공장'과 이상호씨의 '고발뉴스', 장윤선의 '취재편의점' 등 세 곳입니다. 대통령실은윤석열 정부 대통령실이 자의적으로 배제했던 한국인터넷기자협회를 복권시키며 요건에 맞고 출입 등록을 신청한 3개 매체를 등록했다며정치적 성향은 고려하지 않았다고 밝혔는데요. 이를 두고 국민의힘 안철수 의원은"친명 유튜버로 대통령실 출입기자를 잡도리하겠다는 것이냐"며그럴 거면 보수 시사 유튜버의 출입도 허용되는 것이 맞다고 목소리를 높였는데요. 이 같은 비판에 대통령실은 반박했습니다. "대통령실 출입기자는 정치 성향이 아닌해당 언론사의 취재 역량과 보도 실적 등 객관적인 요건에 따라 심사해서 출입 여부를 판단한다"며 보수 성향 매체도 동일한 기준으로 신청할 수 있다는 입장을 냈는데조금 전 안철수 의원은 대통령실 홍보수석이 친명 유튜버 대변인이냐며 재반박하기도 했습니다. 대통령실 기자단에 포함되면 출입뿐만이 아니라 해외 순방 갈 때도 같이 갈 수 있는 거잖아요?
[김상일]
대통령실의 입장이 나왔잖아요. 지켜볼 필요가 있다라고 말씀을 드립니다. 왜냐하면 객관적이라는 세 글자가 들어 있잖아요. 객관적 요건. 객관적 기준, 이렇게 얘기했잖아요. 그러면 그 객관적 요건과 기준을 파악해서 보수 매체에서도 신청을 하면 되는 겁니다. 똑같은 객관적 요건을 갖췄는데, 내지는 똑같은 객관적 기준을 갖추었는데 안 해 준다. 그러면 그때는 이런 이야기를 할 때 저희가 이야기하기가 궁색해지겠죠. 그러나 아직은 그런 일이 벌어지지 않았기 때문에 지금부터 너무 싸잡아 비난하는 것은 역시 자기 정치를 하는 것이다 이렇게 봐야죠.
[앵커]
이 소식이 처음에 알려졌을 때 김어준 씨의 뉴스공장 등 친명 유튜버만 추가 출입 허용한 것이 아니냐는 비판이 일었는데 지금 대통령실 입장을 보면 유튜버 아니다, 객관적 조건을 갖춘 온라인 매체다. 이렇게 반박했어요.
[강전애]
뉴미디어라고 해야겠죠. 더 열린 모습을 보이는 것은 저는 어쨌든 시대적으로 변화하는 것이 아닌가라고 생각을 합니다. 그런데 이 3개의 매체가 우리 국민들께서 보시기에도 너무 편향된 것이 아닌가라는 생각이 들 수밖에 없는 것이죠. 그리고 이 3개의 매체가 출입하게 되는 과정에 있어서 보통 출입기자단들에 대한 변동이 있을 때는 기존 기자단과 협의를 하는 관행이 있었다라고 하는데 이번에는 그런 관행조차도 없었다는 거예요. 그런데 평론가님 말씀해 주신 것처럼 보수 쪽에서도 그럼 신청을 분명히 할 겁니다. 거기에 대해서 똑같은 잣대를 들이대는 것이 맞는 것인지, 여기에 대해서는 지켜봐야 된다라고 생각합니다.
[앵커]
과연 보수 유튜버도 출입이 허용될지 궁금해집니다. 그런가 하면 국민의힘 당무감사위원회가지난 대선 때 후보 교체 시도를 주도한 권영세 전 비상대책위원장과 이양수 전 선거관리위원장에게 당원권 정지 3년의 징계를 청구하기로 했는데요. 영상으로 보고 오시죠. 지난 대선을 앞두고 한밤 중에 벌어진 후보 교체 사태를 당헌·당규상 불법으로 보고 권영세 당시 비상대책위원장과이양수 사무총장에게 당원권 정지 3년이라는 중징계를 청구하기로 했어요. 상당히 무거운 징계죠?
[김상일]
그렇죠. 일단 기본적으로 지금 당의 혁신 작업을 하려는 쪽이 있는데 그 혁신 작업을 하는 쪽에서는 하나씩 둘씩 단계적으로 그 혁신 작업을 추진해 가려는 시도가 존재하는 것 아닌가 이런 생각이 들고요. 저런 부분들이 내부에서 논란이 생길 수 있는 부분이 아쉽고 안타깝기는 하지만 방향에 대해서는 지켜보는 제3자로서는 어쨌든 저런 개혁의 작업, 쇄신의 작업들이 잘됐으면 좋겠다. 그래서 중도층의 지지를 받을 수 있는 정당으로 새롭게 나서 견제 세력으로서 야당의 역할을 해 줬으면 좋겠다. 이런 생각을 합니다.
[앵커]
당시에 쌍권 지도부에 대한 비난이 있었는데 권영세 전 비대위원장에 대해서는 이렇게 징계 청구가 들어왔는데 권성동 당시 원내대표는 빠졌어요. 왜 그런 거죠?
[강전애]
지금 당무감사위원회에서 이야기하기로는 권성동 원내대표의 그 당시의 역할이라는 것이 다른 비대위원들과 별다를 바가 없었다라고 이야기를 하면서 다른 비대위원들에 대해서도 징계하겠다는 것은 아니잖아요. 그래서 권영세 비대위원장과 당시 사무총장이었던 이양수 의원 두 명에 대해서만 당원권 정지 3년에 대해서. 지금 의결한 것처럼 말씀하지만 실질적으로 절차는 그렇지는 않고 당무감사위원회에서 이 결과를 윤리위로 보낸 다음에 당 윤리위에서 실제로는 구체적인 징계 결과를 도출을 해내게 되는 것입니다. 이 부분이 지금 말씀하신 것처럼 국민들께서는 당시 권성동 의원도 나름대로 중추적인 역할을 했었던 것이 아닌가라고 많이들 궁금해하시는 부분들이 있는데 어쨌든 당무감사위에서 사실관계를 조사하니까 그 정도는 아니었다라고 생각을 한 것으로 보이고요. 지금 여기에 대해서 권영세 전 비대위원장이 굉장히 문제제기를 하는 글을 SNS에 올렸기 때문에 일단 윤리위 결과가 나온 뒤에 되겠습니다마는 아마 소송이라든지 이런 것들도 불사하게 되지 않을까 싶습니다. 당원권 정지 3년이 되면 윤리위 결과가 나오고 그다음 3년이기 때문에 다음번 총선에서는 국민의힘의 간판을 달고 출마를 할 수가 없는 것이거든요. 그렇다면 이 두 명의 의원들 같은 경우에는 아마도 소송까지도 가게 되지 않을까 생각합니다.
[앵커]
결국 당 윤리위 결정을 거쳐야지 확정이 되는 건데 현재 윤리위원장이 권영세 의원이 임명한 여상원 전 판사잖아요.
[김상일]
이 시간에 맞은편에 앉아서 출연하셨던 분이죠. 굉장히 합리적인 분으로 저는 생각하고 있는데 어떤 결정을 내리실지 지켜봐야 되겠다, 이렇게 생각하고요. 지금 형평성 이야기를 하는 것이 맞는지는 저는 잘 모르겠는 게 그렇게 얘기하면 모든 사람을 한꺼번에 다 골라내서 한꺼번에 징계를 하거나 이래야 된다고 봐야 되는데 그렇게 하면 오히려 쇄신 작업은 더 어려워질 거예요. 이렇게 상징적인 것들을 계속 배치를 함으로써 피해를 최소화시키는 방식이 오히려 당으로서는 맞지 않는가 이런 생각을 하기 때문에 형평성을 계속 제기하는 것은 결국은 쇄신을 하지 않겠다는 저항이자 물타기가 될 가능성이 굉장히 높아진다, 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
[강전애]
혁신 방향이라든지 이런 것들에 대해서는 당연히 동의를 하고 있습니다마는 또 오늘 당무감사위원회에서 김문수 전 장관에 대해서는 아무것도 하지 않겠다라는 결정을 내렸다라고 밝히고 있거든요.
[앵커]
단일화를 번복한 것에 대해서 책임을 묻지 않겠다고 했죠.
[강전애]
거기에 대해서는 지금 당내에서 처벌을 한다거나 이럴 수는 없다고 하는데 그런데 권영세 그리고 이양수 이 두 분의 입장에서 보았을 때는 그동안 김문수 당시 후보가 김덕수라는 표현을 쓰면서 한덕수 후보와의 단일화를 강하게 주장을 하는 부분들이 있었고, 그렇기 때문에 이분이 나중에 입장을 번복을 하다 보니까 어쩔 수 없이 본인들은 새벽에 이런 상황들을 진행하게 되었다라고 이야기를 했거든요. 그리고 그 이전에 당원들의 투표를 했었는데 당원투표에서도 단일화가 필요하다라는 것이 압도적으로 나온 부분들이 있었습니다. 그리고 김문수 당시 후보가 이 과정에 있어서 가처분신청을 법원에 두 차례를 했었는데 이게 다 기각되면서 정당에서의 재량권 이런 것들에 대해서 굉장히 높게 평가하는 결과들이 나왔었거든요. 이게 결국에는 저희 당헌에 있는 내용에 대한 해석, 이 해석이 어디까지 될 것인가의 문제이고, 이게 제가 앞서 법원까지 갈 것 같다, 소송할 것 같다고 말씀드린 것이 해석의 문제는 법적인 문제가 될 수 있기 때문에 이것을 지금 당무감사위원회에서 결론을 내렸습니다마는 윤리위에서 선뜻 당원권 정지 3년으로 다시 결정을 내릴 수 있을지는 조금 의문이라고 말씀드리고 싶습니다.
[김상일]
그 부분에 대해서는 이 부분을 짚지 않을 수 없어요. 법원에서 그렇게 손을 들어줬지만 당원들은 마지막 투표에서 이 당무 행정을 주도한 사람들을 심판했어요. 그러면 이 당원들의 정치적 심판에 대해서는 책임을 져야 되는 것 아닙니까? 그 책임을 물론 비대위원장 사퇴로 졌다고 본인은 얘기할 수 있을지 모르지만 그렇게 책임지기에는 너무 역사적으로 근거를 남겨서 일벌백계할 수 있는 책임은 아니다라고 판단할 수도 있는 겁니다. 그런 측면에서도 저는 봐야 하지 않을까 싶습니다.
[앵커]
권영세 전 비대위원장에 대한 당원권 정지 3년 징계 요청 소식까지 짚어봤고요. 한편 극한 대립을 이어가는 여야, 한미 재무·통상 분야 '2+2 장관급 회담' 연기를 두고도 충돌하는 모습인데요. 여야 목소리 듣고 오시죠. 이에 대해 송언석 국민의힘 비상대책위원장은 "더불어민주당이 야당이었을 때 정부를 욕을 했는지 아니면 정부를 도와줬는지 한번 반추해 보시기를 요청 드린다고 했고요. 이어서 홍현선 당협위원장의 목소리도 들어보시죠. 송언석 비대위원장은 이재명 대통령식 셰셰 외교가 외교 고립으로 돌아오고 있다, 이렇게 비판 수위를 높이고 있는데 어제 2+2 회담이 바로 직전에 이메일로 미국에서 일방적으로 취소 통보를 했잖아요. 이 상황에 대해서 지금 책임 공방이 벌어지는 거예요.
[강전애]
그렇죠. 미국에서 외교적 결례를 저희에게 대놓고 하고 있다고 생각합니다마는 이 과정에 있어서는 이재명 정부가 과연 준비가 되어 있었던 것이 맞는가, 여기에 대해서 의문을 제기할 수밖에 없는 것이죠. 대선 결과가 나오기 전에도 한덕수 전 국무총리, 그리고 경제부총리, 이런 쪽에서 미국과의 협상 같은 것들을 진행할 때 미국과의 협상은 다음 번 정부에 넘겨야 한다고 하면서 아무것도 하지 말라고 민주당이 너무 강하게 이야기했었던 부분을 기억하지 않을 수가 없습니다. 그런데 지금 와서 어쨌든 본인들이 6월에 대선이 끝나고 한 달 뒤에 대통령이 기자회견을 했을 때 그때도 미국과의 관계에 대해서 어떻게 돼 가고 있는지 기자들이 물었을 때 서로 무엇을 원하는지 모르고 있다고 이야기했었어요.
그것은 본인들의 무능을 자백한 것밖에 되지 않는다고 생각합니다. 올해 초부터 기한은 정해져 있었기 때문에 그때부터 준비를 했어야 되는데 전혀 그렇지 못했고 그리고 최근에서야 특사를 보내네, 그런데 특사도 사람을 바꾸고, 이런 우왕좌왕하는 모습들이 국민들께서 보시기에는 굉장히 불안한 부분들이 있거든요. 미국에서 정확하게 이야기하고 있지 않습니다마는 중국과의 관계가 문제가 되는 것이 아니냐라는 이야기들이 계속 나오고 있고 그래서 저희는 9월에 있을 중국 전승절, 적어도 여기에는 가지 않는다는 것을 표명해야 되는 것이 아니냐. 이런 형태의 우려의 메시지들을 내고 있는데 민주당 쪽에서는 오히려 지금 국민의힘이 발목을 잡고 있다는 형태로 논평을 하는 것은 참 앞뒤가 맞지 않는다고 말씀을 드리고 싶습니다.
[앵커]
그런데 국민의힘에서는 준비됐다고 하더니 준비된 대통령이 아니었다, 이렇게 비판을 하는 거고. 민주당은 정부가 이렇게 어렵게 협상하고 있는데 야당이 정쟁이나 하고 있냐, 또 이렇게 비판 수위를 높이고 있거든요. 국민의힘은 민주당이 야당일 때는 우리 도와줬냐, 이런 입장인 것 같습니다.
[김상일]
당이 야당이었을 때 도와줬냐, 이런 얘기를 지금 하면 안 되죠. 타이밍이라는 게 존재하는 겁니다. 지금은 협상 결과를 앞두고 있는 시점이에요. 얼마 안 남았어요. 이 협상의 협상력을 높여야 되는 시점입니다. 그런데 야당의 이런 모습이 조금 있다가 우리 국민이 그 결과로 어마어마한 피해를 볼지 아니면 이익을 지켜낼 수 있을지 결과를 앞두고 있는 시점에 이 얘기를 해야 되나요? 적어도 이성적이고 논리적인 사람이라면 그 정도는 구분할 줄 알아야죠. 예를 들어서 결과가 나온 상황에서 얘기했다거나 아니면 협상을 앞두기 아주 오래 전에 경고성으로 이런 얘기를 했다거나 그러면 저도 새겨들을게, 그렇지만 조금 자제해줘, 이렇게 부탁을 드릴 텐데 지금은 협상 결과를 앞두고 있는 시점이에요. 지금 이게 협상력을 떨어뜨리겠습니까, 높이겠습니까? 국민들이 지켜보고 있잖아요. 제가 볼 때는 선거를 이기려는 마음이 없는 거 아닌가, 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
어쨌든 관세협상이 난항을 겪고 있는 만큼 여야가 힘을 모아야 된다는 말씀을 해 주셨는데. 이재명 대통령이 어제 비공개로 이재용 삼성전자 회장을 만났다고 합니다.
[강전애]
지금 이재용 삼성전자 회장뿐만 아니라 재계 총수들을 돌아가면서 만나고 있고 비공개로 회담을 하고 있는 것으로 알고 있는데 결국에는 미국에 투자를 해달라라는 이야기를 하기 위한 것이 아닌가라고 생각할 수밖에 없겠죠. 그런데 지금 이 상황에서 글쎄요, 각 회사들의 현 상황들이 있는 것인데 이것을 대통령이 나서서 압박을 하는 모양새로 가는 것은 저는 맞지 않다고 생각합니다. 그리고 이미 트럼프 정부가 시작한 지도 6개월이 넘었거든요. 그러면 지금 각 기업들도 이미 미국에 투자하는 계획이라든지 이런 것들을 이미 세우고 있는 부분들이 있는데 대통령이 지금 와서 갑작스럽게 또 이렇게 이야기를 하는 것은 오히려 기업의 자율성이라든지 이런 것들에 대해서 문제가 되는 것이 아닌가. 최근에 민주당에서 상법 개정안 통과시켰잖아요. 그런데 이 내용 안에서도 그러면 회사에서 투자할 여력이 없는데 대통령의 압박으로 인해서, 정부의 압박으로 인해서 미국에 투자를 했을 때는 어떻게 보면 또 주주들이 소송을 할 수도 있는 거거든요. 지금 민주당과 정부가 어쨌든 다급한 모습들에 대해서는 저희 야당도 함께해야 된다고 생각을 합니다마는 준비가 너무 안 된 것 같다라고 말씀드리고 싶습니다.
[앵커]
마지막으로 이 아이템 살펴보겠습니다. "돈 한 푼 없다"던 윤석열 전 대통령. 그런데, 퇴직한 고위 공직자 가운데 가장 '부자'로 이름을 올렸다고 합니다. 재산이 얼마나 되는지 화면으로 정리해보겠습니다. "돈 한 푼 없다"던 윤석열 전 대통령. 정부공직자윤리위원회가 지난 4월 2일에서 5월 1일 사이 변동된 고위공직자 54명의 재산 내역을 공개했는데요. 이번에 공개된 퇴직자 가운데 보유 재산 1등은 윤석열 전 대통령이었습니다. 79억 9천만 원을 신고했는데요. 작년 말 대비 5억 원 넘게 늘었습니다. 자택인 아크로비스타의 공시가격이 상승해서 15억 원대에서 19억 원대로 뛰었고요. 1억 3천만 원가량의 예금 증가와 경기 양평 땅값 상승도 한몫했습니다. 다만 이 가운데 윤 전 대통령 본인 명의 재산은 6억 6천만 원, 나머지는 모두 김건희 여사 명의인데요. 최근 다시 구속된 뒤, 변호인단이 “돈 한 푼 없다”며 “아무것도 못 사고 계셨다”고 밝힌 것과는 대조적인 모습이죠. 이런 소식이 전해지자, 누리꾼들은 "변호사 선임비 없다더니 오히려 늘었다" "돈 없다던 전두환 씨가 떠오른다" 같은 비판적인 반응을 보이기도 했습니다. 윤 전 대통령 부부의 재산이 80억 원 가까운 것으로 알려지면서 누리꾼들 반응이 나오고 있는데요. 아무래도 예전에 김계리 변호사가 영치금 모금 계좌를 올린 것 때문에 회자되고 있는 것 같아요.
[김상일]
그렇죠. 국민들이 이 재산을 보고 어떻게 생각했을까요? 양치기 소년이 생각난다. 앞으로 저쪽에 관여되는 사람, 관계자들이 얘기하는 건 믿을 수가 없겠구나. 우리들을 가지고 플레이하려는 그런 게 대부분이겠구나, 이렇게 생각할 거라는 생각이 들고요. 이런 부분에 대해서 국민의힘도 보고 있잖아요. 그러면 이런 국민들의 마음을 공감해 주는 정치 세력이 돼야 된다. 그래야 미래가 있고 희망이 있을 것이다. 이런 말씀을 드리고 싶고요. 그런 야당이 있을 때 여당도 좀 더 잘하려는 자성과 노력을 하게 된다라는 말씀을 함께 드리고 싶습니다.
[앵커]
윤 전 대통령 부부의 재산 내역까지 살펴봤습니다. 지금까지 '정치 ON' 김상일 정치평론가, 강전애 국민의힘 대변인과 함께했습니다. 고맙습니다.
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