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■ 진행 : 김정아 앵커
■ 출연 : 박용진 / 더불어민주당 선대위 공동선대위원장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
48일 앞으로 다가온 대선.어떤 후보의 어떤 공약이 내 삶을 바꿔 줄까 비교해야 될 시점에 정치권에는 녹취록 공방에 무속 공방까지등장했습니다. 지난 화요일에는 국민의힘 이준석 대표 연결해 50일 즈음한 정치권 상황에 대한 의견 들었는데요. 오늘은 더불어민주당 선대위 공동선대위원장이시죠. 박용진 의원 스튜디오에 모셨습니다. 어서 오십시오. 벌써 48일 남았습니다.
[박용진]
정말 빨리 가네요.
[앵커]
그러니까요. 공동선대위원장이시다 보니까 일정도 많으시죠?
[박용진]
이번 주만 해도 월요일에 제주도 다녀왔고요. 이제 인천, 오늘은 대전, 내일은 수원 이렇게 지방 일정이 계속 생기고 특히나 청년들 만나고 다니면서 이러저러한 이야기들 많이 듣고 있습니다.
[앵커]
조금 전에 이재명 후보의 일정 뒤에 기자 질의응답도 보고 오셨습니다마는 오늘은 투자 귀재라는 짐 로저스하고 화상 대담을 진행했고요. 최근 일정을 보면 경제 일정들이 굉장히 많거든요. 경제 대통령, 실용성 있는 대통령, 이런 이미지를 부각하는 행보라고 보면 될까요?
[박용진]
아무래도 먹고사는 문제 해결이 정치의 숙제 아니겠습니까? 최대의 숙제죠. 그래서 이 먹고사는 문제와 관련해서 경제 일정을 많이 갖는 것은 당연하고요. 지금 양쪽 다 네거티브전에 더 몰두하는 듯한 태도를 보이고 있는데 아쉽죠. 국민들께서도 이런 것에 대해서는 상당히 짜증스러워하고 계시는 게 사실이에요.
정말 문제는 지금 인플레이션 아닙니까? 소리 없는 암살자 이런 얘기 들어보셨죠? 어느 날 내가 가지고 있는 자산이 물가 상승을 통해서 그다음 해 되니까 한 5%가 줄어들고 몇 %가 줄어들고 이런 상황이 벌어지는 거거든요.
인플레이션 상황 또 세계적인 금리 인상 상황, 이런 것에 국가 지도자로서의 대한민국의 대통령이 어떻게 대처할 건지 이러한 능력들을 보여주는 게 되게 중요한 시점이에요. 우리 이재명 후보가 그 부분에 더 많은 열과 성을, 시간을 투자하고 있을 겁니다.
[앵커]
지금 후보 중심으로 이재명 후보 굉장히 바쁜 일정들 소화하고 있는데 그런데 최근 여론조사를 보면 지지율이 박스권에 갇혀있다, 이런 분석들이 나오거든요. 원인을 뭐라고 분석하고 계십니까?
[박용진]
아무래도 중도층, 무당층의 지지를 아직 선뜻 얻고 있지 못한데요. 여론조사 여러 상황을 분석을 해 보면 한 달 반 전쯤에는 저희가 정말 어려운 상황이었고요. 저희가 선대위를 재개편하면서 일정한 동력을 얻고 후보가 상당히 이리 뛰고 저리 뛰고 분주하게 움직이면서 지금은 사실은 민주당 지지층의 지지를 제일 많이 끌어모은 상태인 겁니다.
그러니까 그동안은 당 지지층조차도 한데 잘 모이지 못하고 있었다고 한다면 지금은 여론조사를 분석해 보면 80% 후반대, 90% 초반대까지 민주당 지지층들이 결집을 했고요. 그에 비하면 윤석열 후보나 안철수 후보는 아직 상당히 약한 것으로 보여요. 그 얘기는 다른 후보들은 아직도 자기 당 지지층의 지지를 결집시킬 여력이 좀 남아있다, 이렇게 보이고요.
그래서 조금씩 올라가고 있는 모습들을 보이고 있고요. 다만 중도층어서는 거의 혼전, 무당층에서는 혼전 상태에 있거든요. 여기서 저희가 보다 후보의 지지를 얻어내기 위한 노력을 기울여야 한다고 생각합니다.
[앵커]
일단 집토끼는 잡았다. 이제 산토끼를 잡아야 되는데 지금 이재명 후보 최근 지지율 중에서 빠져나간 곳을 보면 2030 표심에서 많이 빠져나갔거든요. 조금 전에 이재명 후보 청년 마음이 갑자기 바뀌는 만큼 청년 상황이 녹록지 않다, 이런 얘기도 했는데요. 2030 표심을 돌릴 만한 전략이 있을까요?
[박용진]
사실 우리가 두 가지 정도를 들여다봐야 되는데요. 하나는 정치적 상황에 아주 예민하게 반응하는 층들이 있죠. 20대에서도 남녀 할 것 없이. 그분들에게만 너무 집중하고 있다는 생각이 들어요. 그런데 제가 20대 때도 이재명 후보가 20대 때도 똑같이 20대 때에는 미래에 대한 불안이 있고요.
현 사회에 대한 불만이 있었거든요. 이것을 어떻게 안정되게 유지해 주고 만들어줄 거냐. 실패하더라도 끝나는 것이 아니라 다시 일어설 수 있는 재기의 발판들을 어떻게 사회적으로, 제도적으로 만들어줄 거냐, 이게 되게 중요한데 그런 의미에서 일하는 청년들에 대한, 그리고 미래가 불안한 청년들에 대한 먹고사는 문제, 경제적인 뒷받침 이런 것들을 적극적으로 제도 개선을 해야지, 당장 여기서 게임 관련해서 공약 낸다거나 혹은 당장 듣기 좋은 수당 얘기로만 중심으로 간다거나 이런 것은 적절치 않다, 이런 생각이 들어요.
[앵커]
윤석열 후보에 대해서 하시는 말씀이십니까?
[박용진]
사실 우리 진영에서도 반짝반짝하는 공약을 내려고만 자꾸 그러는데 그것보다는 이재명 후보가 얘기하는 것처럼 경제 구조 전반을 어떻게 바꿀 거냐, 경제 성장의 틀을 어떻게 만들어낼 거냐, 이런 것이 되게 중요하단 말씀이고요.
두 번째는 이른바 이대남으로 불리는 20대 남성의 표심은 그야말로 널뛰다시피 움직이는 상황인데요. 그런데 20대 여성의 지지율은 아주 미동을 잘 안 하고 있더라고요, 일정하게. 이 20대 여성들이 갖고 있는 자신의 미래에 대한 불안감은 조금씩 다르거든요.
특히나 경력 단절을 예상하는 상황, 그리고 여성이 느끼는 불안한 사회, 이런 부분들에 대해서 이재명 후보가 차근차근하게 지금까지 해왔던 것처럼 저희가 하루아침에에 10%씩 올리고 이러지 않았어요. 보면 0.5점씩, 0.5점씩 따서 여기까지 왔기 때문에 앞으로도 이재명 후보의 공약 중에 20대 여성들이 바라는 안전한 사회, 그리고 안정된 미래를 만들어내기 위한 이런 공약들을 계속해서 제출하겠습니다.
[앵커]
장기적으로 삶을 변화시키는 공약으로 차근차근 밟아가겠다, 이런 말씀이신데 현재로써 이재명 후보에게 악재로 보일 만한 몇 가지 사안들이 있습니다. 먼저 이게 굉장히 해묵은 얘기이기는 합니다마는 장 변호사가 공개한 이재명 후보의 욕설 파일 또 공개를 했는데 지금 후보는 계속 사과를 하고 있는데요. 민주당에서는 장영하 변호사를 후보자 비방죄로 고발한다, 이런 방침이에요.
[박용진]
그분도 무슨 이유가 있어서 그러시는지는 잘 모르겠는데 어쨌든 약간은 사감 같은 게 있는 게 아닌가. 책도 내셨던 분 아닌가요? 무슨 감정으로 그러시는지 모르겠으나 이렇게 보면 국민의 알 권리지만 이렇게 보면 후보 비방죄가 될 수도 있기 때문에 그런 부분에서 아마 법의 판단을 받아보려고 하는 것은 같습니다.
그러나 기본적으로 이 녹취는, 이 전화는 가정 내부의, 매우 개인적인 가족사의 아픈 부분이고, 그것과 관련된 가족들 간의 전화통화인데 이것까지 국민들이 알 권리라고 하는 얘기로 공개를 해야 되느냐. 이 대화 안에 욕설이 있을 수 있습니다. 그리고 우리가 상식적으로 생각하는 그런 이상의 표현이 나올 수도 있다고 치자고요.
그런데 그것이 후보가 국정을 운영하는 데 있어서 필요한 경제 인식, 안보에 관련된 정책, 이런 것들인가요? 그런 것들이라고 하면 저는 우리한테 손해가 되더라도 공개해야….
[앵커]
적당히 하는 것이 맞지 않나. 그런데 민주당은 지금 이재명 후보 욕설 파일은 말씀하신 대로 내용이 사적 내용이고, 김건희 씨 녹취 같은 경우는 내용이 공적 내용이 있어서 검증해야 된다, 이런 주장인데 국민의힘에서는 이재명 후보의 녹취는 후보 개인의 것이고, 김건희 씨 녹취는 부인 문제다 이런 주장을 하고 있거든요. 오히려 양측에서 얘기하는 경충이 달라요.
[박용진]
여기다 붙이느냐 저기다 붙이느냐 이러고들 있는데 저는 둘 다 마찬가지예요. 저는 김건희 씨 7시간 전화 통화나 내용과 관련해서 얘기가 나올 때도 왜 그런 거에 우리가 관심 가져야 되냐는 게 이게 제 입장이었고 공개적으로 여러 차례 말씀을 드렸습니다.
이미 윤석열 후보가 국정운영에서의 무능을 보여주고 있고 인식도 되게 불안한데 선제타격이라고 하는 것으로 안보 문제에 대해서 인식이 얼마나 부족한지를 이미 드러냈고 그다음에 여가부 폐지라는 것으로 우리 사회의 균형점을 찾기는커녕 갈등을 촉발하는 지도자가 될 수밖에 없다라고 하는 것을 분명히 봤는데 뭐 하려고 부인까지 검증해서 부인의 7시간 얘기를 들으려고 하냐.
우리는 지금 그러다가 자칫 잘못하면 생태탕 논란, 또 페레가모 논란처럼 본질을 벗어나는 데 집중하다가 오히려 우리가 중심을 잃을 수 있다, 이런 생각이었어요.
[앵커]
개인적으로는 김건희 씨 녹취를 공개하는 것도 적절치 않다고 보시는 거군요?
[박용진]
별 관심 없습니다. 그리고 사실 언론사가 이것을 사실 공익적인 가치가 있다고 언론이 판단하면 언론이 하는 거죠. 그런데 웃긴 것은 국민의힘은 막 그거는 가서 이거는 왜 공개하냐고 난리를 치다가 또 이제는 가족 간에 주고 받은 통화 내용은 또 공개하라고 이렇게 하는 건 기준이 없는 거예요.
그러니까 저는 언론사가 판단해서 한다면 그거는 언론사가 전적으로 책임지고 하는 일이라고 생각합니다. 민주당이 MBC에 그거 공개하라고, 보도하라고 촉구하라고 작업한 적 없기 때문에 언론사가 알아서 판단할 문제이고요. YTN에서 이거는 공익적인 내용이 있다라고 생각을 해서 이재명 후보의 통화 내용 이런 것들을 공개하겠다고 하면 YTN이 책임 하에 그거를 하는 거라고 저는 봅니다.
[앵커]
그러니까 김건희 씨 녹취든 이재명 후보의 녹취든 이거는 방송사 판단에 따라서 하면 된다.
[박용진]
언론사가 알아서 할 문제고요. 다만 법원에서 이러저러한 법적 판단으로 이것을 언론의 자유를 훼손하지 않는 범위 내에서 이런저런 판단들을 하잖아요. 그 법원의 판단을 따르는 한 언론이 책임지고 해야 할 일이라고 보고요. 정당이 이래라 저래라할 일이 절대 아니라고 생각합니다.
[앵커]
민주당, 이 문제도 간단치 않아 보이는데 봉이 김선달. 정청래 의원이 국감에서 이 발언을 한 이후로 불교계 민심이 심상치 않은 상황입니다. 조금 전에 이재명 후보, 잘 해결될 것이다, 원론적인 답변을 했는데 당 지도부가 108배까지 하지 않았습니까? 그런데 이거 어떻게 해결해야 된다고 보십니까?
[박용진]
쉽지 않은 문제입니다. 불교계로서는 그런 식으로 표현한 것에 대해서, 그러니까 정청래 의원이 하고 싶었던 말이 원래 있었죠. 그러나 그것과는 무관하게 정책적인 얘기로 끝났으면 좋은데 봉이 김선달이라고 하는 표현 때문에 불교계가 상당히 이 부분에 대해서 격분하고 있는 것 같습니다. 그런데 문제는 어쨌든 당에서 최대한 당의 의원들이 가서 108배를 하거나 또 불교계를 달래기 위한 여러 가지 노력들을 하고 있는 상황이니까 불교계 종단 지도자들을 중심으로 해서 상황을 민주당이나 정청래 의원이 불교계를 폄훼하기 위해서 이렇게 했었던 게 아니라고 하는 것을 잘 이해해 주시기를 기대하고 있습니다.
[앵커]
정청래 의원이 내일 전국승려대회에 참석할 것이다, 이런 얘기도 있는데 이거는...
[박용진]
제가 그래서 정청래 의원실 쪽에 알아봤는데, 질문에 이런 게 있을까 봐서요. 그런데 전혀 그런 것이 확인된 바가 없다고 하더라고요.
[앵커]
이건 아직 확인된 바 없다. 그런데 불교계에서는 지금 정청래 의원 탈당을 요구하고 있는 상황인데 관련해서 정청래 의원이 이른바 이핵관이 찾아와서 탈당을 요구했다, 이런 글을 올려서 지금 이것도 당내에서 논란이 되는 상황인 것 같습니다. 좀 의견이 분분하겠습니다마는 오늘 아침에 조응천 의원 같은 경우에는 당내에 자진탈당을 원하는 의원들이 많을 것이다, 이런 얘기도 했거든요. 실제 당내 분위기는 어느 정도입니까?
[박용진]
그러나 탈당을 하라 마라고 개인적으로 가서 그렇게 이야기할 문제일까 하는 생각이 듭니다. 본인이 선택을 해서 당을 위해서 선당후사하겠다라고 하는 경우가 있을 수 있습니다. 그리고 또 하나는 지도부가 판단을 해서 그러한 조치를 요구할 수는 있다고 저는 생각합니다. 그러나 누가 이핵관인지는 모르겠습니다. 그러나 그런 사람이 만일 있었다고 한다면.
[앵커]
이핵관은 누군지 모르겠다?
[박용진]
그건 누군지 모르겠습니다. 이재명 후보도 그건 누군지 모르겠다고 하셨던 것 같은데 개인적으로 그렇게 요구를 하는 것이 과연 적절한지는 모르겠고요. 두 번째로 선거 48일밖에 남지 않았는데 이 문제를 가지고, 본인의 문제를 가지고 당내 분란이 벌어지는 것은 정청래 의원도 원치 않을 거예요. 그래서 이런 식으로 이핵관이 날 찾아왔다, 이런 식으로 당내 분란을 만들기보다는 어쨌든 본인도, 당도 최대한 불교계의 마음을 달래기 위해서 노력하고요.
또 48일 동안 불교계뿐만이 아니라 여러 종교계 또 우리 국민들의 일반 국민의 마음 이런 것들을 다치지 않게 하기 위해서 너도나도 조심해야 돼요. 지금은 후보도 당도 사력을 다해서 하고 있는데 자칫 한두 명이 말실수를 하거나 행동에서 문제를 받을 만한, 지적을 받을 만한 그런 일들이 벌어지면 선거에 아주 안 좋은 영향을 미치는 것 아니겠습니까? 그래서 서로 조심해야 되고 또 여러 가지 당내 분란도 자중해야 될 시기라고 하는 점은 분명합니다.
[앵커]
시기적으로. 불편하시겠지만 하나만 더 질문드리겠습니다. 현근택 선대위 대변인이 문 대통령 강성지지층이 이재명 후보의 욕설 딥페이크 영상을 제작해서 배포할 것이다. 음모론적인 내용을 공유했다가 지금은 삭제된 이런 상황이거든요. 실제로 이런 음모론이 공유가 되고 있습니까?
[박용진]
저분이 선대위 대변인 아니신가요? 선대위 대변인이면 논평, 브리핑 등을 통해서, 혹은 공식적으로 선대위 대변인 직함을 가지고 나가서 하는 방송에서의 대담이라든지 인터뷰라든지 이런 쪽에 집중을 하시는 것이 맞다고 생각합니다.
나중에 논란되니까 지울 일을 당의 대변인 자리에 있으신 분이 이렇게 개인적으로 쓰거나 공표하거나 이렇게 하는 일은 적절치 않아요. 제가 이렇게, 저렇게 해서 대변인만 5년을 한 사람으로서 이렇게 중요한 때에, 아까 제가 말씀드린 것처럼 작은 언행에서 실수도 당에 치명적인, 선거에 치명적인 결과를 가져올 수 있으니까 조심하셔야 된다.
특히나 당의 입이고 후보의 입이라고 할 수 있는 대변인의 자리에서는 100배, 1000배 이렇게 더 무겁게 행동해야 되는 것이 분명합니다.
[앵커]
알겠습니다. 최근 국민의힘도 민주당을 향해서 공세를 하고 민주당도 국민의힘을 향해서 공세를 하는데 가장 민주당에서 많이 하는 공세 중 하나가 무속 관련 공세인데 어제는 윤석열 후보가 총장 시절에 건진법사와 상의해서 신천지 압수수색을 막았다. 세계일보가 건진법사라는 지인의 말을 인용해서 보도한 내용인데 이걸 근거로 직권남용 혐의로 고발하겠다, 이런 방침이거든요. 박용진 의원님 생각은 어떠십니까?
[박용진]
제가 지금 여기 와서 십 몇 분 앉아있는데 질문 주시는 내용이 전부 다 사실은 질문하기에도 민망하고 대답하기도 당혹스러운 게 대부분이죠. 말씀드린 것처럼 인플레이션에 대한 입장이 뭐냐. 그리고 금리 인상에 대한 후보와 선대위 입장이 뭐냐, 이런 것들이 나와야 되는데 건진법사인지 저기 법사인지 누군지도 모르겠습니다마는 그런 분에 대한 이야기들이 오히려 이렇게 언론과 국민들 관심사에 오르는 것 자체가 서글프고 죄송한데요.
그 무속 논란을 자초한 게 손에 왕 자를 쓰고 TV 토론회에 나와서 이렇게 하셨던 윤석열 후보로부터 출발을 한 거라서 윤석열 후보나 국민의힘이 이 부분과 관련해서 명확하게 털 건 털어야 되는 것 아니냐는 생각이 들어요.
[앵커]
무속 논란은 털어야 되는데 어제 고발 건에 대해서는 어떻게 보십니까? 신천지 압수수색을 막았다. 직권남용 혐의다.
[박용진]
그 언론 보도를 가지고서 이 부분이 사실인지를 확인해달라고 하는 건데 만일 정말 수사 대상인데도 불구하고 그 대상에 대해서 무속인에게 물어보고 수사해야 되는지 말아야 되는지 물어보고 수사를 안 했다면 나중에 아까 말씀드린 국제 경제 상황에 있어서 어떻게 대처해야 되는지, 미국과 중국 사이에서 우리가 어떤 선택을 해야 되는지, 쿼드에는 참여해야 되는지 말아야 되는지, 그리고 다양한 경제 공동체에 우리가 가담해야 돼, 말아야 돼.
이런 등등의 중요한 문제를 그러면 다 무슨 건진 건지 안 건진 건지 모르겠지만 그런 분들 데려다놓고 하실 거예요? 그거는 좀 확인을 해보겠다는 의도인 것 같고요. 그런 불법적이고 생각하기도 싫은 일들이 벌어지지 않았었고 또 않아야 된다고 앞으로도 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 제가 그제 이준석 대표한테 질문 드릴 때도 이렇게 불편한 질문을 많이 드렸기 때문에 공평하게 질문을 드린다는 점을 말씀을 드리고요. 그러면 나라를 어떻게 이끌 것인가, 이거 토론에서 두 후보의 입장을 확인할 수 있을 것 같은데 이제 대선판에서 남은 변수 중에서 가장 중요한 변수가 아닐까 싶은데요. 토론 지나고 나면 판세가 어떻게 될 거라고 예상하십니까?
[박용진]
지금 저는 걱정하는 건 있어요. 왜냐하면 이재명 후보가 아마 윤석열 후보를 탈탈 털 거야, 그리고 완전 압도할 거야, 이렇게들 일반적으로 생각하세요. 왜냐하면 워낙 달변이고 또 정치인 출신이라서 많은 방송 토론 경험이 있죠. 그러나 사실 방송 토론을 수천 회를 해본 저로서는 방송 토론으로 상대를 완전히 제압한다라는 것은 거의 불가능하다는 것을 분명히 알아요.
[앵커]
그래도 이번에는 양자토론이기 때문에.
[박용진]
그러니까 마찬가지입니다. 그러니까 누가 더 분명하게 대답을 하고 말을 할 수 있느냐는 드러날 수 있을지 모르지만 방송 토론을 통해서 자기 지지층을 다시 결집시키는 효과가 더 크지, 우리가 졌네, 이렇게 생각하지 않을 거고요. 다만 우리는 후보의 이번 토론을 통해서 아까 제가 말씀드렸던 중요한 국정운영에 대한 능력과 인식을 정확하게 드러내는 계기로 삼는 거지, 윤석열 후보의 무능을 드러내겠다, 윤석열 후보를 곤경으로 몰아보겠다라고 한다면 그거는 잘못된 결과를 낳을 수도 있어요.
그래서 자칫 부시와 고어의 토론. 2000년 대통령 선거에서. 부시는 아주 국정운영을 못한 텍사스의 망나니 이런 얘기를 듣던 사람이었고 그런데 고어 후보는 부통령 경험을 가지고 엄청난 통계 자료를 동원하는 똑똑이 정치인이었거든요. 그런데 막상 토론 끝나고 나니까 부시가 지지 않았다는 거잖아요. 그러니까 오히려 그런 역효과도 생기기 때문에 저는 그런 부담을 갖고 있습니다.
[앵커]
국민의 기대치가 높아져 있기 때문에 조금만 잘못하면 오히려 마이너스가 될 수 있다, 이렇게 보시는 건가요?
[박용진]
그래서 안정적으로 운영하고 포용적으로 상대 얘기를 듣고 이런 안정적 자세를 이재명 후보가 보여주는 것이 훨씬 더 중요하다고 봅니다.
[앵커]
짧게 하나만 여쭤보겠습니다. 지금 두 분만 토론을 하다 보니까 지금 안철수 후보, 심상정 후보는 담합이다 이렇게 얘기하고 있는 상황인데 사실 설 직전에 열리는 토론이다 보니까 설 민심 바로미터가 될 수도 있는데 두 후보 입장에서는 문제 제기할 만하다고 보십니까?
[박용진]
그럴 수 있다고 생각합니다. 그러나 어쨌든 이것은 양 후보와 방송사 간 합의로 하는 거고 그렇기 때문에 항의는 할 수 있지만 선택은 어쨌든 말씀드린 것처럼 방송사가 선택을 할 수 있는 문제라고 보고요. 그리고 TV 토론의 결과가 무조건 두 후보에게 유리할 거다, 저는 그렇게 생각하지도 않아요.
오히려 안 한 분들이 가만히 있는데 더 이득을 볼 수 있을지도 모르죠. 그러니까 TV 토론을 통해서 생산적인 정책 논쟁이 돼야 되는데 그게 아니라 서로 막 네거티브만 하게 되면 결과는 오히려 제3, 제4의 후보가 더 가져갈 수도 있어요.
[앵커]
알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 더불어민주당 선대위 공동선대위원장 박용진 의원이었습니다. 오늘 고맙습니다.
[박용진]
감사합니다.
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■ 출연 : 박용진 / 더불어민주당 선대위 공동선대위원장
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.
[앵커]
48일 앞으로 다가온 대선.어떤 후보의 어떤 공약이 내 삶을 바꿔 줄까 비교해야 될 시점에 정치권에는 녹취록 공방에 무속 공방까지등장했습니다. 지난 화요일에는 국민의힘 이준석 대표 연결해 50일 즈음한 정치권 상황에 대한 의견 들었는데요. 오늘은 더불어민주당 선대위 공동선대위원장이시죠. 박용진 의원 스튜디오에 모셨습니다. 어서 오십시오. 벌써 48일 남았습니다.
[박용진]
정말 빨리 가네요.
[앵커]
그러니까요. 공동선대위원장이시다 보니까 일정도 많으시죠?
[박용진]
이번 주만 해도 월요일에 제주도 다녀왔고요. 이제 인천, 오늘은 대전, 내일은 수원 이렇게 지방 일정이 계속 생기고 특히나 청년들 만나고 다니면서 이러저러한 이야기들 많이 듣고 있습니다.
[앵커]
조금 전에 이재명 후보의 일정 뒤에 기자 질의응답도 보고 오셨습니다마는 오늘은 투자 귀재라는 짐 로저스하고 화상 대담을 진행했고요. 최근 일정을 보면 경제 일정들이 굉장히 많거든요. 경제 대통령, 실용성 있는 대통령, 이런 이미지를 부각하는 행보라고 보면 될까요?
[박용진]
아무래도 먹고사는 문제 해결이 정치의 숙제 아니겠습니까? 최대의 숙제죠. 그래서 이 먹고사는 문제와 관련해서 경제 일정을 많이 갖는 것은 당연하고요. 지금 양쪽 다 네거티브전에 더 몰두하는 듯한 태도를 보이고 있는데 아쉽죠. 국민들께서도 이런 것에 대해서는 상당히 짜증스러워하고 계시는 게 사실이에요.
정말 문제는 지금 인플레이션 아닙니까? 소리 없는 암살자 이런 얘기 들어보셨죠? 어느 날 내가 가지고 있는 자산이 물가 상승을 통해서 그다음 해 되니까 한 5%가 줄어들고 몇 %가 줄어들고 이런 상황이 벌어지는 거거든요.
인플레이션 상황 또 세계적인 금리 인상 상황, 이런 것에 국가 지도자로서의 대한민국의 대통령이 어떻게 대처할 건지 이러한 능력들을 보여주는 게 되게 중요한 시점이에요. 우리 이재명 후보가 그 부분에 더 많은 열과 성을, 시간을 투자하고 있을 겁니다.
[앵커]
지금 후보 중심으로 이재명 후보 굉장히 바쁜 일정들 소화하고 있는데 그런데 최근 여론조사를 보면 지지율이 박스권에 갇혀있다, 이런 분석들이 나오거든요. 원인을 뭐라고 분석하고 계십니까?
[박용진]
아무래도 중도층, 무당층의 지지를 아직 선뜻 얻고 있지 못한데요. 여론조사 여러 상황을 분석을 해 보면 한 달 반 전쯤에는 저희가 정말 어려운 상황이었고요. 저희가 선대위를 재개편하면서 일정한 동력을 얻고 후보가 상당히 이리 뛰고 저리 뛰고 분주하게 움직이면서 지금은 사실은 민주당 지지층의 지지를 제일 많이 끌어모은 상태인 겁니다.
그러니까 그동안은 당 지지층조차도 한데 잘 모이지 못하고 있었다고 한다면 지금은 여론조사를 분석해 보면 80% 후반대, 90% 초반대까지 민주당 지지층들이 결집을 했고요. 그에 비하면 윤석열 후보나 안철수 후보는 아직 상당히 약한 것으로 보여요. 그 얘기는 다른 후보들은 아직도 자기 당 지지층의 지지를 결집시킬 여력이 좀 남아있다, 이렇게 보이고요.
그래서 조금씩 올라가고 있는 모습들을 보이고 있고요. 다만 중도층어서는 거의 혼전, 무당층에서는 혼전 상태에 있거든요. 여기서 저희가 보다 후보의 지지를 얻어내기 위한 노력을 기울여야 한다고 생각합니다.
[앵커]
일단 집토끼는 잡았다. 이제 산토끼를 잡아야 되는데 지금 이재명 후보 최근 지지율 중에서 빠져나간 곳을 보면 2030 표심에서 많이 빠져나갔거든요. 조금 전에 이재명 후보 청년 마음이 갑자기 바뀌는 만큼 청년 상황이 녹록지 않다, 이런 얘기도 했는데요. 2030 표심을 돌릴 만한 전략이 있을까요?
[박용진]
사실 우리가 두 가지 정도를 들여다봐야 되는데요. 하나는 정치적 상황에 아주 예민하게 반응하는 층들이 있죠. 20대에서도 남녀 할 것 없이. 그분들에게만 너무 집중하고 있다는 생각이 들어요. 그런데 제가 20대 때도 이재명 후보가 20대 때도 똑같이 20대 때에는 미래에 대한 불안이 있고요.
현 사회에 대한 불만이 있었거든요. 이것을 어떻게 안정되게 유지해 주고 만들어줄 거냐. 실패하더라도 끝나는 것이 아니라 다시 일어설 수 있는 재기의 발판들을 어떻게 사회적으로, 제도적으로 만들어줄 거냐, 이게 되게 중요한데 그런 의미에서 일하는 청년들에 대한, 그리고 미래가 불안한 청년들에 대한 먹고사는 문제, 경제적인 뒷받침 이런 것들을 적극적으로 제도 개선을 해야지, 당장 여기서 게임 관련해서 공약 낸다거나 혹은 당장 듣기 좋은 수당 얘기로만 중심으로 간다거나 이런 것은 적절치 않다, 이런 생각이 들어요.
[앵커]
윤석열 후보에 대해서 하시는 말씀이십니까?
[박용진]
사실 우리 진영에서도 반짝반짝하는 공약을 내려고만 자꾸 그러는데 그것보다는 이재명 후보가 얘기하는 것처럼 경제 구조 전반을 어떻게 바꿀 거냐, 경제 성장의 틀을 어떻게 만들어낼 거냐, 이런 것이 되게 중요하단 말씀이고요.
두 번째는 이른바 이대남으로 불리는 20대 남성의 표심은 그야말로 널뛰다시피 움직이는 상황인데요. 그런데 20대 여성의 지지율은 아주 미동을 잘 안 하고 있더라고요, 일정하게. 이 20대 여성들이 갖고 있는 자신의 미래에 대한 불안감은 조금씩 다르거든요.
특히나 경력 단절을 예상하는 상황, 그리고 여성이 느끼는 불안한 사회, 이런 부분들에 대해서 이재명 후보가 차근차근하게 지금까지 해왔던 것처럼 저희가 하루아침에에 10%씩 올리고 이러지 않았어요. 보면 0.5점씩, 0.5점씩 따서 여기까지 왔기 때문에 앞으로도 이재명 후보의 공약 중에 20대 여성들이 바라는 안전한 사회, 그리고 안정된 미래를 만들어내기 위한 이런 공약들을 계속해서 제출하겠습니다.
[앵커]
장기적으로 삶을 변화시키는 공약으로 차근차근 밟아가겠다, 이런 말씀이신데 현재로써 이재명 후보에게 악재로 보일 만한 몇 가지 사안들이 있습니다. 먼저 이게 굉장히 해묵은 얘기이기는 합니다마는 장 변호사가 공개한 이재명 후보의 욕설 파일 또 공개를 했는데 지금 후보는 계속 사과를 하고 있는데요. 민주당에서는 장영하 변호사를 후보자 비방죄로 고발한다, 이런 방침이에요.
[박용진]
그분도 무슨 이유가 있어서 그러시는지는 잘 모르겠는데 어쨌든 약간은 사감 같은 게 있는 게 아닌가. 책도 내셨던 분 아닌가요? 무슨 감정으로 그러시는지 모르겠으나 이렇게 보면 국민의 알 권리지만 이렇게 보면 후보 비방죄가 될 수도 있기 때문에 그런 부분에서 아마 법의 판단을 받아보려고 하는 것은 같습니다.
그러나 기본적으로 이 녹취는, 이 전화는 가정 내부의, 매우 개인적인 가족사의 아픈 부분이고, 그것과 관련된 가족들 간의 전화통화인데 이것까지 국민들이 알 권리라고 하는 얘기로 공개를 해야 되느냐. 이 대화 안에 욕설이 있을 수 있습니다. 그리고 우리가 상식적으로 생각하는 그런 이상의 표현이 나올 수도 있다고 치자고요.
그런데 그것이 후보가 국정을 운영하는 데 있어서 필요한 경제 인식, 안보에 관련된 정책, 이런 것들인가요? 그런 것들이라고 하면 저는 우리한테 손해가 되더라도 공개해야….
[앵커]
적당히 하는 것이 맞지 않나. 그런데 민주당은 지금 이재명 후보 욕설 파일은 말씀하신 대로 내용이 사적 내용이고, 김건희 씨 녹취 같은 경우는 내용이 공적 내용이 있어서 검증해야 된다, 이런 주장인데 국민의힘에서는 이재명 후보의 녹취는 후보 개인의 것이고, 김건희 씨 녹취는 부인 문제다 이런 주장을 하고 있거든요. 오히려 양측에서 얘기하는 경충이 달라요.
[박용진]
여기다 붙이느냐 저기다 붙이느냐 이러고들 있는데 저는 둘 다 마찬가지예요. 저는 김건희 씨 7시간 전화 통화나 내용과 관련해서 얘기가 나올 때도 왜 그런 거에 우리가 관심 가져야 되냐는 게 이게 제 입장이었고 공개적으로 여러 차례 말씀을 드렸습니다.
이미 윤석열 후보가 국정운영에서의 무능을 보여주고 있고 인식도 되게 불안한데 선제타격이라고 하는 것으로 안보 문제에 대해서 인식이 얼마나 부족한지를 이미 드러냈고 그다음에 여가부 폐지라는 것으로 우리 사회의 균형점을 찾기는커녕 갈등을 촉발하는 지도자가 될 수밖에 없다라고 하는 것을 분명히 봤는데 뭐 하려고 부인까지 검증해서 부인의 7시간 얘기를 들으려고 하냐.
우리는 지금 그러다가 자칫 잘못하면 생태탕 논란, 또 페레가모 논란처럼 본질을 벗어나는 데 집중하다가 오히려 우리가 중심을 잃을 수 있다, 이런 생각이었어요.
[앵커]
개인적으로는 김건희 씨 녹취를 공개하는 것도 적절치 않다고 보시는 거군요?
[박용진]
별 관심 없습니다. 그리고 사실 언론사가 이것을 사실 공익적인 가치가 있다고 언론이 판단하면 언론이 하는 거죠. 그런데 웃긴 것은 국민의힘은 막 그거는 가서 이거는 왜 공개하냐고 난리를 치다가 또 이제는 가족 간에 주고 받은 통화 내용은 또 공개하라고 이렇게 하는 건 기준이 없는 거예요.
그러니까 저는 언론사가 판단해서 한다면 그거는 언론사가 전적으로 책임지고 하는 일이라고 생각합니다. 민주당이 MBC에 그거 공개하라고, 보도하라고 촉구하라고 작업한 적 없기 때문에 언론사가 알아서 판단할 문제이고요. YTN에서 이거는 공익적인 내용이 있다라고 생각을 해서 이재명 후보의 통화 내용 이런 것들을 공개하겠다고 하면 YTN이 책임 하에 그거를 하는 거라고 저는 봅니다.
[앵커]
그러니까 김건희 씨 녹취든 이재명 후보의 녹취든 이거는 방송사 판단에 따라서 하면 된다.
[박용진]
언론사가 알아서 할 문제고요. 다만 법원에서 이러저러한 법적 판단으로 이것을 언론의 자유를 훼손하지 않는 범위 내에서 이런저런 판단들을 하잖아요. 그 법원의 판단을 따르는 한 언론이 책임지고 해야 할 일이라고 보고요. 정당이 이래라 저래라할 일이 절대 아니라고 생각합니다.
[앵커]
민주당, 이 문제도 간단치 않아 보이는데 봉이 김선달. 정청래 의원이 국감에서 이 발언을 한 이후로 불교계 민심이 심상치 않은 상황입니다. 조금 전에 이재명 후보, 잘 해결될 것이다, 원론적인 답변을 했는데 당 지도부가 108배까지 하지 않았습니까? 그런데 이거 어떻게 해결해야 된다고 보십니까?
[박용진]
쉽지 않은 문제입니다. 불교계로서는 그런 식으로 표현한 것에 대해서, 그러니까 정청래 의원이 하고 싶었던 말이 원래 있었죠. 그러나 그것과는 무관하게 정책적인 얘기로 끝났으면 좋은데 봉이 김선달이라고 하는 표현 때문에 불교계가 상당히 이 부분에 대해서 격분하고 있는 것 같습니다. 그런데 문제는 어쨌든 당에서 최대한 당의 의원들이 가서 108배를 하거나 또 불교계를 달래기 위한 여러 가지 노력들을 하고 있는 상황이니까 불교계 종단 지도자들을 중심으로 해서 상황을 민주당이나 정청래 의원이 불교계를 폄훼하기 위해서 이렇게 했었던 게 아니라고 하는 것을 잘 이해해 주시기를 기대하고 있습니다.
[앵커]
정청래 의원이 내일 전국승려대회에 참석할 것이다, 이런 얘기도 있는데 이거는...
[박용진]
제가 그래서 정청래 의원실 쪽에 알아봤는데, 질문에 이런 게 있을까 봐서요. 그런데 전혀 그런 것이 확인된 바가 없다고 하더라고요.
[앵커]
이건 아직 확인된 바 없다. 그런데 불교계에서는 지금 정청래 의원 탈당을 요구하고 있는 상황인데 관련해서 정청래 의원이 이른바 이핵관이 찾아와서 탈당을 요구했다, 이런 글을 올려서 지금 이것도 당내에서 논란이 되는 상황인 것 같습니다. 좀 의견이 분분하겠습니다마는 오늘 아침에 조응천 의원 같은 경우에는 당내에 자진탈당을 원하는 의원들이 많을 것이다, 이런 얘기도 했거든요. 실제 당내 분위기는 어느 정도입니까?
[박용진]
그러나 탈당을 하라 마라고 개인적으로 가서 그렇게 이야기할 문제일까 하는 생각이 듭니다. 본인이 선택을 해서 당을 위해서 선당후사하겠다라고 하는 경우가 있을 수 있습니다. 그리고 또 하나는 지도부가 판단을 해서 그러한 조치를 요구할 수는 있다고 저는 생각합니다. 그러나 누가 이핵관인지는 모르겠습니다. 그러나 그런 사람이 만일 있었다고 한다면.
[앵커]
이핵관은 누군지 모르겠다?
[박용진]
그건 누군지 모르겠습니다. 이재명 후보도 그건 누군지 모르겠다고 하셨던 것 같은데 개인적으로 그렇게 요구를 하는 것이 과연 적절한지는 모르겠고요. 두 번째로 선거 48일밖에 남지 않았는데 이 문제를 가지고, 본인의 문제를 가지고 당내 분란이 벌어지는 것은 정청래 의원도 원치 않을 거예요. 그래서 이런 식으로 이핵관이 날 찾아왔다, 이런 식으로 당내 분란을 만들기보다는 어쨌든 본인도, 당도 최대한 불교계의 마음을 달래기 위해서 노력하고요.
또 48일 동안 불교계뿐만이 아니라 여러 종교계 또 우리 국민들의 일반 국민의 마음 이런 것들을 다치지 않게 하기 위해서 너도나도 조심해야 돼요. 지금은 후보도 당도 사력을 다해서 하고 있는데 자칫 한두 명이 말실수를 하거나 행동에서 문제를 받을 만한, 지적을 받을 만한 그런 일들이 벌어지면 선거에 아주 안 좋은 영향을 미치는 것 아니겠습니까? 그래서 서로 조심해야 되고 또 여러 가지 당내 분란도 자중해야 될 시기라고 하는 점은 분명합니다.
[앵커]
시기적으로. 불편하시겠지만 하나만 더 질문드리겠습니다. 현근택 선대위 대변인이 문 대통령 강성지지층이 이재명 후보의 욕설 딥페이크 영상을 제작해서 배포할 것이다. 음모론적인 내용을 공유했다가 지금은 삭제된 이런 상황이거든요. 실제로 이런 음모론이 공유가 되고 있습니까?
[박용진]
저분이 선대위 대변인 아니신가요? 선대위 대변인이면 논평, 브리핑 등을 통해서, 혹은 공식적으로 선대위 대변인 직함을 가지고 나가서 하는 방송에서의 대담이라든지 인터뷰라든지 이런 쪽에 집중을 하시는 것이 맞다고 생각합니다.
나중에 논란되니까 지울 일을 당의 대변인 자리에 있으신 분이 이렇게 개인적으로 쓰거나 공표하거나 이렇게 하는 일은 적절치 않아요. 제가 이렇게, 저렇게 해서 대변인만 5년을 한 사람으로서 이렇게 중요한 때에, 아까 제가 말씀드린 것처럼 작은 언행에서 실수도 당에 치명적인, 선거에 치명적인 결과를 가져올 수 있으니까 조심하셔야 된다.
특히나 당의 입이고 후보의 입이라고 할 수 있는 대변인의 자리에서는 100배, 1000배 이렇게 더 무겁게 행동해야 되는 것이 분명합니다.
[앵커]
알겠습니다. 최근 국민의힘도 민주당을 향해서 공세를 하고 민주당도 국민의힘을 향해서 공세를 하는데 가장 민주당에서 많이 하는 공세 중 하나가 무속 관련 공세인데 어제는 윤석열 후보가 총장 시절에 건진법사와 상의해서 신천지 압수수색을 막았다. 세계일보가 건진법사라는 지인의 말을 인용해서 보도한 내용인데 이걸 근거로 직권남용 혐의로 고발하겠다, 이런 방침이거든요. 박용진 의원님 생각은 어떠십니까?
[박용진]
제가 지금 여기 와서 십 몇 분 앉아있는데 질문 주시는 내용이 전부 다 사실은 질문하기에도 민망하고 대답하기도 당혹스러운 게 대부분이죠. 말씀드린 것처럼 인플레이션에 대한 입장이 뭐냐. 그리고 금리 인상에 대한 후보와 선대위 입장이 뭐냐, 이런 것들이 나와야 되는데 건진법사인지 저기 법사인지 누군지도 모르겠습니다마는 그런 분에 대한 이야기들이 오히려 이렇게 언론과 국민들 관심사에 오르는 것 자체가 서글프고 죄송한데요.
그 무속 논란을 자초한 게 손에 왕 자를 쓰고 TV 토론회에 나와서 이렇게 하셨던 윤석열 후보로부터 출발을 한 거라서 윤석열 후보나 국민의힘이 이 부분과 관련해서 명확하게 털 건 털어야 되는 것 아니냐는 생각이 들어요.
[앵커]
무속 논란은 털어야 되는데 어제 고발 건에 대해서는 어떻게 보십니까? 신천지 압수수색을 막았다. 직권남용 혐의다.
[박용진]
그 언론 보도를 가지고서 이 부분이 사실인지를 확인해달라고 하는 건데 만일 정말 수사 대상인데도 불구하고 그 대상에 대해서 무속인에게 물어보고 수사해야 되는지 말아야 되는지 물어보고 수사를 안 했다면 나중에 아까 말씀드린 국제 경제 상황에 있어서 어떻게 대처해야 되는지, 미국과 중국 사이에서 우리가 어떤 선택을 해야 되는지, 쿼드에는 참여해야 되는지 말아야 되는지, 그리고 다양한 경제 공동체에 우리가 가담해야 돼, 말아야 돼.
이런 등등의 중요한 문제를 그러면 다 무슨 건진 건지 안 건진 건지 모르겠지만 그런 분들 데려다놓고 하실 거예요? 그거는 좀 확인을 해보겠다는 의도인 것 같고요. 그런 불법적이고 생각하기도 싫은 일들이 벌어지지 않았었고 또 않아야 된다고 앞으로도 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 제가 그제 이준석 대표한테 질문 드릴 때도 이렇게 불편한 질문을 많이 드렸기 때문에 공평하게 질문을 드린다는 점을 말씀을 드리고요. 그러면 나라를 어떻게 이끌 것인가, 이거 토론에서 두 후보의 입장을 확인할 수 있을 것 같은데 이제 대선판에서 남은 변수 중에서 가장 중요한 변수가 아닐까 싶은데요. 토론 지나고 나면 판세가 어떻게 될 거라고 예상하십니까?
[박용진]
지금 저는 걱정하는 건 있어요. 왜냐하면 이재명 후보가 아마 윤석열 후보를 탈탈 털 거야, 그리고 완전 압도할 거야, 이렇게들 일반적으로 생각하세요. 왜냐하면 워낙 달변이고 또 정치인 출신이라서 많은 방송 토론 경험이 있죠. 그러나 사실 방송 토론을 수천 회를 해본 저로서는 방송 토론으로 상대를 완전히 제압한다라는 것은 거의 불가능하다는 것을 분명히 알아요.
[앵커]
그래도 이번에는 양자토론이기 때문에.
[박용진]
그러니까 마찬가지입니다. 그러니까 누가 더 분명하게 대답을 하고 말을 할 수 있느냐는 드러날 수 있을지 모르지만 방송 토론을 통해서 자기 지지층을 다시 결집시키는 효과가 더 크지, 우리가 졌네, 이렇게 생각하지 않을 거고요. 다만 우리는 후보의 이번 토론을 통해서 아까 제가 말씀드렸던 중요한 국정운영에 대한 능력과 인식을 정확하게 드러내는 계기로 삼는 거지, 윤석열 후보의 무능을 드러내겠다, 윤석열 후보를 곤경으로 몰아보겠다라고 한다면 그거는 잘못된 결과를 낳을 수도 있어요.
그래서 자칫 부시와 고어의 토론. 2000년 대통령 선거에서. 부시는 아주 국정운영을 못한 텍사스의 망나니 이런 얘기를 듣던 사람이었고 그런데 고어 후보는 부통령 경험을 가지고 엄청난 통계 자료를 동원하는 똑똑이 정치인이었거든요. 그런데 막상 토론 끝나고 나니까 부시가 지지 않았다는 거잖아요. 그러니까 오히려 그런 역효과도 생기기 때문에 저는 그런 부담을 갖고 있습니다.
[앵커]
국민의 기대치가 높아져 있기 때문에 조금만 잘못하면 오히려 마이너스가 될 수 있다, 이렇게 보시는 건가요?
[박용진]
그래서 안정적으로 운영하고 포용적으로 상대 얘기를 듣고 이런 안정적 자세를 이재명 후보가 보여주는 것이 훨씬 더 중요하다고 봅니다.
[앵커]
짧게 하나만 여쭤보겠습니다. 지금 두 분만 토론을 하다 보니까 지금 안철수 후보, 심상정 후보는 담합이다 이렇게 얘기하고 있는 상황인데 사실 설 직전에 열리는 토론이다 보니까 설 민심 바로미터가 될 수도 있는데 두 후보 입장에서는 문제 제기할 만하다고 보십니까?
[박용진]
그럴 수 있다고 생각합니다. 그러나 어쨌든 이것은 양 후보와 방송사 간 합의로 하는 거고 그렇기 때문에 항의는 할 수 있지만 선택은 어쨌든 말씀드린 것처럼 방송사가 선택을 할 수 있는 문제라고 보고요. 그리고 TV 토론의 결과가 무조건 두 후보에게 유리할 거다, 저는 그렇게 생각하지도 않아요.
오히려 안 한 분들이 가만히 있는데 더 이득을 볼 수 있을지도 모르죠. 그러니까 TV 토론을 통해서 생산적인 정책 논쟁이 돼야 되는데 그게 아니라 서로 막 네거티브만 하게 되면 결과는 오히려 제3, 제4의 후보가 더 가져갈 수도 있어요.
[앵커]
알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 더불어민주당 선대위 공동선대위원장 박용진 의원이었습니다. 오늘 고맙습니다.
[박용진]
감사합니다.
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