AD
■ 진행 : 이현웅 앵커
■ 출연 : 김지호 민주당 대변인, 김기흥 전 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
다음 주, 윤 전 대통령이 평양 무인기 관련 소환 조사를 받을 예정입니다. 통일교 의혹 관련 국민의힘 당원명부 압수 수색과 조희대 대법관 회동 관련해서도 여야 공방이 격화하고 있는데요. 한 주간의 정국 이슈 김지호 더불어민주당 대변인 김기흥 국민의힘 미디어 대변인과 함께 짚어보겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 오늘은 오전부터 여러 가지 소식들이 들어와서 먼저 윤석열 전 대통령 관련 얘기 나눠보고 가겠습니다. 내란특검팀이 다음 주 24일입니다. 윤석열 전 대통령에게 출석을 통보했는데 평양 무인기 투입 의혹 관련인 것 같아요.
[김지호]
이게 엽기적인 사건이죠. 작년 10월에 대한민국 군드론사령부가 북한에 일부러 소음이 많이 나는 불량 무인기를 동원해서 평양 상공에 김정은 위원장을 원색적으로 비방하는 전단지를 뿌려서 아직까지 일체는 밝혀지지 않았지만 지금 혐의점은 뭔가 국지전과 전쟁을 도모하는, 유발하는 그런 행위를 한 게 아닌가. 그 당시 작년 10월에는 명태균 스캔들로 윤석열 정부가 한참 고전을 겪을 때입니다. 그런데 그런 것이 결국 뜻대로 되지 않자 북한이 도발을 하지 않자 12월에 불법계엄, 내란을 획책한 게 아닌가. 이런 혐의에 대해서 드론작전사령부에서 용산 V에게 보고했다는 그러한 상당 부분의 진술, 그리고 녹취록, 여러 가지 정황들이 이미 나온 것 같습니다. 이 정황에 대해서 당시 대통령이었던 윤석열 전 대통령에게 확인하는 차원에서 소환을 요청한 것 같습니다.
[앵커]
외환 혐의는 구속과 기소 당시에는 포함이 되지 않았었는데 이번에는 외환 의혹으로 윤 전 대통령을 소환하게 되는 겁니다.
[김기흥]
무리가 있을 수밖에 없는 게, 외환유치죄 같은 경우는 적군하고 공모해야 됩니다. 북한하고 윤석열 당시 대통령이 공모했습니까? 통했습니까? 그러지 않은 거죠. 그리고 민주당이나 특검이 과하게 생각하시는 부분이 그건 끝내 못했습니다. 그래서 두 번째로 하는 게 외환유치죄인데 이게 될 가능성이 없다고 보죠. 제가 앞서 말씀드린 것처럼 윤석열 전 대통령이 과연 전쟁을 일으키기 위해서 뭔가 북한과 공모를 했다. 그건 어불성설이지 않습니까? 그렇다면 그것보다 낮은 단계가 일반이적죄입니다. 적을 이롭게 한다는 건데, 무인기를 평양 상공에 보냈을 때 북한이 좋아합니까? 특검의 논리대로 하더라도 북한을 이롭게 할 가능성은 없는 거잖아요. 그래서 법조계에서 그리고 정치권에서 애초부터 외환유치죄도 안 되고요, 일반이적죄도 안 됩니다. 심지어 어떤 게 있었느냐? 드론작전사령관 관련해서 법원이 영장을 기각했습니다. 그런데 그분이 드론을 보낸 사람 아닙니까, 그 책임자? 그런데 거기에서마저도 영장 청구 사유에 외환이나 내란죄 부분이 아예 빠져있습니다. 결국 뭐냐. 허위로 훈련 일지를 작성했다, 그 부분이거든요. 그러니까 법원에서 볼 때도 이게 외환유치나 아니면 일반이적과 전혀 관련이 없다는 것을 인정을 한 셈입니다. 그런데 그 영장마저도 기각이 된 셈이죠. 그래서 윤석열 대통령이 당시에 드론을 보낸 이유는 2022년도에 북한이 아주 대놓고 대통령실, 용산 상공까지 무인기를 보냈습니다. 그렇다면 우리가 그쪽이 한 만큼 눈에는 눈, 이에는 이 해서 비례성으로 대응하는 게 일반적인 원칙입니다. 그런데 드론을 보낸다고 했을 때 우리가 공개적으로 보낼 수 있는 것은 아니지 않습니까? 그래서 통상적인 군사 작전의 비밀성을 요구하는 부분이 있습니다. 그래서 저는 정치권이나 그리고 또 특검에서 통상적인 군사작전의 상황들을 과도하게 외환유치죄나 아니면 일반이적죄로 묶어두려고 하는 것 아닌가. 그래서 결론이 나겠지만 특검에서 너무 무리한, 그리고 민주당에서 무리한 특검 수사를 요구하고 있다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
이 부분에 대해서는 특검의 무리가 아니냐 하는 시선이신데요. 재구속된 이후에 윤석열 전 대통령, 특검팀 조사 아니면 내란재판 같은 경우도 계속 거부하고 있지 않습니까? 이번에도 응할 가능성은 낮을까요?
[김지호]
전직 대통령으로서 이번 사안과 관련해서 그렇게 떳떳하다면 특검에 출석해서 본인의 입장을 상세하게 설명하는 게 맞는데 변호인이 선임되지 않았다. 24일 이후에 예정된 재판으로 변호인이 바쁘다는 이유로 특검 출석을 거부하고 있고, 출석하지 않겠다는 의사를 밝히는 것 같아요. 아까 말씀하셨듯이 여러 가지 외환죄 혐의도 있지만 불법 전투 개시죄, 직권남용권리행사방해죄. 무엇보다 대한민국은 분단 국가이자 휴전 국가입니다. 전쟁 위험이 높은 국가에서 이렇게 전쟁을 유발하는 행위를 대통령이 하고도 아무런 잘못을 못 느낀다, 저는 이게 더 큰 문제라고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 조금 전, 오늘 오전이었습니다. 장동혁 국민의힘 대표가 예정에 없던 기자간담회를 열었는데 어떤 내용이었는지 잠시 듣고 오겠습니다. 굉장히 강력한 워딩들이 나왔습니다. 조작된 음성파일, 대국민 사기극, 정치 공작이다, 이렇게 비판을 강하게 했는데 내일 대구에서 규탄대회도 열 예정이라고요?
[김기흥]
지금 보면 특검이 사실상 야당을 말살하기 위해서 움직이고 있고요. 특검뿐만 아니라 민주당에서 대놓고 얘기를 합니다. 국민의힘은 해산해야 된다, 그런 얘기를 하고 있고. 실질적으로 검찰은 해산 절차에 들어가 있지 않습니까? 그리고 또 사법부 관련해서 저는 이런 정권은 없었던 것 같아요. 비판을 할 수 있습니다. 사법부의 판결에 대해서 비판은 할 수 있는데 아예 사법부 수장을 끌어내리고자 특검과 탄핵을 운운한 적은 이런 경우는 없습니다. 그런데 문제는 여론전을 벌이다 보니까 누가 보더라도 엉성한 카더라, 이른바 음모론을 기반으로 한 조작된 녹취를 가지고 그게 이미 5월달에 한 번 언급이 됐었죠. 그렇지만 국민들이 관심을 갖지 않았습니다. 그런데 대정부질의라는 공개된 본회의장에서 그것을 국무총리와 이른바 약속대련 식으로 하면서 분위기를 몰아갔습니다. 거침이 없었죠. 하지만 기본이 된 유튜브에 나온 그 녹취 자체가 문제고. 그 유튜브 코너명이 뭡니까? 믿거나 말거나 아닙니까? 믿거나 말거나 그 엉성한 것을 가지고 사법부 수장을 끌어내리고자 했던 겁니다. 그리고 또 지금 어떤 일을 하고 있습니까? 본인들의 입맛대로 사법부의 결론이 나올 것 같지 않으니까 본인이 원하는 대로 사법부를 아예 바꿔치기한다고 그럽니다. 이제까지 이런 적 없었거든요. 그렇다면 이 일련의 이런 상황들이 왜 그럴까요? 이재명 대통령께서는 아쉽지만 사법 리스크가 많습니다. 그래서 재판이 중지돼 있는데 대통령 자리에서 내려오면 재판이 진행됩니다. 그래서 아예 대놓고 공소를 취소하겠다고 합니다. 공소 취소가 뭐냐, 재판을 없애겠다는 거고요. 또 재판이 만약 진행돼서 대법원에서 유무죄를 다투게 될 때 대법관 수를 본인들이 늘려서 이제 늘어난 대법관은 본인이 임명하는 것 아닙니까? 그러면 대법원을 본인이 장악해서 무죄로 만들고자 하는 움직임이 있고. 또 하나는 아예 대법원에서 유죄 확정판결을 통해서 4심제를 통해서 헌재로 끌고 가서 기울어진 헌재의 구도 속에서 무죄를 받기 위한 일련의 흐름들이 있습니다. 그러니까 결국은 이 모든 것들은 이재명 대통령의 무죄를 만들기 위한 그런 빌드업이고, 그건 결국 1인 독재를 위한 수순으로 볼 수밖에 없기 때문에 오늘 강력한 메시지를 내고 저희가 내일 동대구역에서 규탄대회를 여는 이유입니다.
[앵커]
국민의힘의 표현, 반박하고 비판하는 표현이 점점 강해지고 있는데 민주당에서는 관련해서 오늘 입장을 어떻게 내는 겁니까?
[김지호]
지금 서영교 의원하고 부승찬 의원이 제기한 의혹 관련해서는 당 차원에서의 의혹 제기가 아니라 개별 의원들의 입법 활동, 상임위 대정부질의 상황에서 나온 이야기고요. 서영교 의원이 제기한 때는 5월 1일 이재명 대통령 후보에 대한 대법원의 선거법 파기환송심이 있었고 5월 2일에 이러한 최초 문제 제기를 했고 5월 10일 열린공감TV에서 이러한 녹취록 보도가 있었고 5월 14일 또 이 녹취록을 상임위에서 예시를 들어서 질의한 것이 있습니다. 이 부분과 관련해서는 야당일 때는 당시 사법부가 국민들이 보기에도 정치에 개입해서 야당의 유력한 후보인 당시 이재명 대통령 후보의 피선거권을 박탈하려는 음모가 아닌가. 그러한 우려가 팽배했었습니다. 그래서 그 당시에 의혹 제기에 대해서는 어느 정도 공감 가는 부분이 있습니다. 다만 시간이 많이 지났고 제보자의 녹취 관련해서 정확히 확인이 안 되고 있는 상황이기 때문에 이 부분과 관련해서는 지양해야 하지 않을까 그런 생각이 들고요. 아까 장동혁 대표가 사법부 장악을 위한 음모다. 전체주의 1인 독재를 위한 음모다, 이렇게 계속 주장을 하고 있어요. 그건 그러면 근거가 있는 얘기입니까? 아무런 근거 없는 얘기를 공당의 대표가 이렇게 기자회견을 통해서 이야기하고 있습니다. 그러면 이 음모, 녹취록이 있습니까, 아니면 저희가 무슨 기획서를 썼습니까, 문건이 있습니까? 이렇게 함부로 음해하시면 안 된다고 생각합니다.
[김기흥]
제가 말씀드리는 게 독재라는 게 먼 나라의 얘기도 아니고요. 과거의 일이 아닙니다. 삼권분립이 명확한데도 불구하고 본인이 선출된 권력이라고 해서 삼권분립을 무시하고 사법부를 발아래에 두고 있는 인식. 그리고 그걸 위해서 민주당을 통해서 사법부를 뒤흔들고 대법원장을 끌어내리고자 하고요. 특별재판부라는 그런 것들을 만들어서 사법부를 사실상 바꿔치기 하는 겁니다. 이게 독재 아니면 뭐가 독재죠? 그러니까 저희가 그냥 단순히 선언적인 의미가 아니라 민주당이 국민을 위해서 법을 만드는 게 아니라 이재명 대통령과 민주당을 위한 위인설법을 계속하기 때문에 저희가 이 부분을 얘기하는 거고 국민들이 판단하실 거라 믿습니다.
[앵커]
그리고 지금 오가고 있는 얘기와 관련해서 여당에서 새로운 의견이 나오고 있어서 이 녹취 내용도 한번 들어보고 싶은데요. 김병기 더불어민주당 원내대표의 이야기입니다. 함께 듣고 오겠습니다. 어떻게 보면 계속해서 진실공방이 벌어지고 있는 것 같은데 당사자들은 말을 한 것처럼 부인하고 있는 상황이고요. 국민의힘 측에서는 민주당 의원에 대해서 허위 주장에 징벌적 손해배상을 주장하고 있습니다.
[김기흥]
가짜뉴스에 대해서 징벌적 책임을 묻겠다는 게 민주당과 이재명 대통령의 뜻이지 않습니까? 사법부 수장에 대해서 그냥 의혹 제기하는 게 아니라 아예 끌어내리고자 했지 않습니까? 그게 왜 그렇습니까? 이재명 대통령, 당시 대통령 되기 전에 대법원에서 공직선거법상 허위사실공표죄 관련해서 유죄 취지 파기환송을 했습니다. 그때부터 흔들어댔습니다. 그런데 지금은 이른바 윤석열 전 대통령 재판 관련해서 무죄가 나올 가능성이 있다고 생각했는지 몰라도 아예 중간에 사법부를 바꾸려고 합니다, 재판부를. 그건 맞지 않는 거잖아요. 특검이 뭡니까? 민주당이 원하는 검사로 수사해서 기소했는데 그 결과마저도 민주당 판사를 만들겠다. 이게 바로 독재입니다. 그런 측면에서 저희가 이 부분을 문제를 제기할 수밖에 없고. 결국은 이 상황은 단순한 한 건, 한 건 별건이 아닙니다. 이런 일련의 흐름 속에서 이재명 대통령에 대해서는 무죄를 만들고 윤석열 전 대통령에 대해서는 내란죄, 그리고 외환유치죄, 여러 가지 혐의를 곁들여서 사실상 유죄를 만들고, 나아가서 국민의힘을 궤멸시키고자 하는 일련의 빌드업 과정이다, 저희는 그렇게 볼 수밖에 없습니다.
[앵커]
민주당 측에서는 이런 녹취나 제보는 말씀을 해 주신 것처럼 일부 의원들의 활동이고, 민주당 입장에서 봤을 때는 이런 진실공방 여부보다 더 중요한 게 있다, 이렇게 보시는 거죠?
[김지호]
그건 국민의힘의 주장이 너무 과하다고 생각해요. 국민의힘의 이용호 전 의원이라고 계신데 이재명 대표에 대한 구속영장을 기각한 유창훈 판사에 대해서 그 기각했다는 이유로 탄핵을 주장했습니다. 또 김명수 대법관이 뭔가 마음에 안 드는 판결과 그런 행보를 했다고 해서 국민의힘 의원들이 1년 넘게 사퇴 주장을 했고, 하다하다 대법원에 가서 102명이 릴레이 사퇴 출근 시위까지 했습니다. 그러면 본인들이 대법원장에 대해서 사퇴 시위하는 것은 선이고 저희 일부 의원들이 의혹 제기하는 것은 악이냐. 저는 국민의 민의를 담는 국회, 국회의원은 이런 의혹에 대해서도 때로는 의혹 제기도 필요하다고 생각합니다. 예방 효과가 있기 때문에 그런 의혹 제기도 필요하다고 생각합니다. 다만 이것이 집권 여당으로서 또 어느 정도 시간이 지났는데 계속해서 의혹 제기로 끝낼 것이냐. 이것 역시 국민과 언론의 비판이 있는 것 아니겠습니까? 자제해야 되는데 마치 국민의힘이 무슨 건수 잡은 것처럼 음모다, 독재다. 독재는 윤석열 전 대통령이 내란 저질러서 독재하려고 한 것 아닙니까. 100일밖에 안 된 정부에 대해서 너무 혹평을 하고 있는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
이야기가 좀 더 진행되려면 증언, 혹은 증거가 필요할 것 같은데 일단은 제보자가 특검이 부르면 청문회에 참여할 수 있다라는 의사를 밝혔다고 서영교 의원이 밝힌 만큼 앞으로 진행되는 상황들 좀 더 지켜보도록 하겠고요. 다음 이슈로 넘어가보겠습니다. 통일교 교인 10만 명 이상. 특검이 명부를 확인해봤더니 11만 명, 12만 명 수준으로 나왔다, 이렇게 전해지고 있는 상황입니다. 굉장히 숫자에 많은 관심이 모였었는데 어떻게 보셨습니까?
[김기흥]
이게 특검이 잘못하고 있는 게 뭐냐 하면 통일교에 있는 분들이 지금 유죄입니까? 통일교 사람들이 국민의힘에 입당한 게 문제입니까? 그렇다면 통일교의 수뇌부가 국민의힘에 영향력을 행사하기 위해서 어떤 조직적인 동원을 하고 그 사람들의 진술이 나오거나 소위 말해서 당비를 대납하거나 그런 부분이 나와야 되는 겁니다. 그런데 일단 국민의힘에 통일교 사람들이 있다, 이 얘기가 언론을 통해서 나오는 거죠. 이게 일종의 낙인효과입니다. 제가 하나 말씀드릴게요. 우리나라 국민이 5천만 명입니다. 그중에 국민의힘의 당원들이 500만 명 정도 됩니다. 그렇다면 10분의 1이죠. 그런데 이 당원들이 어떤 당원이냐면 30년 전부터 민자당 때부터 이렇게 계속했다가 당비를 납부하다가 당비를 지금 납부하지 않은 이런 분들을 일반 당원이라고 하고요. 우리가 전당대회 때 표를 행사할 수 있는 사람은 3개월 치 당비를 내야 되는 사람입니다. 그 사람은 책임당원이라고 합니다. 그런데 이 당원이 500만 명, 10분의 1인데 통일교에서는 본인들의 신도가 120만이라고 하고 이번에 대조를 해보니까 그중에 10만 명 정도가 통일교. 결국 10%잖아요. 그러니까 전체 국민 중에서 10%가 국민의힘이고, 통일교 신자도 10%가 국민의힘에 들어간다고 했을 때 그게 뭐가 문제인지 저는 되묻고 싶고. 또 하나는 이게 문제가 되는 게 2023년 전당대회 때 그때 조직적으로 들어왔다는 거잖아요. 그렇다면 그게 조직적으로 들어온 사람이 몇 명인가를 따져보니까 3000명입니다. 그런데 일반적으로 그때 16만 명이 들어왔습니다. 16만 명 중에서 3000명 정도면 2% 내외입니다. 그러면 2%가 들어와서 국민의힘 전당대회를 장악해서 뭔가 쥐락펴락한다? 어불성설입니다. 그리고 더더욱 3000명이 넘는 그 숫자가 전체의 2%도 안 되지만 그중에서 실제로 표를 행사할 수 있는 책임당원이 몇 명인지 이게 더 중요한 겁니다. 그런데 이 구체적인 수치와 여러 가지 상황 속은 거두절미한 채 언론을 통해서 통일교 교인이 10만 명이 넘는다. 이건 굉장히 악의적인 프레임이다라고 봅니다.
[앵커]
김 대변인님도 그렇고 송언석 원내대표도 그렇고 이 숫자가 그렇게 의미 있는 비중, 비율이 아니다라고 말씀을 해 주고 계신 것 같은데 만약에 그렇게 된다고 하면 특검이 그동안 명부 확보하기 위해서 굉장히 노력을 하지 않았습니까? 무리했다는 지적이 나올 수도 있을 것 같은데 어떻습니까?
[김지호]
두 가지 면에서 저는 좀 놀랐는데요. 제가 만약 국민의힘 당원이거나 또 주요 지도부거나 당직자로 활동한다면 책임당원 76만 명 중에 만약에 하나라도 통일교인들이 11만 명 정도 집단으로 가입해서 정당의 의사결정을 좌지우지했다, 대선 경선에도 왜곡했고 대표 선거에도 개입해서 왜곡했다면 이거 정말 정당에 있어서 씻을 수 없는 타격입니다. 그런데 왜 이게 자연스러운 일이라고 안도하죠? 오히려 당에서 이러한 상황은 더 밝혀서 명명백백히 근절해야 될 일이라고 생각하고요. 저는 특검에서 이런 상황을 조사할 때 굉장히 끈질기게 당원 명부를 확보하는 데 키포인트가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 당원들을 가입시키고 그다음에 동원할 때는 다 흔적이 남습니다. 당비 대납이 있을 수 있고요. 조직적으로 카톡이나 녹취가 있을 수가 있죠. 어느 정도 그러한 정황을 확보했기 때문에 세 번에 걸쳐서 압수수색을 통해서 그 명단과 대조해본 게 아닌가. 그런데 어떻게 그렇게 이 부분과 관련해서 자연스러운 일이다. 특검이 이번 수사를 하는 이유는 목걸이를 제공하고 관봉권을 주고 여러 가지 뇌물을 준 이후에 통일교 관련 DMZ 개발 사업, 방송사 인수, ODA 사업에 특혜를 받으려고 한 그런 비리성 사업이잖아요. 그런데 이 부분 관련해서 너무 둔감한 게 아닌가. 저는 국민의힘의 위기라고 생각합니다.
[김기흥]
제가 하나만 말씀드리겠습니다. 74만 명의 책임당원 중에 10만 명이 들어간 건 명백히 잘못된 팩트입니다. 그건 아니죠. 전체 120만 명 중에서 본인들이 10만 명이 있다는 거고요. 그건 500만 명 중에서 10만 명이 있다는 것으로 봐야 되는 겁니다. 어떻게 책임당원 74만 명, 실질적으로 전당대회에서 투표할 수 있는 사람 중에서 10만 명이 권리당원이라고 어디에 나옵니까, 책임당원이라고. 그 부분에 대해서는 명확하게 본인이 제가 볼 때는 잘못 말씀하신 것입니다.
[김지호]
김기흥 대변인님, 제가 74만 명 책임당원 중에 만약에 11만 명이 통일교 신도라면.
[김기흥]
거기에서 만약에 10만명이라고 하는 건 상황에 맞지 않는. . .
[앵커]
특검이 현재 파악한 통일교 당원 숫자가 11만 명 정도 된다라고 보도들이 나오고 있고. 아직 이 중에서 책임당원이 몇 명인지, 그리고 해당 전당대회가 벌어질 때 새로 들어온 사람이 몇 명인지는 아직 조사 중이라는 점이라고 정리하겠습니다.
[김기흥]
제가 한말씀만 하겠습니다. 제가 민주당에서 조금 문제가 있다고 보는 게 뭐냐 하면 지금 보십시오. 제보가 사실이라면, 의혹 제기가 사실이라면, 지금도 그 11만 명이 책임당원이라면. 이거 팩트 나온 것 아니지 않습니까? 그런데 이런 식으로 낙인 찍듯이 그런 식으로 해서 몰고 가는 것 자체는 특검에서 발표하거나, 최소한. 저희가 얘기하지 않았습니까? 저희가 그중에서 권리당원이 우리가 볼 때는 3000명밖에 안 된다고 하는데 그걸 10만 명이라고 딱 얘기하시는 것은 받아들일 수 없습니다.
[앵커]
반박 짧게만 듣고 다음 주제로 넘어가겠습니다.
[김지호]
그러면 국민의힘에서는 통일교에서 집단적으로 조직화해서 가입시킨 사람들이 3000명이라 한다면 그것은 그러면 전혀 상관없다는 얘기인가요? 그것 역시도 민주주의를 왜곡하는 집단적이고 악질적인 범죄 행위라고 생각합니다.
[김기흥]
조직적인 게 아니고요. 그 시점에 들어온 사람들이 3000명이 책임당원이라는 겁니다.
[김지호]
그것도 라면이잖아요.
[앵커]
여기에서 특검이 계속 조사를 할 겁니다. 이게 자유의사였는지 아니면 뭔가 조직적인 정황이 있는지 이런 부분들에 대해서 조금 더 수사가 진행될 테니까 그 상황은 지켜보도록 하겠고요. 아마 마지막 이야기가 될 것 같은데 지금 권성동 의원이 구속이 됐고요. 또 이번 주에 구속이 되거나 구속영장 청구된 인물들이 있었습니다. 그중에 한학자 총재 이야기를 해보도록 할 텐데요. 검찰 조사에서 한 총재가 권성동 의원에게 세뱃돈을 줬다라는 발언을 했습니다. 그리고 조사받고 나올 때 취재진이 질문을 하자 내가 왜 그럴 필요가 있는데라는 발언을 했는데 한학자 총재의 발언도 어떻게 보셨는지요?
[김기흥]
사실 종교적인 부분이기 때문에 말씀드리기가 제한된 부분이 없지 않아 있습니다. 한학자 총재가 통일교 내에서 있는 위상을 봤을 때 본인 입장에서는 내가 굳이 권성동 의원한테 뭔가 아쉬운 얘기를 할 이유가 있겠느냐, 그런 뉘앙스인 것 같습니다. 그리고 만났을 때 세뱃돈이라는 그 금액에 대해서 그 금액이 국민적인 눈높이에서 과도하다면 그건 부적절하겠죠. 그런데 한학자 총재의 이제까지의 진술의 일관성을 봤을 때 본인은 이른바 1억 원을 주지 않았다는 그런 측면 아닙니까? 그런데 돈을 굳이 줬다면 만났을 때 인사를 하고 세배를 했기 때문에 통일교의 어른으로서 정치인에게 세뱃돈을 줬다, 그런 얘기겠지만 그럼에도 불구하고 돈이 오간 부분에 대해서는 부적절하지 않았는가 그런 생각을 해봅니다.
[앵커]
돈의 액수도 있겠지만 자막에 나오는 것처럼 권성동 의원 같은 경우에는 앞서서 넥타이를 받았다, 이렇게 이야기를 한 바 있습니다. 그런데 이게 만약에 넥타이가 아니고 돈이라고 하면 얘기가 달라지지 않을까 싶은데 어떻습니까?
[김지호]
벌써 구속된 권성동 의원과 한학자 총재 말이 다르지 않습니까? 한학자 총재는 세뱃돈 100만 원과 그리고 넥타이를 선물했다. 그리고 권성동 의원은 세뱃돈 얘기는 없고 넥타이만 받았다. 벌써 둘의 말이 달라지고 있어요. 그런데 제3자인 재정담당국장과 그 배우자인 윤영호 본부장 같은 경우는 초지일관으로 금품을 제공을 했다. 금품을 제공하기 전에 사진을 찍어놨고 그리고 만났고 그리고 문자메시지를 전달했다. 이 사람들이 한학자 총재나 권성동 의원을 음해할 이유가 뭐가 있습니까? 본인이 처벌받을 것을 감수하면서. 이 부분 관련해서는 뇌물 사건 관련해서 거의 명백한 증거가 나왔는데도 아직도 저렇게 부인하기 때문에 구속 가능성이 크다고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 끝으로 잠깐 이 얘기하면서 마무리를 지어보겠습니다. 이재명 대통령이 오는 22일부터 뉴욕을 방문하게 되는데 유엔총회 기조연설에 참석하는 거죠? 대략적인 일정 어떻습니까?
[김지호]
일단은 2박 3일간 가시는데 이번에 25년 9월이 안보리 의장국이랍니다. 그래서 15개 의사국을 주재해서 공개토의를 주재할 예정이라고 합니다. 이 자체가 국제사회의 한국의 리더십, 외교적 입지를 강화하는 것이고 민주 대한민국이 다시 세계에 진입했다, 이런 것을 증명하는 하나의 퍼포먼스가 될 것 같다. 개인적으로 대한민국 국민으로서 매우 기쁩니다.
[앵커]
다시 한번 미국을 방문하다 보니까 2차 한미 정상회담이 이루어질까 하는 부분들도 관심사였는데 일단 계획에는 없는 것 같아요.
[김기흥]
프로사이드라고 해서 외교 무대에 갔을 때 간단하게 형식에 얽매이지 않은 상태에서 얘기를 나눌 수 있는 기회가 있을 수 있습니다. 그런데 지금 트럼프 입장이나 이재명 대통령 입장에서는 관세 문제, 그리고 한미 정상회담 이후에 민주당에서는 굉장히 관세협상이 잘 됐다고 하지만 이재명 대통령께서 본인 입으로 이렇게 하면 탄핵될 상황이기 때문에 사인 안 했다는 것 아닙니까? 국민들은 궁금합니다. 한미 정상회담 때 어떤 일이 이루어졌는지, 그리고 누구보다도 합의서를 쓰지 않을 정도로 협상이 잘됐다고 했는데 이거에 대해서 사실상 국민을 우롱한 것 아닌가 싶어서 저는 국익을 위해서 여야가 초당적인 목소리를 내기 위해서는 진실을 얘기해 주시면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다.
[앵커]
오늘 두 분 말씀은 여기서 정리하도록 하겠습니다. 김지호 더불어민주당 대변인, 김기흥 국민의힘 미디어 대변인과 함께했습니다. 두 분 고맙습니다.
※ '당신의 제보가 뉴스가 됩니다'
[카카오톡] YTN 검색해 채널 추가
[전화] 02-398-8585
[메일] social@ytn.co.kr
[저작권자(c) YTN 무단전재, 재배포 및 AI 데이터 활용 금지]
■ 출연 : 김지호 민주당 대변인, 김기흥 전 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
다음 주, 윤 전 대통령이 평양 무인기 관련 소환 조사를 받을 예정입니다. 통일교 의혹 관련 국민의힘 당원명부 압수 수색과 조희대 대법관 회동 관련해서도 여야 공방이 격화하고 있는데요. 한 주간의 정국 이슈 김지호 더불어민주당 대변인 김기흥 국민의힘 미디어 대변인과 함께 짚어보겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 오늘은 오전부터 여러 가지 소식들이 들어와서 먼저 윤석열 전 대통령 관련 얘기 나눠보고 가겠습니다. 내란특검팀이 다음 주 24일입니다. 윤석열 전 대통령에게 출석을 통보했는데 평양 무인기 투입 의혹 관련인 것 같아요.
[김지호]
이게 엽기적인 사건이죠. 작년 10월에 대한민국 군드론사령부가 북한에 일부러 소음이 많이 나는 불량 무인기를 동원해서 평양 상공에 김정은 위원장을 원색적으로 비방하는 전단지를 뿌려서 아직까지 일체는 밝혀지지 않았지만 지금 혐의점은 뭔가 국지전과 전쟁을 도모하는, 유발하는 그런 행위를 한 게 아닌가. 그 당시 작년 10월에는 명태균 스캔들로 윤석열 정부가 한참 고전을 겪을 때입니다. 그런데 그런 것이 결국 뜻대로 되지 않자 북한이 도발을 하지 않자 12월에 불법계엄, 내란을 획책한 게 아닌가. 이런 혐의에 대해서 드론작전사령부에서 용산 V에게 보고했다는 그러한 상당 부분의 진술, 그리고 녹취록, 여러 가지 정황들이 이미 나온 것 같습니다. 이 정황에 대해서 당시 대통령이었던 윤석열 전 대통령에게 확인하는 차원에서 소환을 요청한 것 같습니다.
[앵커]
외환 혐의는 구속과 기소 당시에는 포함이 되지 않았었는데 이번에는 외환 의혹으로 윤 전 대통령을 소환하게 되는 겁니다.
[김기흥]
무리가 있을 수밖에 없는 게, 외환유치죄 같은 경우는 적군하고 공모해야 됩니다. 북한하고 윤석열 당시 대통령이 공모했습니까? 통했습니까? 그러지 않은 거죠. 그리고 민주당이나 특검이 과하게 생각하시는 부분이 그건 끝내 못했습니다. 그래서 두 번째로 하는 게 외환유치죄인데 이게 될 가능성이 없다고 보죠. 제가 앞서 말씀드린 것처럼 윤석열 전 대통령이 과연 전쟁을 일으키기 위해서 뭔가 북한과 공모를 했다. 그건 어불성설이지 않습니까? 그렇다면 그것보다 낮은 단계가 일반이적죄입니다. 적을 이롭게 한다는 건데, 무인기를 평양 상공에 보냈을 때 북한이 좋아합니까? 특검의 논리대로 하더라도 북한을 이롭게 할 가능성은 없는 거잖아요. 그래서 법조계에서 그리고 정치권에서 애초부터 외환유치죄도 안 되고요, 일반이적죄도 안 됩니다. 심지어 어떤 게 있었느냐? 드론작전사령관 관련해서 법원이 영장을 기각했습니다. 그런데 그분이 드론을 보낸 사람 아닙니까, 그 책임자? 그런데 거기에서마저도 영장 청구 사유에 외환이나 내란죄 부분이 아예 빠져있습니다. 결국 뭐냐. 허위로 훈련 일지를 작성했다, 그 부분이거든요. 그러니까 법원에서 볼 때도 이게 외환유치나 아니면 일반이적과 전혀 관련이 없다는 것을 인정을 한 셈입니다. 그런데 그 영장마저도 기각이 된 셈이죠. 그래서 윤석열 대통령이 당시에 드론을 보낸 이유는 2022년도에 북한이 아주 대놓고 대통령실, 용산 상공까지 무인기를 보냈습니다. 그렇다면 우리가 그쪽이 한 만큼 눈에는 눈, 이에는 이 해서 비례성으로 대응하는 게 일반적인 원칙입니다. 그런데 드론을 보낸다고 했을 때 우리가 공개적으로 보낼 수 있는 것은 아니지 않습니까? 그래서 통상적인 군사 작전의 비밀성을 요구하는 부분이 있습니다. 그래서 저는 정치권이나 그리고 또 특검에서 통상적인 군사작전의 상황들을 과도하게 외환유치죄나 아니면 일반이적죄로 묶어두려고 하는 것 아닌가. 그래서 결론이 나겠지만 특검에서 너무 무리한, 그리고 민주당에서 무리한 특검 수사를 요구하고 있다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
이 부분에 대해서는 특검의 무리가 아니냐 하는 시선이신데요. 재구속된 이후에 윤석열 전 대통령, 특검팀 조사 아니면 내란재판 같은 경우도 계속 거부하고 있지 않습니까? 이번에도 응할 가능성은 낮을까요?
[김지호]
전직 대통령으로서 이번 사안과 관련해서 그렇게 떳떳하다면 특검에 출석해서 본인의 입장을 상세하게 설명하는 게 맞는데 변호인이 선임되지 않았다. 24일 이후에 예정된 재판으로 변호인이 바쁘다는 이유로 특검 출석을 거부하고 있고, 출석하지 않겠다는 의사를 밝히는 것 같아요. 아까 말씀하셨듯이 여러 가지 외환죄 혐의도 있지만 불법 전투 개시죄, 직권남용권리행사방해죄. 무엇보다 대한민국은 분단 국가이자 휴전 국가입니다. 전쟁 위험이 높은 국가에서 이렇게 전쟁을 유발하는 행위를 대통령이 하고도 아무런 잘못을 못 느낀다, 저는 이게 더 큰 문제라고 생각합니다.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 조금 전, 오늘 오전이었습니다. 장동혁 국민의힘 대표가 예정에 없던 기자간담회를 열었는데 어떤 내용이었는지 잠시 듣고 오겠습니다. 굉장히 강력한 워딩들이 나왔습니다. 조작된 음성파일, 대국민 사기극, 정치 공작이다, 이렇게 비판을 강하게 했는데 내일 대구에서 규탄대회도 열 예정이라고요?
[김기흥]
지금 보면 특검이 사실상 야당을 말살하기 위해서 움직이고 있고요. 특검뿐만 아니라 민주당에서 대놓고 얘기를 합니다. 국민의힘은 해산해야 된다, 그런 얘기를 하고 있고. 실질적으로 검찰은 해산 절차에 들어가 있지 않습니까? 그리고 또 사법부 관련해서 저는 이런 정권은 없었던 것 같아요. 비판을 할 수 있습니다. 사법부의 판결에 대해서 비판은 할 수 있는데 아예 사법부 수장을 끌어내리고자 특검과 탄핵을 운운한 적은 이런 경우는 없습니다. 그런데 문제는 여론전을 벌이다 보니까 누가 보더라도 엉성한 카더라, 이른바 음모론을 기반으로 한 조작된 녹취를 가지고 그게 이미 5월달에 한 번 언급이 됐었죠. 그렇지만 국민들이 관심을 갖지 않았습니다. 그런데 대정부질의라는 공개된 본회의장에서 그것을 국무총리와 이른바 약속대련 식으로 하면서 분위기를 몰아갔습니다. 거침이 없었죠. 하지만 기본이 된 유튜브에 나온 그 녹취 자체가 문제고. 그 유튜브 코너명이 뭡니까? 믿거나 말거나 아닙니까? 믿거나 말거나 그 엉성한 것을 가지고 사법부 수장을 끌어내리고자 했던 겁니다. 그리고 또 지금 어떤 일을 하고 있습니까? 본인들의 입맛대로 사법부의 결론이 나올 것 같지 않으니까 본인이 원하는 대로 사법부를 아예 바꿔치기한다고 그럽니다. 이제까지 이런 적 없었거든요. 그렇다면 이 일련의 이런 상황들이 왜 그럴까요? 이재명 대통령께서는 아쉽지만 사법 리스크가 많습니다. 그래서 재판이 중지돼 있는데 대통령 자리에서 내려오면 재판이 진행됩니다. 그래서 아예 대놓고 공소를 취소하겠다고 합니다. 공소 취소가 뭐냐, 재판을 없애겠다는 거고요. 또 재판이 만약 진행돼서 대법원에서 유무죄를 다투게 될 때 대법관 수를 본인들이 늘려서 이제 늘어난 대법관은 본인이 임명하는 것 아닙니까? 그러면 대법원을 본인이 장악해서 무죄로 만들고자 하는 움직임이 있고. 또 하나는 아예 대법원에서 유죄 확정판결을 통해서 4심제를 통해서 헌재로 끌고 가서 기울어진 헌재의 구도 속에서 무죄를 받기 위한 일련의 흐름들이 있습니다. 그러니까 결국은 이 모든 것들은 이재명 대통령의 무죄를 만들기 위한 그런 빌드업이고, 그건 결국 1인 독재를 위한 수순으로 볼 수밖에 없기 때문에 오늘 강력한 메시지를 내고 저희가 내일 동대구역에서 규탄대회를 여는 이유입니다.
[앵커]
국민의힘의 표현, 반박하고 비판하는 표현이 점점 강해지고 있는데 민주당에서는 관련해서 오늘 입장을 어떻게 내는 겁니까?
[김지호]
지금 서영교 의원하고 부승찬 의원이 제기한 의혹 관련해서는 당 차원에서의 의혹 제기가 아니라 개별 의원들의 입법 활동, 상임위 대정부질의 상황에서 나온 이야기고요. 서영교 의원이 제기한 때는 5월 1일 이재명 대통령 후보에 대한 대법원의 선거법 파기환송심이 있었고 5월 2일에 이러한 최초 문제 제기를 했고 5월 10일 열린공감TV에서 이러한 녹취록 보도가 있었고 5월 14일 또 이 녹취록을 상임위에서 예시를 들어서 질의한 것이 있습니다. 이 부분과 관련해서는 야당일 때는 당시 사법부가 국민들이 보기에도 정치에 개입해서 야당의 유력한 후보인 당시 이재명 대통령 후보의 피선거권을 박탈하려는 음모가 아닌가. 그러한 우려가 팽배했었습니다. 그래서 그 당시에 의혹 제기에 대해서는 어느 정도 공감 가는 부분이 있습니다. 다만 시간이 많이 지났고 제보자의 녹취 관련해서 정확히 확인이 안 되고 있는 상황이기 때문에 이 부분과 관련해서는 지양해야 하지 않을까 그런 생각이 들고요. 아까 장동혁 대표가 사법부 장악을 위한 음모다. 전체주의 1인 독재를 위한 음모다, 이렇게 계속 주장을 하고 있어요. 그건 그러면 근거가 있는 얘기입니까? 아무런 근거 없는 얘기를 공당의 대표가 이렇게 기자회견을 통해서 이야기하고 있습니다. 그러면 이 음모, 녹취록이 있습니까, 아니면 저희가 무슨 기획서를 썼습니까, 문건이 있습니까? 이렇게 함부로 음해하시면 안 된다고 생각합니다.
[김기흥]
제가 말씀드리는 게 독재라는 게 먼 나라의 얘기도 아니고요. 과거의 일이 아닙니다. 삼권분립이 명확한데도 불구하고 본인이 선출된 권력이라고 해서 삼권분립을 무시하고 사법부를 발아래에 두고 있는 인식. 그리고 그걸 위해서 민주당을 통해서 사법부를 뒤흔들고 대법원장을 끌어내리고자 하고요. 특별재판부라는 그런 것들을 만들어서 사법부를 사실상 바꿔치기 하는 겁니다. 이게 독재 아니면 뭐가 독재죠? 그러니까 저희가 그냥 단순히 선언적인 의미가 아니라 민주당이 국민을 위해서 법을 만드는 게 아니라 이재명 대통령과 민주당을 위한 위인설법을 계속하기 때문에 저희가 이 부분을 얘기하는 거고 국민들이 판단하실 거라 믿습니다.
[앵커]
그리고 지금 오가고 있는 얘기와 관련해서 여당에서 새로운 의견이 나오고 있어서 이 녹취 내용도 한번 들어보고 싶은데요. 김병기 더불어민주당 원내대표의 이야기입니다. 함께 듣고 오겠습니다. 어떻게 보면 계속해서 진실공방이 벌어지고 있는 것 같은데 당사자들은 말을 한 것처럼 부인하고 있는 상황이고요. 국민의힘 측에서는 민주당 의원에 대해서 허위 주장에 징벌적 손해배상을 주장하고 있습니다.
[김기흥]
가짜뉴스에 대해서 징벌적 책임을 묻겠다는 게 민주당과 이재명 대통령의 뜻이지 않습니까? 사법부 수장에 대해서 그냥 의혹 제기하는 게 아니라 아예 끌어내리고자 했지 않습니까? 그게 왜 그렇습니까? 이재명 대통령, 당시 대통령 되기 전에 대법원에서 공직선거법상 허위사실공표죄 관련해서 유죄 취지 파기환송을 했습니다. 그때부터 흔들어댔습니다. 그런데 지금은 이른바 윤석열 전 대통령 재판 관련해서 무죄가 나올 가능성이 있다고 생각했는지 몰라도 아예 중간에 사법부를 바꾸려고 합니다, 재판부를. 그건 맞지 않는 거잖아요. 특검이 뭡니까? 민주당이 원하는 검사로 수사해서 기소했는데 그 결과마저도 민주당 판사를 만들겠다. 이게 바로 독재입니다. 그런 측면에서 저희가 이 부분을 문제를 제기할 수밖에 없고. 결국은 이 상황은 단순한 한 건, 한 건 별건이 아닙니다. 이런 일련의 흐름 속에서 이재명 대통령에 대해서는 무죄를 만들고 윤석열 전 대통령에 대해서는 내란죄, 그리고 외환유치죄, 여러 가지 혐의를 곁들여서 사실상 유죄를 만들고, 나아가서 국민의힘을 궤멸시키고자 하는 일련의 빌드업 과정이다, 저희는 그렇게 볼 수밖에 없습니다.
[앵커]
민주당 측에서는 이런 녹취나 제보는 말씀을 해 주신 것처럼 일부 의원들의 활동이고, 민주당 입장에서 봤을 때는 이런 진실공방 여부보다 더 중요한 게 있다, 이렇게 보시는 거죠?
[김지호]
그건 국민의힘의 주장이 너무 과하다고 생각해요. 국민의힘의 이용호 전 의원이라고 계신데 이재명 대표에 대한 구속영장을 기각한 유창훈 판사에 대해서 그 기각했다는 이유로 탄핵을 주장했습니다. 또 김명수 대법관이 뭔가 마음에 안 드는 판결과 그런 행보를 했다고 해서 국민의힘 의원들이 1년 넘게 사퇴 주장을 했고, 하다하다 대법원에 가서 102명이 릴레이 사퇴 출근 시위까지 했습니다. 그러면 본인들이 대법원장에 대해서 사퇴 시위하는 것은 선이고 저희 일부 의원들이 의혹 제기하는 것은 악이냐. 저는 국민의 민의를 담는 국회, 국회의원은 이런 의혹에 대해서도 때로는 의혹 제기도 필요하다고 생각합니다. 예방 효과가 있기 때문에 그런 의혹 제기도 필요하다고 생각합니다. 다만 이것이 집권 여당으로서 또 어느 정도 시간이 지났는데 계속해서 의혹 제기로 끝낼 것이냐. 이것 역시 국민과 언론의 비판이 있는 것 아니겠습니까? 자제해야 되는데 마치 국민의힘이 무슨 건수 잡은 것처럼 음모다, 독재다. 독재는 윤석열 전 대통령이 내란 저질러서 독재하려고 한 것 아닙니까. 100일밖에 안 된 정부에 대해서 너무 혹평을 하고 있는 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.
[앵커]
이야기가 좀 더 진행되려면 증언, 혹은 증거가 필요할 것 같은데 일단은 제보자가 특검이 부르면 청문회에 참여할 수 있다라는 의사를 밝혔다고 서영교 의원이 밝힌 만큼 앞으로 진행되는 상황들 좀 더 지켜보도록 하겠고요. 다음 이슈로 넘어가보겠습니다. 통일교 교인 10만 명 이상. 특검이 명부를 확인해봤더니 11만 명, 12만 명 수준으로 나왔다, 이렇게 전해지고 있는 상황입니다. 굉장히 숫자에 많은 관심이 모였었는데 어떻게 보셨습니까?
[김기흥]
이게 특검이 잘못하고 있는 게 뭐냐 하면 통일교에 있는 분들이 지금 유죄입니까? 통일교 사람들이 국민의힘에 입당한 게 문제입니까? 그렇다면 통일교의 수뇌부가 국민의힘에 영향력을 행사하기 위해서 어떤 조직적인 동원을 하고 그 사람들의 진술이 나오거나 소위 말해서 당비를 대납하거나 그런 부분이 나와야 되는 겁니다. 그런데 일단 국민의힘에 통일교 사람들이 있다, 이 얘기가 언론을 통해서 나오는 거죠. 이게 일종의 낙인효과입니다. 제가 하나 말씀드릴게요. 우리나라 국민이 5천만 명입니다. 그중에 국민의힘의 당원들이 500만 명 정도 됩니다. 그렇다면 10분의 1이죠. 그런데 이 당원들이 어떤 당원이냐면 30년 전부터 민자당 때부터 이렇게 계속했다가 당비를 납부하다가 당비를 지금 납부하지 않은 이런 분들을 일반 당원이라고 하고요. 우리가 전당대회 때 표를 행사할 수 있는 사람은 3개월 치 당비를 내야 되는 사람입니다. 그 사람은 책임당원이라고 합니다. 그런데 이 당원이 500만 명, 10분의 1인데 통일교에서는 본인들의 신도가 120만이라고 하고 이번에 대조를 해보니까 그중에 10만 명 정도가 통일교. 결국 10%잖아요. 그러니까 전체 국민 중에서 10%가 국민의힘이고, 통일교 신자도 10%가 국민의힘에 들어간다고 했을 때 그게 뭐가 문제인지 저는 되묻고 싶고. 또 하나는 이게 문제가 되는 게 2023년 전당대회 때 그때 조직적으로 들어왔다는 거잖아요. 그렇다면 그게 조직적으로 들어온 사람이 몇 명인가를 따져보니까 3000명입니다. 그런데 일반적으로 그때 16만 명이 들어왔습니다. 16만 명 중에서 3000명 정도면 2% 내외입니다. 그러면 2%가 들어와서 국민의힘 전당대회를 장악해서 뭔가 쥐락펴락한다? 어불성설입니다. 그리고 더더욱 3000명이 넘는 그 숫자가 전체의 2%도 안 되지만 그중에서 실제로 표를 행사할 수 있는 책임당원이 몇 명인지 이게 더 중요한 겁니다. 그런데 이 구체적인 수치와 여러 가지 상황 속은 거두절미한 채 언론을 통해서 통일교 교인이 10만 명이 넘는다. 이건 굉장히 악의적인 프레임이다라고 봅니다.
[앵커]
김 대변인님도 그렇고 송언석 원내대표도 그렇고 이 숫자가 그렇게 의미 있는 비중, 비율이 아니다라고 말씀을 해 주고 계신 것 같은데 만약에 그렇게 된다고 하면 특검이 그동안 명부 확보하기 위해서 굉장히 노력을 하지 않았습니까? 무리했다는 지적이 나올 수도 있을 것 같은데 어떻습니까?
[김지호]
두 가지 면에서 저는 좀 놀랐는데요. 제가 만약 국민의힘 당원이거나 또 주요 지도부거나 당직자로 활동한다면 책임당원 76만 명 중에 만약에 하나라도 통일교인들이 11만 명 정도 집단으로 가입해서 정당의 의사결정을 좌지우지했다, 대선 경선에도 왜곡했고 대표 선거에도 개입해서 왜곡했다면 이거 정말 정당에 있어서 씻을 수 없는 타격입니다. 그런데 왜 이게 자연스러운 일이라고 안도하죠? 오히려 당에서 이러한 상황은 더 밝혀서 명명백백히 근절해야 될 일이라고 생각하고요. 저는 특검에서 이런 상황을 조사할 때 굉장히 끈질기게 당원 명부를 확보하는 데 키포인트가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 당원들을 가입시키고 그다음에 동원할 때는 다 흔적이 남습니다. 당비 대납이 있을 수 있고요. 조직적으로 카톡이나 녹취가 있을 수가 있죠. 어느 정도 그러한 정황을 확보했기 때문에 세 번에 걸쳐서 압수수색을 통해서 그 명단과 대조해본 게 아닌가. 그런데 어떻게 그렇게 이 부분과 관련해서 자연스러운 일이다. 특검이 이번 수사를 하는 이유는 목걸이를 제공하고 관봉권을 주고 여러 가지 뇌물을 준 이후에 통일교 관련 DMZ 개발 사업, 방송사 인수, ODA 사업에 특혜를 받으려고 한 그런 비리성 사업이잖아요. 그런데 이 부분 관련해서 너무 둔감한 게 아닌가. 저는 국민의힘의 위기라고 생각합니다.
[김기흥]
제가 하나만 말씀드리겠습니다. 74만 명의 책임당원 중에 10만 명이 들어간 건 명백히 잘못된 팩트입니다. 그건 아니죠. 전체 120만 명 중에서 본인들이 10만 명이 있다는 거고요. 그건 500만 명 중에서 10만 명이 있다는 것으로 봐야 되는 겁니다. 어떻게 책임당원 74만 명, 실질적으로 전당대회에서 투표할 수 있는 사람 중에서 10만 명이 권리당원이라고 어디에 나옵니까, 책임당원이라고. 그 부분에 대해서는 명확하게 본인이 제가 볼 때는 잘못 말씀하신 것입니다.
[김지호]
김기흥 대변인님, 제가 74만 명 책임당원 중에 만약에 11만 명이 통일교 신도라면.
[김기흥]
거기에서 만약에 10만명이라고 하는 건 상황에 맞지 않는. . .
[앵커]
특검이 현재 파악한 통일교 당원 숫자가 11만 명 정도 된다라고 보도들이 나오고 있고. 아직 이 중에서 책임당원이 몇 명인지, 그리고 해당 전당대회가 벌어질 때 새로 들어온 사람이 몇 명인지는 아직 조사 중이라는 점이라고 정리하겠습니다.
[김기흥]
제가 한말씀만 하겠습니다. 제가 민주당에서 조금 문제가 있다고 보는 게 뭐냐 하면 지금 보십시오. 제보가 사실이라면, 의혹 제기가 사실이라면, 지금도 그 11만 명이 책임당원이라면. 이거 팩트 나온 것 아니지 않습니까? 그런데 이런 식으로 낙인 찍듯이 그런 식으로 해서 몰고 가는 것 자체는 특검에서 발표하거나, 최소한. 저희가 얘기하지 않았습니까? 저희가 그중에서 권리당원이 우리가 볼 때는 3000명밖에 안 된다고 하는데 그걸 10만 명이라고 딱 얘기하시는 것은 받아들일 수 없습니다.
[앵커]
반박 짧게만 듣고 다음 주제로 넘어가겠습니다.
[김지호]
그러면 국민의힘에서는 통일교에서 집단적으로 조직화해서 가입시킨 사람들이 3000명이라 한다면 그것은 그러면 전혀 상관없다는 얘기인가요? 그것 역시도 민주주의를 왜곡하는 집단적이고 악질적인 범죄 행위라고 생각합니다.
[김기흥]
조직적인 게 아니고요. 그 시점에 들어온 사람들이 3000명이 책임당원이라는 겁니다.
[김지호]
그것도 라면이잖아요.
[앵커]
여기에서 특검이 계속 조사를 할 겁니다. 이게 자유의사였는지 아니면 뭔가 조직적인 정황이 있는지 이런 부분들에 대해서 조금 더 수사가 진행될 테니까 그 상황은 지켜보도록 하겠고요. 아마 마지막 이야기가 될 것 같은데 지금 권성동 의원이 구속이 됐고요. 또 이번 주에 구속이 되거나 구속영장 청구된 인물들이 있었습니다. 그중에 한학자 총재 이야기를 해보도록 할 텐데요. 검찰 조사에서 한 총재가 권성동 의원에게 세뱃돈을 줬다라는 발언을 했습니다. 그리고 조사받고 나올 때 취재진이 질문을 하자 내가 왜 그럴 필요가 있는데라는 발언을 했는데 한학자 총재의 발언도 어떻게 보셨는지요?
[김기흥]
사실 종교적인 부분이기 때문에 말씀드리기가 제한된 부분이 없지 않아 있습니다. 한학자 총재가 통일교 내에서 있는 위상을 봤을 때 본인 입장에서는 내가 굳이 권성동 의원한테 뭔가 아쉬운 얘기를 할 이유가 있겠느냐, 그런 뉘앙스인 것 같습니다. 그리고 만났을 때 세뱃돈이라는 그 금액에 대해서 그 금액이 국민적인 눈높이에서 과도하다면 그건 부적절하겠죠. 그런데 한학자 총재의 이제까지의 진술의 일관성을 봤을 때 본인은 이른바 1억 원을 주지 않았다는 그런 측면 아닙니까? 그런데 돈을 굳이 줬다면 만났을 때 인사를 하고 세배를 했기 때문에 통일교의 어른으로서 정치인에게 세뱃돈을 줬다, 그런 얘기겠지만 그럼에도 불구하고 돈이 오간 부분에 대해서는 부적절하지 않았는가 그런 생각을 해봅니다.
[앵커]
돈의 액수도 있겠지만 자막에 나오는 것처럼 권성동 의원 같은 경우에는 앞서서 넥타이를 받았다, 이렇게 이야기를 한 바 있습니다. 그런데 이게 만약에 넥타이가 아니고 돈이라고 하면 얘기가 달라지지 않을까 싶은데 어떻습니까?
[김지호]
벌써 구속된 권성동 의원과 한학자 총재 말이 다르지 않습니까? 한학자 총재는 세뱃돈 100만 원과 그리고 넥타이를 선물했다. 그리고 권성동 의원은 세뱃돈 얘기는 없고 넥타이만 받았다. 벌써 둘의 말이 달라지고 있어요. 그런데 제3자인 재정담당국장과 그 배우자인 윤영호 본부장 같은 경우는 초지일관으로 금품을 제공을 했다. 금품을 제공하기 전에 사진을 찍어놨고 그리고 만났고 그리고 문자메시지를 전달했다. 이 사람들이 한학자 총재나 권성동 의원을 음해할 이유가 뭐가 있습니까? 본인이 처벌받을 것을 감수하면서. 이 부분 관련해서는 뇌물 사건 관련해서 거의 명백한 증거가 나왔는데도 아직도 저렇게 부인하기 때문에 구속 가능성이 크다고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 끝으로 잠깐 이 얘기하면서 마무리를 지어보겠습니다. 이재명 대통령이 오는 22일부터 뉴욕을 방문하게 되는데 유엔총회 기조연설에 참석하는 거죠? 대략적인 일정 어떻습니까?
[김지호]
일단은 2박 3일간 가시는데 이번에 25년 9월이 안보리 의장국이랍니다. 그래서 15개 의사국을 주재해서 공개토의를 주재할 예정이라고 합니다. 이 자체가 국제사회의 한국의 리더십, 외교적 입지를 강화하는 것이고 민주 대한민국이 다시 세계에 진입했다, 이런 것을 증명하는 하나의 퍼포먼스가 될 것 같다. 개인적으로 대한민국 국민으로서 매우 기쁩니다.
[앵커]
다시 한번 미국을 방문하다 보니까 2차 한미 정상회담이 이루어질까 하는 부분들도 관심사였는데 일단 계획에는 없는 것 같아요.
[김기흥]
프로사이드라고 해서 외교 무대에 갔을 때 간단하게 형식에 얽매이지 않은 상태에서 얘기를 나눌 수 있는 기회가 있을 수 있습니다. 그런데 지금 트럼프 입장이나 이재명 대통령 입장에서는 관세 문제, 그리고 한미 정상회담 이후에 민주당에서는 굉장히 관세협상이 잘 됐다고 하지만 이재명 대통령께서 본인 입으로 이렇게 하면 탄핵될 상황이기 때문에 사인 안 했다는 것 아닙니까? 국민들은 궁금합니다. 한미 정상회담 때 어떤 일이 이루어졌는지, 그리고 누구보다도 합의서를 쓰지 않을 정도로 협상이 잘됐다고 했는데 이거에 대해서 사실상 국민을 우롱한 것 아닌가 싶어서 저는 국익을 위해서 여야가 초당적인 목소리를 내기 위해서는 진실을 얘기해 주시면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다.
[앵커]
오늘 두 분 말씀은 여기서 정리하도록 하겠습니다. 김지호 더불어민주당 대변인, 김기흥 국민의힘 미디어 대변인과 함께했습니다. 두 분 고맙습니다.
※ '당신의 제보가 뉴스가 됩니다'
[카카오톡] YTN 검색해 채널 추가
[전화] 02-398-8585
[메일] social@ytn.co.kr
[저작권자(c) YTN 무단전재, 재배포 및 AI 데이터 활용 금지]