AD
■ 진행 : 이여진 앵커, 최두희 앵커
■ 출연 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
대통령실이 이틀 연속 통상대책회의를 열고한미 관세 협상 대응 전략을 논의했습니다. 그런가 하면 우원식 국회의장이 교도소를 찾아 조국 전 대표를 면회했다고 하는데요. 조 전 대표가 광복절 특사 대상에 포함될지 관심입니다. 정치권 주요 이슈 짚어보겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원,이준우 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 한미 관세 협상 얘기를 먼저 해볼까 합니다. 상호관세 발효일이 8월 1일, 6일 앞으로 다가왔거든요. 지금 이틀 연속 대통령실에서 통상대책회의를 열었습니다. 어떻게 예상하십니까?
[이동학]
긴밀하게 회의를 해야 되는 것은 맞고요. 지금 미국에서 여한구 회의를 계속하고 있고 아마 여러 가지 소식들을 계속 국내로 전달하고 있는 것 같습니다. 통상대책회의에서 강훈식 비서실장을 주재로 해서 관계 장관들이 모여서 계속해서 회의를 했고 오늘도 2시에 회의를 했습니다. 그런데 타결이 될 거냐 말 거냐 문제는 넘어선 것 같고 그럼 어떻게 타결이 될 거냐, 저는 여기에 초점이 있을 수 있다고 보는데요. 지금 농업 관련해서 아마도 여러 가지 민감한 내용들이 포함될 수도 있다, 저는 이렇게 보는데. 그것에 관해서 국내에서는 예를 들면 쌀이라든가 소고기라든가 이런 것들은 굉장히 부정적인 여론이 있잖아요. 그런 부분들에 대해서 미국 측의 요구나 이런 것들보다 덜 빼앗기느냐, 이런 게 아마 핵심이 될 것 같고요. 추가적으로 트럼프 대통령도 어제 생산적으로 논의가 되고 있다, 이렇게 얘기했습니다. 그렇기 때문에 불리하다, 불합리하다, 이런 것들보다는 그래도 웬만한 선에서는 타결 가능성을 보여주고 있는 것이 아닌가 기대를 해 봅니다.
[앵커]
이런 가운데 한미의원동맹 소속으로 미국을 방문한 나경원 의원과 이준석 의원이 핵심은 중국이다, 이런 표현을 썼습니다. 이에 대한 의견은 어떤지 이 대변인님께서 생각해 주시겠습니까?
[이준우]
말씀하시기 전에 통상관계 말씀드리면 어제 이재명 대통령께서 계속 대통령이 부재한 상태에서 대통령실에서 두 번이나 통상협상회의를 열었단 말이에요. 그런데 지금 이렇게 중요한 국익과 직결되는 중요한 문제를 본인이 직접 회의를 주재하지 않고 부산 타운홀 미팅에 가셨단 말입니다. 현재의 위기 상황을 제대로 인식을 못 하고 있는 것이 아닌가 우려가 됩니다. 부산 타운홀 미팅은 누가 보더라도 해수부 장관인 전재수 장관이 내년에 부산시장 출마할 것으로 예상되는데 전재수 장관을 띄워주려고 하는 게 아닌가라는 그런 생각을 할 수밖에 없는 상황입니다. 그런 상황에도 불구하고 중요한 관세협상 문제를 제쳐두고 부산에 내려가서 정치를 했다는 것은 조금 맞지 않다고 생각이 들고요. 8월 1일이니까 6일밖에 안 남은 상황입니다. 일본하고 필리핀, 인도네시아는 통상협상이 완전히 끝난 상황이고요. 이런 상황인데 우리나라만 제대로 시작을 못 하고 있습니다. 그전에 스콧 베센트 재무장관과 함께 회의를 하려고 했는데 출국 1시간 전에 오지 마라는 통보를 받았습니다. 이 정도로 우리나라가 굉장히 외교적인 신뢰가 무너진 상태라는 것을 보여주는 이런 상황입니다. 이런 상황에도 불구하고 중국 전승절에 참여를 하겠다 안 하겠다, 아직 이재명 대통령이 안 밝히고 있습니다. 이런 불안한 신호를 주니까 미국에서는 좀 더 확실한 신호를 줘. 미국과 협상할 자세가 돼 있는지를 확실하게 보여주면 협상을 하겠다라는 그런 자세로 나올 수밖에 없습니다. 지금 이재명 대통령이 하고 있는 이런 소극적인 대응 태도가 오히려 관세협상을 더 불리하게 끌고 가고 있다는 말씀을 먼저 드리겠습니다.
[앵커]
질문드리긴 했는데 중국이다라는 표현에 대해서는 어떻게 생각하시는지.
[이준우]
중국은 이렇게 생각합니다. 우리나라가 외교 상황에서 가장 큰 성과가 한미 상호 방위조약 아닙니까? 그런데 중국에서는 시진핑이 어떻게 계획하고 있냐 하면, CIA 보고서입니다. 2027년까지 대만에 침공할 준비를 끝내라고 했습니다. 그러면 우리나라에 있는 주한미군이 당연히 차출돼서 대만 침공에 대응을 하겠죠. 그러면 거기서 미국이 당연히 우리나라에 한국군도 와줘라라고 할 수밖에 없을 겁니다. 왜냐하면 6. 25 때 미군이 우리나라에 와서 10만 명의 사상자를 감수했습니다. 3만 6000명이 사망을 했고요. 그렇기 때문에 이번에는 그때 너희를 위해서 피를 흘렸으니까 지금 대만을 지키기 위해서 너희가 피를 흘릴 차례다라고 하면 우리가 무슨 명분으로 거절할 수 있겠습니까? 그렇기 때문에 미국 입장에서는 중국과 함께 대중 전선에 참여할 의향이 있느냐, 없느냐. 이게 굉장히 중요한 상황입니다. 그래서 한미의원동맹에서는 중국이라는 핵심 키워드가 부상한 이유가 앞으로 있을 중국의 대만 침공, 이런 가능성 등을 두면서 이미 미국은 일본하고 호주, 필리핀에는 요청을 해놓은 상태인데 한국에 대해서도 곧 요청을 할 것으로 보이기 때문에 중국이 가장 중요하다, 이런 말을 하는 것 같습니다.
[이동학]
너무 위험한 말씀을 하시는데요. 주한미군 주둔 미군들이 거기에 왜 전쟁에 참여합니까? 미국 입장에서는 그걸 요구할 수 있습니다마는 주한미군 주둔 협정에 관하면 이건 함부로 다른 곳으로 빼돌릴 수가 없습니다. 그 협정을 바꿔야만 그것이 가능한 것이죠. 한국 입장에서는 당연히 그것을 방어해야 되는 것인데. 마치 당연히 갈 것처럼 하고, 또 우리 아들들이 당연히 전쟁에 참여해야 된다는 듯이 이렇게 말씀하시는 것은 저는 굉장히 큰 문제가 있다, 이렇게 보고요. 대통령의 일정과 관련해서는 마치 이것이 대통령이 신경을 안 쓰고 있는 것인양 말씀을 하시지만 대통령의 책임은 무한 책임입니다. 통상 문제는 국민적으로, 외교적으로 굉장히 많은 집중을 받고 있기 때문에 당연히 대승적으로 대통령이 모든 걸 다 책임질 수밖에 없는 것이고 그런 관점에서 국내 문제와 국외 문제 이런 것들을 종합적으로 일정 속에서 녹이고 있는 것이다, 이렇게 말씀을 드리고요. 중국과 관련해서는 보수적인 시각에서 보시는 것 같은데. 미국은 중국과 굉장히 멀리 있죠. 그렇기 때문에 한국을 이용해야 된다는 생각을 기본적으로 하고 있을 겁니다. 그럼에도 불구하고 한국은 한미 관계를 당연히 동맹관계로서 유지해 나가는 것은 매우 중요하나, 현실적으로 우리 앞마당에 미국이라는 현실적 위협이 존재하는 것 아니겠습니까? 그런데 이것을 위협적으로 가져갈 것인지, 어찌 보면 관계 모색을 통해서 실리적으로 접근할 것인지. 그래서 국익적 차원에서 양자 간에 사이에서의 줄타기 이런 것들은 매우 중요한 전략적 요소이기 때문에 어느 한쪽으로 선택하는 순간 당연히 위협이 될 수밖에 없는 것이라고 보고요. 다만 무게중심이나 이런 것들은 미국과 함께 당연히 보폭을 맞추는 것은 필요하다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
그 얘기는 여기까지 하고 국내 상황 알아보겠습니다. 국민의힘에서 어제 당무감사위가 지난 대선 후보 교체 시도가 당헌 위반으로 결론을 내리고 원영세, 이양수 두 의원에 대한 당원권 정지 3년 징계를 청구했습니다. 당 윤리위는 어떤 결론을 내릴까요?
[이준우]
지켜봐야 될 것 같은데요. 일단 지금 당무감사위 결과가 예상하지 못하게 나와서 당내에서도 충격이 있는 것 같습니다. 더군다나 이양수 의원, 권영세 의원 두 분이 당 지도부에서 핵심적인 역할을 했었는데 이분에 대해서 무려 3년간 당원권을 정지한다는 중징계를 내렸습니다. 그래서 이게 맞지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 이미 법원에서 가처분 신청 기각을 판결을 했기 때문에 법리적 논쟁을 종료한 상태입니다. 그리고 김문수 후보가 대승적 차원에서 이런 논란이 있었던 것에 대해서 본인이 모든 걸 수용한다 하면서 정치적 갈등도 이미 해소한 상태입니다. 그리고 권영세, 이양수 두 분도 당직에서 스스로 다 내려놨습니다. 당직을 내려놓으면서 정치적 책임을 지겠다라고 했습니다. 이렇게 모두 다 법적으로도 문제가 없고 당사자인 김문수 전 장관도 수용을 하고 있는 것이고, 당시 당 지도부도 책임을 지고 자리에서 내려온 상태인데. 이걸 굳이 당무감사위가 끌어올려서 3년 동안 당원권을 정지한다는 중징계를 내린다는 게 정치적 배경이 있는 것이 아니냐라는 의문이 드는 부분이 있습니다. 더군다나 당원권 정지를 의결한 위원장께서는 유일준 위원장이죠. 이 위원장께서는 한동훈 전 당 대표 시절에 임명된 분입니다. 그러다 보니까 이 결과가 뭔가 정치적 의도가 아닌가라는 오해도 낳고 있는 상황인 것 같습니다.
[이동학]
제가 볼 때는 과연 윤리위원회에서도 이 결과를 그대로 추인할 것인가, 여기에 대한 문제가 남아 있습니다. 왜 그러냐 하면 윤리위원장의 경우에는 권영세 전 비상대책위원장과 대학 77학번 동기라는 거 아니겠습니까? 거의 50년 인연을 자랑합니다. 그렇기 때문에 개인적으로도 사적으로도 그렇게 될 것이라고 보고, 만약에 양심과 상식이 있다고 하면 사실은 정계은퇴 선언하고 보수를 망가뜨렸다, 내가 윤석열 전 대통령에 대해서 쓴소리를 하지 못했다, 이런 것들을 절절이 자기 책임을 고백하면서 정계은퇴를 하고 당은 살아라, 이렇게 얘기하는 게 맞죠. 그런데 내가 뭘 잘못했냐, 이렇게 얘기하는 것은 헌법에 나와 있는 8조 4항, 이게 정당의 민주적 기본질서를 얘기하고 있는 조항인데 이 조항을 어겼었다고 한다면 적어도 헌법을 수호해야 되는 그런 선서를 하는 국회의원으로서는 대단히 부적절한 것이며 특히나 민주적 기본질서에 의해서 돌아가야 되는 정당을 이상한 결정을 스스로 하게 했다면 당연히 자기 책임에 대한 반성이 나와야 되는 거죠. 그런데 아무런 잘못도 없다, 오히려 정치적 책임을 물게 될 것이다라고 하면서 역공을 하고 있는 상황이거든요. 저는 백약이 무효인 상황이 아닌가라는 생각이 듭니다.
[이준우]
그렇게 따지기 시작하면 저희도 국민의힘에서도 민주당 내에서 당무감사 열리거나 징계를 할 때 저희도 할 말이 많습니다. 각자 정당에서 정당의 민주적 절차에 의해서 판단하고 있는 집안 내부의 사정에 대해서 민주당에서 본인들이 의도한 대로, 원하는 대로 나오지 않는다고 해서 큰 잘못이 있다고 왜곡하는 것은 부적절한 거라고 생각합니다.
[앵커]
이런 가운데 두 의원 모두 잘못된 징계 청구다, 이렇게 반발하고 있고 징계 대상에서 빠진 권성동 의원은 자신도 징계위에 회부해달라, 이렇게 반발하고 있는 상황인데요. 최종 국민의힘 윤리위 판단은 어떻게 될지 먼저 일단은 이 전 최고위원 말씀 듣고 그리고 이 대변인 말씀 순으로 듣겠습니다.
[이동학]
권성동 전 원내대표의 경우는 한덕수 전 국무총리를 대선후보로 만들기 위해서 단식투쟁까지 하신 분입니다. 그리고 김문수 후보가 됐잖아요. 그리고 난 다음에 그 알량한 후보 자리를 지키기 위해서라며 전 국민이 보는 앞에서 비난을 했잖아요. 그런 상황들 자체가 과연 누구에게 책임이 있는 것인가. 당연히 권성동 전 원내대표는 빠져서는 안 되는 인물이고요. 이 결정 과정에서 권성동 원내대표가 원내회의를 주최했잖아요. 그래서 의원총회에서 이런 것들을 결정했던 거잖아요. 그러면 그때 결정을 했었던 바로 그 책임을 물어서 원내대표는 당연히 들어가야 되는 것이고요. 이것에 관해서 당시에 국민의힘 선거관리위원회가 심의를 했습니다. 이것이 필요한 것인가 아닌가. 그러면 심의를 했던 선관위에 대해서는 도대체 어떤 책임을 물어야 되는가. 상중하라고 봤을 때 적어도 중이든 하든 그 책임을 같이 물었어야 되는 것인데 그런 게 안 됐고요. 당시에 비대위원이었던 김용태 의원을 제외하고는 나머지 비대위원들은 여기에 대해서 그냥 다 인정을 하고 이렇게 하자라고 결정을 한 거 아니겠습니까? 그러면 저는 이 부분에 대해서 책임을 많이 물어야 될 사람들, 중간으로 물어야 될 사람들, 밑으로 물어야 될 사람들, 이런 것들이 나눠져서 분산이 정확하게 돼서 책임을 딱딱 물었어야 되는데 두 명으로 딱 좁혀서 마치 이것을 뭔가 그냥 지켜보는 입장에서는 약속대련처럼 보이는 그런 상황으로 만들어져서 사실상 혁신위라든가 아니면 이것에 대한 책임을 물기가 대단히 어려운 거 아닌가 이런 생각이 듭니다.
[이준우]
민주당에서는 당연히 그러겠죠. 국민의힘에서 징계위를 열었는데 수십 명이 징계를 받으면 좋겠죠. 아니면 100명이 넘는 사람들이 전부 다 징계를 받으면 좋겠습니다. 민주당의 시각인 거고요. 우리 당은 우리가 결정하는 겁니다. 김문수 후보 같은 경우에는 이런 문제도 생길 수 있는 겁니다. 김문수 후보가 주로 내세웠던 공약이 뭐였냐면 내가 만약에 당선된다고 하면 단일화에 적극 나서겠다. 그걸 수차례 반복하면서 약속을 했었는데 실제로는 그 약속을 지키지 않았단 말이에요. 그러면 당무윤리위에서 이것도 같이 감사의 대상으로 삼아서 같이 논의를 했어야죠. 그런데 이건 뺐지 않습니까? 그런데 당무감사위원장이 누구입니까? 한동훈 전 대표란 말이에요. 한동훈 전 대표가 이렇게 뭔가 공정하지 않게 감사의 대상조차도 어느 쪽은 선택하고 어느 쪽은 선택하지 않음으로 인해서 한쪽이 잘못된 것처럼 몰아가는 이런 모양을 만들고 있는 게 뻔히 있는데도 불구하고 민주당에서는 그런 건 모르겠고 2명으로는 부족하다. 수십 명이 당무감사의 징계를 받아야 되지 않느냐라고 얘기하는 것은 굉장히 무도하다, 저는 그렇게 생각합니다.
[앵커]
인적 청산을 주장한 윤희숙 혁신위원장의 혁신안은 별소득이 없이 막을 내린 것 같습니다.
[이준우]
혁신위원장이 목소리를 내는 것에 있어서 상당히 기대가 있었죠. 안철수 위원장이 혁신위원장을 하고 이어서 윤희숙 위원장이 혁신위원장을 받았기 때문에 어떤 혁신안을 내놓을까 상당히 기대를 했었습니다. 그런데 사실상 당원들이 원하는 것, 그리고 원내가 원하는 것은 시스템의 혁신을 원하는 것 같습니다. 인물을 딱 짚어서 사람을 쫓아내는 그런 혁신보다는 예를 들면 당헌당규를 개정한다든가 이런 식으로 해서 또는 외부적인 제3자가 주도하는 공적인 기구를 만든다든가 이렇게 해서 시스템에 의한 혁신 이런 것을 원했던 것 같은데 이렇게 특정인을 솎아내는 이런 혁신은 아닌 것 같다. 왜냐하면 원내에서만 하더라도 압도적인 집권여당에 비해서 우리는 소수 야당으로 싸워야 되는 상황인데 이런 소수인 상황에서 더 소수를 만드는 그런 자해적인 혁신은 맞지 않다라고 생각을 하는 것 아닌가 싶고요. 위대한 선장은 선원들을 배에서 밖으로, 바다 위로 던지지 않습니다. 잘못된 부분이 있으면 선상 내에서 시스템을 고치면서 잘못된 부분을 혁신하고 쇄신해야 된다, 저는 그렇게 생각합니다.
[앵커]
이런 가운데 초선 주진우 의원이 전당대회 출마를 선언했고요. 또 한동훈 전 대표는 불출마 선언을 했습니다. 두 사람의 엇갈린 행보 어떻게 보시는지 먼저 이 전 최고위원 말씀 듣고 그리고 이 대변인 순으로 듣겠습니다.
[이동학]
주진우 의원의 경우는 방탄 출마다 이렇게 봅니다. 왜냐하면 800-7070 전화. 당시 채 해병 관련된 진상조사를 대통령이 지시했음에도 불구하고 그 진상을 조사했던 결과를 받아보고 대통령의 격노가 있었다. 그리고 모든 것들이 뒤바뀌고 당시에 열심히 그런 수사에 임했던 사람들은 항명죄로 기소를 당하고 이런 여러 가지 핍박을 많이 당했는데 지금은 국회의원이지만 당시에는 법률비서관이었습니다. 그러면 중간에서 법률비서관의 역할은 무엇이었을까. 특히나 전화번호와 관련해서 44초 통화한 내역까지 나온 상태입니다. 그리고 그 이외에 플러스, 여죄에 대한 여러 가지 혐의점들이 있을 텐데 그것에 대한 조사를 받아야 되는데 갑자기 국민의힘의 건강한 젊은 정당으로 만들겠다라고 하면서 전당대회를 나왔거든요. 저는 이것은 특검 수사를 피하기 위한 그러한 행보다라고 보여지고요. 그리고 지금 스탠스 자체가 이것도 아니고 저것도 아니고 중간일 것 같아요. 그러니까 이런 상황에서는 여기서도 저기서도 표를 받을 수 없는 애매모호한 상태로 경선이 끝날 것 같다라는 생각이 들고. 한동훈 전 대표의 경우는 지금 친일파가 굉장히 득세하고 있는데 나 독립군 그만둘래 하면서 총을 그냥 내려놓은 거예요. 그리고 방관자로 돌아간 겁니다. 제가 볼 때 국민의힘은 지난 계엄 이후에 전광훈 외 많은 자유통일당 사람들이 중복으로 입단이 되어 있고 그러다 보니까 극우 포지션으로 계속해서 변모되고 있는 상황입니다. 의원들도 그것에 대한 눈치를 보면서 극우 포지션으로 계속 변화해 가고 있는 그런 모습인데. 국민의 상황과 그리고 헌법의 중심으로 중심적인 테두리에서 굉장히 멀어지고 있는 듯한 느낌이 들어서 안타깝다는 말씀을 드립니다.
[앵커]
차기 당 대표, 누가 될 것으로 보십니까?
[이준우]
언제부터 특검이 정치보복을 신나게 하고 있는 특검이 언제부터 당권 도전을 한다고 정치보복을 안 하고, 이렇게 한다고 그런 얘기를 들은 적이 없습니다. 특검에서는 가리지 않고 전부 다 쑤시고 있지 않습니까? 전부 다 압수수색하고 출국금지시키고 있는데 당권 도전한다고 해서 특검의 대상이 아니다라고 하는 것은 민주당에서는 주진우 의원을 공격하기 위해서 그런 말을 하고 있는지 모르겠는데 지금 현재 특검이 하고 있는 정치보복 행위를 보면 지위고하를 막론하고 전부 다 수사 대상에 올리고 있기 때문에 그건 큰 의미가 없을 거다라고 생각합니다. 주진우 의원이 이번에 잘 싸우셨습니다. 특히 인사청문회 때 상당히 빛을 발했는데요. 공격수로서 굉장히 유능함을 보이고 있죠. 이번에 한동훈 전 대표가 나오지 않은 부분이 굉장히 큰 계기가 된 것 같은데. 한동훈 대표가 안 나옴으로 인해서 이번 국민의힘 전당대회는 찬탄, 반탄 논쟁은 없지 않을까 싶습니다. 왜냐하면 찬탄, 반탄의 구심점이 한동훈 전 대표였습니다. 그런데 한동훈 대표가 안 나옴으로 인해서 자연스럽게 이번 전당대회에서는 찬탄, 반탄 논쟁이 줄어들 것이다, 이렇게 보고요. 그렇다면 무엇이 쟁점이 될 것이냐. 바로 미래를 보고 혁신. 혁신을 어떻게 할 것이냐. 혁신을 누가 잘할 것이냐. 혁신 경쟁을 하는 그런 전당대회가 될 것이라고 봅니다. 더군다나 집권여당의 의석수가 많죠. 그리고 이재명 대통령은 굉장히 무도한 인선을 하면서 폭정을 하고 있습니다. 여기에 맞서 싸울 수 있는 선명한 야당으로서 전사의 리더십을 가진 당 대표가 누구인가. 그를 뽑는 전당대회가 될 것이다라고 봅니다.
[앵커]
잘 들었습니다. 다음 주제로 넘어가서 민주당 얘기도 안 할 수가 없는데요. 아까 혁신 경쟁을 이 대변인님께서 말씀해 주셨는데 민주당에서는 친명 선명성 경쟁이 한창입니다. 박찬대 의원이 국민의힘 45명 의원에 대해서 제명 촉구 결의안을 제출했는데 배경은 뭐라고 생각하십니까?
[이동학]
정치적으로는 저는 필요한 일이라고 보는데요. 크게 두 가지죠. 일단 헌법 바깥으로 나간 행동에 대해서 분명하게 심판이 있어야 되는 겁니다. 과거에 대통령께서 계엄을 하시고 그리고 난 다음에 완전히 그냥 불법 무도한 계엄으로 밝혀졌고 그렇기 때문에 헌법 바깥으로 나가버렸습니다. 그리고 그 행위들을 단죄를 하려고 체포를 하는 거 아니겠습니까? 그런데 법원에서 영장을 받아서 그것을 이행하는 데 마치 그것이 불법이다라고 하면서 45명의 국회의원들이 대통령 관저 앞으로 달려가서 그걸 막았단 말이에요. 그 행위 자체가 헌법에 선서까지 하신 분들이고 국민의 대표자 분들이신데 도대체 왜 이렇게 민주국가를 독재국가로 바꾸려고 했었던 이런 시도를 단죄하려고 했었던 그 행위를 막으려고 하는가. 이 부분에 대해서 이해될 수 없는 거죠. 그냥 이렇게 눙 치고 지나갈 수는 없는 겁니다. 그래서 법적인 처벌이나 이런 것들은 특검을 통해서 내란 특검 아마 조사 대상자들이 되실 것 같고. 그러면 정치적으로도 이 문제가 다뤄져야 된다라고 하는 측면에서 45명의 징계, 이것이 돼야 된다고 보는데 지금 현재 현실적으로는 국회에서 윤리특위가 구성되어 있지 않고, 또 구성돼 있다 하더라도 구성원들이 국회의원들이다 보니 과연 이것이 통과될 것이냐. 여기에 대해서는 퀘스천마크를 붙인다, 이런 말씀을 드립니다.
[앵커]
두 당권주자 정청래 의원이랑 박찬대 의원 둘 다 국민의힘 정당 해산도 언급을 하고 있잖아요. 어떻게 보세요?
[이준우]
저는 지금 민주당의 전당대회 테마가 뭔지 모르겠습니다. 보통 집권여당이 전당대회를 하면 이재명 정부를 어떻게 뒷받침해서 성공한 정부를 만들겠다, 이런 경쟁이 일어나야 되는데 그런 경쟁은 한마디도 안 나옵니다. 오로지 국민의힘을 내가 더 잘 궤멸시킬 수 있다. 국민의힘 죽이기, 여기에 대한 경쟁만 하고 있는데 과연 국민들이 상대 정당을 죽이려는 그런 집권여당의 전당대회에 대해서 관심을 가질 수 있을지 의문이 듭니다. 더군다나 이재명 대통령은 49%의 지지율을 얻었고 51%가 이재명 대통령을 지지하지 않았습니다. 사실상 51%의 목소리를 대변한 정당이 국민의힘이라고 할 수 있는데 그러면 51%를 대변하고 있는 국민의힘을 궤멸시킨다고 하면 51% 국민을 전부 다 궤멸시켜서 이재명 대통령이 하는 모든 전횡에 대해서 반대하는 목소리 다 그러면 뭉개겠다, 그런 의미가 되는 거 아니겠습니까? 이런 식으로 집권여당이 무슨 일을 해야 되는지 모르고 있는 이 상황이 참 딱하다, 그런 생각이 듭니다.
[앵커]
누가 여당 대표가 되든 강성 대표가 탄생한다고 봐야겠죠. 이 전 최고위원께서는 어떻게 보십니까?
[이동학]
강성이라기보다는 저는 사안사안마다 다를 수 있다고 봅니다. 왜냐하면 저희가 집권을 했고 또 안정적인 집권 세력으로서 국정운영을 뒷받침하는 것, 이건 굉장히 중요하다고 생각합니다. 지금까지 정부가 흔들리고 국회를 차일피일 계속해서 대통령이 무시해 오지 않았습니까? 저는 이런 관계들을 복원함으로써 입법부, 행정부 간에 적절한 긴장상태, 이런 것들이 유지될 수 있을 것이다, 이렇게 보고요. 다만 지금 강성이라고 얘기하셨던 부분에 있어서는 그것은 양보할 수 없다고 봅니다. 왜냐하면 개혁입법이라고 하는 것은 결국에는 국회에서 최종 통과로 말할 수가 있을 텐데요. 국민의힘이나 검찰이나 여전히 반성이라든가 성찰 이런 것들을 안 하고 있는 지점입니다. 더더군다나 야당으로서 국민의힘은 반성과 성찰을 해야 함에도 불구하고 전한길 씨가 입당하고, 앞으로 유튜버가 된 김계리 씨 입당, 그리고 전광훈 목사조차도 입당할 수 있다고 봅니다. 차후에는 탈당했지만 윤석열, 김건희 부부가 다시 입당할 수도 있다라고 봅니다. 그러면서 완전히 극우파로 전락하고 있는 상태인데, 이러한 상황에서 제대로 된 헌법질서를 지킬 수 있는 것은 민주당밖에 없고 또 한 가지는 검찰에 관해서 정확하게 국민의 검찰로 돌려놓는 역할, 이것은 당연히 강성적으로 해야 되는 겁니다. 그래서 그 부분도 이번 대통령 선거를 할 때 국민들께서 표를 몰아주셨고 그 부분에 대한 정확한 태도와 자세를 견지해야만 당연히 저희 민주당도 표를 얻어갈 수 있는 것이기 때문에 당연히 그에 부합되는 행동이다, 이렇게 생각합니다.
[앵커]
앞서 정청래 의원이 다소 앞서가는 듯한. 많이 앞서가고 있었는데 최종 결과 어떻게 보십니까?
[이동학]
저는 예측 함부로 하기는 어렵지만, 그리고 제가 이런 말씀을 드리는 것이 논란이 될 수도 있는데, 따라가기는 쉽지 않지 않을까. 왜 그러냐 하면 충청권과 영남권에서 이미 표가 나왔는데 그때도 차이가 굉장히 많이 났다시피 했고, 또 박찬대 후보께서 사실은 대통령의 여러 가지 선택의 폭을 넓혀주는 그런 발언, 인사 관련해서 그런 발언들도 해 줬고 그랬습니다마는 당내 민심에서는 크게 플러스를 못 한 것 같습니다. 다만 대통령의 국정을 운영해 가는 선에 있어서는 약간의 건강성을 더 만들어주는 측면들이 있기 때문에 이것이 종합적으로 고려돼야 되지 않을까라는 생각을 갖고요. 그럼에도 불구하고 호남 지역과 수도권이 굉장히 당원들이 많이 남아 있고 특히나 권리당원 55%, 이렇게 추구되는데. 이 부분에 대해서는 잘 모르겠습니다.
[이준우]
저는 알 것 같은데요.
[앵커]
국민의힘 입장에서는 두 분 가운데 어떤 분이 됐으면 하는 바람이 있나요?
[이준우]
저는 개인적으로 정청래 의원이 된다고 그러면 차라리 우리 야당한테 더 좋지 않나 싶습니다. 왜냐하면 제 개인적인 생각입니다. 정청래 의원과 박찬대 의원, 두 분 다 저는 굉장히 너무 강성이다라고 생각하지만 좀 더 강성을 굳이 뽑자면 정청래 의원이다라고 생각하고요. 정청래 의원이 이렇게 강성으로 막가파식으로 나온다고 그러면 오히려 야당에 더 기회가 많이 생길 거다, 그렇게 봅니다. 국민들이 가지고 있는 너무 강성일 때 느끼는 비호감, 거부감 이런 게 있는 거거든요. 지금 보여주는 말씀이나 정청래 의원 특유의 화법이 있습니다. 이런 게 굉장히 사람들에게 수용성이 좋지는 않은 것 같아요. 그래서 오히려 우리 국민의힘 입장에서는 정청래 의원, 아주 강성인 그런 분이 되시는 것도 나쁘지는 않다라고 생각합니다.
[앵커]
정부 인사 논란이 계속되고 있습니다. 강선우 장관 후보자가 자진사퇴를 했지만 국민의힘에서는 의원직도 사퇴를 해라 이러면서 윤리위에 제소를 했고 민주당에서는 송언석 비대위원장이 그런 말할 자격이 있느냐. 이렇게 또 비난을 하고 있어요.
[이동학]
송언석 비대위원장이 자기 파괴적인 이야기를 하는 거죠. 자기 스스로가 떳떳한 사람이 그런 발언을 할 때는 힘이 세죠. 그런데 본인 스스로가 과거에 당직자를 폭행하고 또 그것을 사과하고 탈당까지 한 이력이 있지 않습니까? 그러면 끝난 겁니까? 그런데 왜 본인은 하지도 못할. . . 의원직 사퇴했었나요? 안 했잖아요. 지금 그러면 하실 생각이 있으실까요? 본인은 하지도 못할 잣대를 상대방에게 들이대고. 더더군다나 이번에 그런 여러 가지 논란 끝에 결국 자진사퇴했잖아요. 그런 상황에서 계속해서 공격하는 것은 스스로에게 침을 뱉는 것이 아닌가라는 생각이 들고. 지금 국민의힘의 경우는 여전히 내란 상태가 진행되고 있고 인사 문제에 관해서는 저희들이 잘못한 것은 시인할 수 있습니다. 그리고 임기 초이기 때문에 여러 가지 세평이라든가 부족했던 부분들, 이런 것들을 앞으로 보완해 가는 과정들을 통해서 국민들 앞에 그래도 내놓을 만한 그런 분들을 내놓기 위해서 노력할 텐데 이런 것에 대해서 반사이익도 얻지 못하고 있는 상황이거든요, 야당은. 그런 측면에서 계속해서 이런 얘기들을 하는 것 자체가 저는 큰 도움이 되지 않을 것이다, 이렇게 봅니다.
[이준우]
이동학 전 최고님께서 말씀하는 도중에 계속 이어서 내란, 내란이 계속 이어지고 있다고 말씀을 하시는데 모든 주제에 내란을 끼워맞추는 게 오히려 국민들에게 반감을 줄 수 있다고 말씀을 드리고요. 저는 강선우 의원과 송언석 비대위원장은 굉장히 케이스가 다르다고 봅니다. 강선우 의원 같은 경우 피해자에 대한 사과를 했습니까? 사과 안 했죠. 그리고 본인이 책임지고 탈당을 했습니까? 탈당도 안 했습니다. 그런데 송언석 비대위원장 같은 경우는 그때 당시에 논란이 돼서 본인이 사과 공식적으로 하고 탈당도 했었고요. 공식적인 절차, 심사를 거쳐서 입당을 정상적으로 했습니다. 이런 식으로 이게 맞죠. 사과를 하고 본인이 책임지는 모습을 보이는 게 맞는데 강선우 의원은 사과도 하지도 않고 책임지는 모습도 보이지 않습니다. 그러면서 뭔가 억울하다는 그런 느낌만 계속 풍기고 있습니다. 만약에 피해자에게 법적 조치를 한다고 그러면 이거야말로 정말 그때 가서 민주당에서는 감당이 되지 않을 건데 제가 보기에는 강선우 의원이 보통이 아니시기 때문에 이 피해자를 찾아서 법적 조치할 가능성도 있습니다. 그렇기 때문에 강선우 의원한테 확실하게 법적 조치 없다, 피해자한테 사과한다, 이런 말씀을 하지 않는다 그러면 이건 징계위에서 끝까지 책임을 물을 수밖에 없는 상황이라는 말씀을 드립니다.
[앵커]
이에 더해서 최동석 인사혁신처장의 발언 논란이 연일 불거지고 있습니다. 문 전 대통령을 비롯해서 당내 인사에 대한 최 처장의 발언 수위가 상당한데요. 어떤 말씀 주고 싶으신가요?
[이동학]
인사 이번에 하기 전에 철저하게 검증을 했다거나 그런 부분들이 부족했던 것 같습니다. 실제로 부동산 자료라든가 경찰 자료라든가 사법자료라든가 이런 객관적 데이터를 중심으로 검증할 수 있는 것들은 아마 하지 않았을까 싶은데. 시간이 더 있었다고 한다면 저런 세평, 주변인들로부터의 평가가 어떤지, 또 이 사람이 과연 공직을 줬을 때 제대로 된 사익적으로 활동을 하지는 않을지, 혹은 공적 영역을 활용해서 뭔가 자기만의 이상한 기행을 벌이지 않을지 이런 것들을 토대로 해서 결국 세평을 받는 거거든요. 그런데 그런 과정들이나 이런 것들이 철두철미하게 되지 않다 보니까 이런 문제가 발생했고. 다만 이재명 대통령께서 당선되신 지 60일도 채 되지 않았잖아요. 그리고 국민들께서 지지를 해 주셨기 때문에 본인과 함께 일할 분에 대해서 청문회가 없는 자리기도 하고요. 그런 측면에서 아마 인사를 하신 것이 아닌가 싶은데, 그럼에도 불구하고 본인이 유튜브라든가 이런 곳에 나와서 했던 얘기가 굉장히 자극적인 이야기들이 많고. 특히 국회에 나와서 적절한 이야기나 이런 것들이 아니고 TV도 보지 않았고 뉴스도 보지 못했다. 이런 얘기들을 하면서 자세와 태도에 문제가 있는 거 아니냐는 측면도 약간 비판적으로 흐르고 있는 것 같습니다. 그런 것들이 잘 감안돼서 잘 정리되기를 바랄 뿐입니다.
[앵커]
자진사퇴 가능성은 어떻게 보십니까?
[이동학]
가능성 저는 있다고 봅니다. 왜냐하면 어찌 보면 분란의 씨앗이 될 수도 있거든요. 과거 친노, 친문 이런 인사들을 중심으로 비판을 했었던 것도 있고. 또 지금 상당 부분 대통령 주변에서 함께 일을 하려고 직을 받아서 일을 이미 하고 있으신 분들도 꽤 많거든요. 그런데 지지층을 계속 넓혀나가야 되고 그 지지층의 분란을 최소화해야 이것이 가능하지 않겠습니까? 그런 차원에서 보면 어찌 보면 본인 스스로가 이런 것들을 고사할 수도 있고, 아니라면 대통령에게 부담을 주지 않기 위해서 여러 가지 행동이 나올 수도 있다, 그런 여지가 있다고 봅니다.
[앵커]
끝으로 이 얘기 짚어볼게요.
[이준우]
저도 최동석 얘기 좀 하고 싶은데요. 이분이 말씀하셨던 것 중에서 대통령실에서 일하고 있는 비서실장 그리고 우상호 정무수석 이런 분들에 대해서 과거에 유튜브에서 굉장히 악담을 했었습니다. 악담하면서 비난을 했는데 그런 분을 지금 이재명 대통령이 임명을 했거든요. 그러면 임명한 사람에 대해서 뭐라고 얘기할 겁니까? 굉장히 어이없는 인사라는 말씀을 드리고요. 또 윤호중 행안부 장관에 대해서도 거의 입에 담을 수 없는 비판을 했었습니다. 그런 분도 장관을 하고 있고 화면에 잠깐 나왔지만 서로 악수하는 모습 보이고 있는데 이분도 이재명 대통령이 임명했단 말이에요. 본인이 전부 다 난사하듯이 아무 데나 망언을 하고 저주에 가까운 그런 비판했던 분들인데 그분을 임명한 이재명 대통령의 입장이 뭐가 되겠느냐. 그건 아마 최동석 인사혁신처장, 그리고 이재명 대통령이 생각하지 않을까 싶습니다.
[앵커]
광복절 8월 15일이 다가오고 있습니다. 특별사면을 앞두고 우원식 국회의장이 조국 전 대표를 교도소에 찾아가서 면회한 것으로 알려졌습니다. 의전서열 2위 국회의장이 교도소까지 찾아간 건 이례적이지 않습니까?
[이준우]
거의 처음인 것 같은데요. 지금 정말로 8. 15 특사에 대한 신호를 주기 위해서 또는 본인이 와달라는 그런 요청을 받아서 간 건지 아니면 직접 자발적으로 간 건지 알 수는 없으나 조국혁신당에서 제가 보기에는 상당히 부탁을 하면서 공을 들이지 않았겠나 싶습니다. 조국혁신당 입장에서는 정당에서 가장 큰 과제는 어쨌든 조국 전 대표를 사면시켜서 밖으로 나오게 하는 것, 아마 이것일 겁니다. 그러다 보니까 당 차원에서 전사적으로 여기저기 이재명 정권, 법무부 장관에게 줄을 대면서 조국 전 대표를 사면시켜달라 요구하고 있는 거고, 그런 차원에서 본다고 하면 이번에 국회의장까지 나선 걸 보면 상당히 조국혁신당에서 공을 들이면서 조국 전 대표의 사면을 요구하는 것 같은데. 제가 보기에는 이게 과연 국민 눈높이에 맞느냐라는 생각이 듭니다. 다른 것도 아니고 자녀 입시 비리에 직접 가담해서 집에서 컴퓨터 포토샵으로 경력증명서를 위조해서 만들어서 제출해서 아이가 고려대도 하고 부산대 의전도 갔었습니다. 그런데 이게 그냥 정치인이라는 이유로 쉽게 풀어줄 그런 일이 되겠습니까? 국민 눈높이에 맞는 처벌이 있어야 되지 않을까 싶습니다.
[이동학]
저는 지난 윤석열 정권에서 윤석열 검찰이 얼마나 인간사냥을 했느냐, 이거 국민들께서 다 지켜보고 계실 것이고 그리고 윤석열 정권에서 김건희 여사 문제 있으면 다 검찰 수순에서 다 용서해 주고 그러지 않았습니까? 검찰권이 남용된 측면 이런 것들이 있고요. 또 우원식 국회의장은 후원회장을 조국 전 교수 시절부터 굉장히 오랫동안 해온 연이 있습니다. 그리고 2015년도에 문재인 당대표 시절에 만들었던 혁신위원, 저도 같이 활동을 했었습니다. 혁신위원으로서 당의 혁신을 함께 추구해 갔던 동지적 관계이기도 하고 그래서 인간적 연민에 의해서 간 것이지, 이것이 8. 15 특사와 관련해서 로비를 했다는 식으로 저렇게 말씀하시는 것은 온당치 않다, 이렇게 보고요. 조국 대표가 2년 받아서 들어가 있고요. 그다음에 정경심 교수 역시도 4년을 받아서 들어가 계셨다가 나왔는데, 서부지법 난동사건 민주주의를 완전히 형해화시키고 망치려고 했던 그런 사람들 검찰 구형이 2년, 3년 했습니다. 그렇기 때문에 저는 이게 과연 법의 형벌권 형평성에 맞느냐. 여기에 대한 의문도 함께 딸려 있는 부분이라서 검찰 정상화 이런 것들에 대해서 반영되기를 기대해봅니다.
[앵커]
여기까지 듣겠습니다. 지금까지 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인과 이야기 나눴습니다. 두 분 모두 감사합니다.
※ '당신의 제보가 뉴스가 됩니다'
[카카오톡] YTN 검색해 채널 추가
[전화] 02-398-8585
[메일] social@ytn.co.kr
[저작권자(c) YTN 무단전재, 재배포 및 AI 데이터 활용 금지]
■ 출연 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.
[앵커]
대통령실이 이틀 연속 통상대책회의를 열고한미 관세 협상 대응 전략을 논의했습니다. 그런가 하면 우원식 국회의장이 교도소를 찾아 조국 전 대표를 면회했다고 하는데요. 조 전 대표가 광복절 특사 대상에 포함될지 관심입니다. 정치권 주요 이슈 짚어보겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원,이준우 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 한미 관세 협상 얘기를 먼저 해볼까 합니다. 상호관세 발효일이 8월 1일, 6일 앞으로 다가왔거든요. 지금 이틀 연속 대통령실에서 통상대책회의를 열었습니다. 어떻게 예상하십니까?
[이동학]
긴밀하게 회의를 해야 되는 것은 맞고요. 지금 미국에서 여한구 회의를 계속하고 있고 아마 여러 가지 소식들을 계속 국내로 전달하고 있는 것 같습니다. 통상대책회의에서 강훈식 비서실장을 주재로 해서 관계 장관들이 모여서 계속해서 회의를 했고 오늘도 2시에 회의를 했습니다. 그런데 타결이 될 거냐 말 거냐 문제는 넘어선 것 같고 그럼 어떻게 타결이 될 거냐, 저는 여기에 초점이 있을 수 있다고 보는데요. 지금 농업 관련해서 아마도 여러 가지 민감한 내용들이 포함될 수도 있다, 저는 이렇게 보는데. 그것에 관해서 국내에서는 예를 들면 쌀이라든가 소고기라든가 이런 것들은 굉장히 부정적인 여론이 있잖아요. 그런 부분들에 대해서 미국 측의 요구나 이런 것들보다 덜 빼앗기느냐, 이런 게 아마 핵심이 될 것 같고요. 추가적으로 트럼프 대통령도 어제 생산적으로 논의가 되고 있다, 이렇게 얘기했습니다. 그렇기 때문에 불리하다, 불합리하다, 이런 것들보다는 그래도 웬만한 선에서는 타결 가능성을 보여주고 있는 것이 아닌가 기대를 해 봅니다.
[앵커]
이런 가운데 한미의원동맹 소속으로 미국을 방문한 나경원 의원과 이준석 의원이 핵심은 중국이다, 이런 표현을 썼습니다. 이에 대한 의견은 어떤지 이 대변인님께서 생각해 주시겠습니까?
[이준우]
말씀하시기 전에 통상관계 말씀드리면 어제 이재명 대통령께서 계속 대통령이 부재한 상태에서 대통령실에서 두 번이나 통상협상회의를 열었단 말이에요. 그런데 지금 이렇게 중요한 국익과 직결되는 중요한 문제를 본인이 직접 회의를 주재하지 않고 부산 타운홀 미팅에 가셨단 말입니다. 현재의 위기 상황을 제대로 인식을 못 하고 있는 것이 아닌가 우려가 됩니다. 부산 타운홀 미팅은 누가 보더라도 해수부 장관인 전재수 장관이 내년에 부산시장 출마할 것으로 예상되는데 전재수 장관을 띄워주려고 하는 게 아닌가라는 그런 생각을 할 수밖에 없는 상황입니다. 그런 상황에도 불구하고 중요한 관세협상 문제를 제쳐두고 부산에 내려가서 정치를 했다는 것은 조금 맞지 않다고 생각이 들고요. 8월 1일이니까 6일밖에 안 남은 상황입니다. 일본하고 필리핀, 인도네시아는 통상협상이 완전히 끝난 상황이고요. 이런 상황인데 우리나라만 제대로 시작을 못 하고 있습니다. 그전에 스콧 베센트 재무장관과 함께 회의를 하려고 했는데 출국 1시간 전에 오지 마라는 통보를 받았습니다. 이 정도로 우리나라가 굉장히 외교적인 신뢰가 무너진 상태라는 것을 보여주는 이런 상황입니다. 이런 상황에도 불구하고 중국 전승절에 참여를 하겠다 안 하겠다, 아직 이재명 대통령이 안 밝히고 있습니다. 이런 불안한 신호를 주니까 미국에서는 좀 더 확실한 신호를 줘. 미국과 협상할 자세가 돼 있는지를 확실하게 보여주면 협상을 하겠다라는 그런 자세로 나올 수밖에 없습니다. 지금 이재명 대통령이 하고 있는 이런 소극적인 대응 태도가 오히려 관세협상을 더 불리하게 끌고 가고 있다는 말씀을 먼저 드리겠습니다.
[앵커]
질문드리긴 했는데 중국이다라는 표현에 대해서는 어떻게 생각하시는지.
[이준우]
중국은 이렇게 생각합니다. 우리나라가 외교 상황에서 가장 큰 성과가 한미 상호 방위조약 아닙니까? 그런데 중국에서는 시진핑이 어떻게 계획하고 있냐 하면, CIA 보고서입니다. 2027년까지 대만에 침공할 준비를 끝내라고 했습니다. 그러면 우리나라에 있는 주한미군이 당연히 차출돼서 대만 침공에 대응을 하겠죠. 그러면 거기서 미국이 당연히 우리나라에 한국군도 와줘라라고 할 수밖에 없을 겁니다. 왜냐하면 6. 25 때 미군이 우리나라에 와서 10만 명의 사상자를 감수했습니다. 3만 6000명이 사망을 했고요. 그렇기 때문에 이번에는 그때 너희를 위해서 피를 흘렸으니까 지금 대만을 지키기 위해서 너희가 피를 흘릴 차례다라고 하면 우리가 무슨 명분으로 거절할 수 있겠습니까? 그렇기 때문에 미국 입장에서는 중국과 함께 대중 전선에 참여할 의향이 있느냐, 없느냐. 이게 굉장히 중요한 상황입니다. 그래서 한미의원동맹에서는 중국이라는 핵심 키워드가 부상한 이유가 앞으로 있을 중국의 대만 침공, 이런 가능성 등을 두면서 이미 미국은 일본하고 호주, 필리핀에는 요청을 해놓은 상태인데 한국에 대해서도 곧 요청을 할 것으로 보이기 때문에 중국이 가장 중요하다, 이런 말을 하는 것 같습니다.
[이동학]
너무 위험한 말씀을 하시는데요. 주한미군 주둔 미군들이 거기에 왜 전쟁에 참여합니까? 미국 입장에서는 그걸 요구할 수 있습니다마는 주한미군 주둔 협정에 관하면 이건 함부로 다른 곳으로 빼돌릴 수가 없습니다. 그 협정을 바꿔야만 그것이 가능한 것이죠. 한국 입장에서는 당연히 그것을 방어해야 되는 것인데. 마치 당연히 갈 것처럼 하고, 또 우리 아들들이 당연히 전쟁에 참여해야 된다는 듯이 이렇게 말씀하시는 것은 저는 굉장히 큰 문제가 있다, 이렇게 보고요. 대통령의 일정과 관련해서는 마치 이것이 대통령이 신경을 안 쓰고 있는 것인양 말씀을 하시지만 대통령의 책임은 무한 책임입니다. 통상 문제는 국민적으로, 외교적으로 굉장히 많은 집중을 받고 있기 때문에 당연히 대승적으로 대통령이 모든 걸 다 책임질 수밖에 없는 것이고 그런 관점에서 국내 문제와 국외 문제 이런 것들을 종합적으로 일정 속에서 녹이고 있는 것이다, 이렇게 말씀을 드리고요. 중국과 관련해서는 보수적인 시각에서 보시는 것 같은데. 미국은 중국과 굉장히 멀리 있죠. 그렇기 때문에 한국을 이용해야 된다는 생각을 기본적으로 하고 있을 겁니다. 그럼에도 불구하고 한국은 한미 관계를 당연히 동맹관계로서 유지해 나가는 것은 매우 중요하나, 현실적으로 우리 앞마당에 미국이라는 현실적 위협이 존재하는 것 아니겠습니까? 그런데 이것을 위협적으로 가져갈 것인지, 어찌 보면 관계 모색을 통해서 실리적으로 접근할 것인지. 그래서 국익적 차원에서 양자 간에 사이에서의 줄타기 이런 것들은 매우 중요한 전략적 요소이기 때문에 어느 한쪽으로 선택하는 순간 당연히 위협이 될 수밖에 없는 것이라고 보고요. 다만 무게중심이나 이런 것들은 미국과 함께 당연히 보폭을 맞추는 것은 필요하다, 이렇게 봅니다.
[앵커]
그 얘기는 여기까지 하고 국내 상황 알아보겠습니다. 국민의힘에서 어제 당무감사위가 지난 대선 후보 교체 시도가 당헌 위반으로 결론을 내리고 원영세, 이양수 두 의원에 대한 당원권 정지 3년 징계를 청구했습니다. 당 윤리위는 어떤 결론을 내릴까요?
[이준우]
지켜봐야 될 것 같은데요. 일단 지금 당무감사위 결과가 예상하지 못하게 나와서 당내에서도 충격이 있는 것 같습니다. 더군다나 이양수 의원, 권영세 의원 두 분이 당 지도부에서 핵심적인 역할을 했었는데 이분에 대해서 무려 3년간 당원권을 정지한다는 중징계를 내렸습니다. 그래서 이게 맞지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 이미 법원에서 가처분 신청 기각을 판결을 했기 때문에 법리적 논쟁을 종료한 상태입니다. 그리고 김문수 후보가 대승적 차원에서 이런 논란이 있었던 것에 대해서 본인이 모든 걸 수용한다 하면서 정치적 갈등도 이미 해소한 상태입니다. 그리고 권영세, 이양수 두 분도 당직에서 스스로 다 내려놨습니다. 당직을 내려놓으면서 정치적 책임을 지겠다라고 했습니다. 이렇게 모두 다 법적으로도 문제가 없고 당사자인 김문수 전 장관도 수용을 하고 있는 것이고, 당시 당 지도부도 책임을 지고 자리에서 내려온 상태인데. 이걸 굳이 당무감사위가 끌어올려서 3년 동안 당원권을 정지한다는 중징계를 내린다는 게 정치적 배경이 있는 것이 아니냐라는 의문이 드는 부분이 있습니다. 더군다나 당원권 정지를 의결한 위원장께서는 유일준 위원장이죠. 이 위원장께서는 한동훈 전 당 대표 시절에 임명된 분입니다. 그러다 보니까 이 결과가 뭔가 정치적 의도가 아닌가라는 오해도 낳고 있는 상황인 것 같습니다.
[이동학]
제가 볼 때는 과연 윤리위원회에서도 이 결과를 그대로 추인할 것인가, 여기에 대한 문제가 남아 있습니다. 왜 그러냐 하면 윤리위원장의 경우에는 권영세 전 비상대책위원장과 대학 77학번 동기라는 거 아니겠습니까? 거의 50년 인연을 자랑합니다. 그렇기 때문에 개인적으로도 사적으로도 그렇게 될 것이라고 보고, 만약에 양심과 상식이 있다고 하면 사실은 정계은퇴 선언하고 보수를 망가뜨렸다, 내가 윤석열 전 대통령에 대해서 쓴소리를 하지 못했다, 이런 것들을 절절이 자기 책임을 고백하면서 정계은퇴를 하고 당은 살아라, 이렇게 얘기하는 게 맞죠. 그런데 내가 뭘 잘못했냐, 이렇게 얘기하는 것은 헌법에 나와 있는 8조 4항, 이게 정당의 민주적 기본질서를 얘기하고 있는 조항인데 이 조항을 어겼었다고 한다면 적어도 헌법을 수호해야 되는 그런 선서를 하는 국회의원으로서는 대단히 부적절한 것이며 특히나 민주적 기본질서에 의해서 돌아가야 되는 정당을 이상한 결정을 스스로 하게 했다면 당연히 자기 책임에 대한 반성이 나와야 되는 거죠. 그런데 아무런 잘못도 없다, 오히려 정치적 책임을 물게 될 것이다라고 하면서 역공을 하고 있는 상황이거든요. 저는 백약이 무효인 상황이 아닌가라는 생각이 듭니다.
[이준우]
그렇게 따지기 시작하면 저희도 국민의힘에서도 민주당 내에서 당무감사 열리거나 징계를 할 때 저희도 할 말이 많습니다. 각자 정당에서 정당의 민주적 절차에 의해서 판단하고 있는 집안 내부의 사정에 대해서 민주당에서 본인들이 의도한 대로, 원하는 대로 나오지 않는다고 해서 큰 잘못이 있다고 왜곡하는 것은 부적절한 거라고 생각합니다.
[앵커]
이런 가운데 두 의원 모두 잘못된 징계 청구다, 이렇게 반발하고 있고 징계 대상에서 빠진 권성동 의원은 자신도 징계위에 회부해달라, 이렇게 반발하고 있는 상황인데요. 최종 국민의힘 윤리위 판단은 어떻게 될지 먼저 일단은 이 전 최고위원 말씀 듣고 그리고 이 대변인 말씀 순으로 듣겠습니다.
[이동학]
권성동 전 원내대표의 경우는 한덕수 전 국무총리를 대선후보로 만들기 위해서 단식투쟁까지 하신 분입니다. 그리고 김문수 후보가 됐잖아요. 그리고 난 다음에 그 알량한 후보 자리를 지키기 위해서라며 전 국민이 보는 앞에서 비난을 했잖아요. 그런 상황들 자체가 과연 누구에게 책임이 있는 것인가. 당연히 권성동 전 원내대표는 빠져서는 안 되는 인물이고요. 이 결정 과정에서 권성동 원내대표가 원내회의를 주최했잖아요. 그래서 의원총회에서 이런 것들을 결정했던 거잖아요. 그러면 그때 결정을 했었던 바로 그 책임을 물어서 원내대표는 당연히 들어가야 되는 것이고요. 이것에 관해서 당시에 국민의힘 선거관리위원회가 심의를 했습니다. 이것이 필요한 것인가 아닌가. 그러면 심의를 했던 선관위에 대해서는 도대체 어떤 책임을 물어야 되는가. 상중하라고 봤을 때 적어도 중이든 하든 그 책임을 같이 물었어야 되는 것인데 그런 게 안 됐고요. 당시에 비대위원이었던 김용태 의원을 제외하고는 나머지 비대위원들은 여기에 대해서 그냥 다 인정을 하고 이렇게 하자라고 결정을 한 거 아니겠습니까? 그러면 저는 이 부분에 대해서 책임을 많이 물어야 될 사람들, 중간으로 물어야 될 사람들, 밑으로 물어야 될 사람들, 이런 것들이 나눠져서 분산이 정확하게 돼서 책임을 딱딱 물었어야 되는데 두 명으로 딱 좁혀서 마치 이것을 뭔가 그냥 지켜보는 입장에서는 약속대련처럼 보이는 그런 상황으로 만들어져서 사실상 혁신위라든가 아니면 이것에 대한 책임을 물기가 대단히 어려운 거 아닌가 이런 생각이 듭니다.
[이준우]
민주당에서는 당연히 그러겠죠. 국민의힘에서 징계위를 열었는데 수십 명이 징계를 받으면 좋겠죠. 아니면 100명이 넘는 사람들이 전부 다 징계를 받으면 좋겠습니다. 민주당의 시각인 거고요. 우리 당은 우리가 결정하는 겁니다. 김문수 후보 같은 경우에는 이런 문제도 생길 수 있는 겁니다. 김문수 후보가 주로 내세웠던 공약이 뭐였냐면 내가 만약에 당선된다고 하면 단일화에 적극 나서겠다. 그걸 수차례 반복하면서 약속을 했었는데 실제로는 그 약속을 지키지 않았단 말이에요. 그러면 당무윤리위에서 이것도 같이 감사의 대상으로 삼아서 같이 논의를 했어야죠. 그런데 이건 뺐지 않습니까? 그런데 당무감사위원장이 누구입니까? 한동훈 전 대표란 말이에요. 한동훈 전 대표가 이렇게 뭔가 공정하지 않게 감사의 대상조차도 어느 쪽은 선택하고 어느 쪽은 선택하지 않음으로 인해서 한쪽이 잘못된 것처럼 몰아가는 이런 모양을 만들고 있는 게 뻔히 있는데도 불구하고 민주당에서는 그런 건 모르겠고 2명으로는 부족하다. 수십 명이 당무감사의 징계를 받아야 되지 않느냐라고 얘기하는 것은 굉장히 무도하다, 저는 그렇게 생각합니다.
[앵커]
인적 청산을 주장한 윤희숙 혁신위원장의 혁신안은 별소득이 없이 막을 내린 것 같습니다.
[이준우]
혁신위원장이 목소리를 내는 것에 있어서 상당히 기대가 있었죠. 안철수 위원장이 혁신위원장을 하고 이어서 윤희숙 위원장이 혁신위원장을 받았기 때문에 어떤 혁신안을 내놓을까 상당히 기대를 했었습니다. 그런데 사실상 당원들이 원하는 것, 그리고 원내가 원하는 것은 시스템의 혁신을 원하는 것 같습니다. 인물을 딱 짚어서 사람을 쫓아내는 그런 혁신보다는 예를 들면 당헌당규를 개정한다든가 이런 식으로 해서 또는 외부적인 제3자가 주도하는 공적인 기구를 만든다든가 이렇게 해서 시스템에 의한 혁신 이런 것을 원했던 것 같은데 이렇게 특정인을 솎아내는 이런 혁신은 아닌 것 같다. 왜냐하면 원내에서만 하더라도 압도적인 집권여당에 비해서 우리는 소수 야당으로 싸워야 되는 상황인데 이런 소수인 상황에서 더 소수를 만드는 그런 자해적인 혁신은 맞지 않다라고 생각을 하는 것 아닌가 싶고요. 위대한 선장은 선원들을 배에서 밖으로, 바다 위로 던지지 않습니다. 잘못된 부분이 있으면 선상 내에서 시스템을 고치면서 잘못된 부분을 혁신하고 쇄신해야 된다, 저는 그렇게 생각합니다.
[앵커]
이런 가운데 초선 주진우 의원이 전당대회 출마를 선언했고요. 또 한동훈 전 대표는 불출마 선언을 했습니다. 두 사람의 엇갈린 행보 어떻게 보시는지 먼저 이 전 최고위원 말씀 듣고 그리고 이 대변인 순으로 듣겠습니다.
[이동학]
주진우 의원의 경우는 방탄 출마다 이렇게 봅니다. 왜냐하면 800-7070 전화. 당시 채 해병 관련된 진상조사를 대통령이 지시했음에도 불구하고 그 진상을 조사했던 결과를 받아보고 대통령의 격노가 있었다. 그리고 모든 것들이 뒤바뀌고 당시에 열심히 그런 수사에 임했던 사람들은 항명죄로 기소를 당하고 이런 여러 가지 핍박을 많이 당했는데 지금은 국회의원이지만 당시에는 법률비서관이었습니다. 그러면 중간에서 법률비서관의 역할은 무엇이었을까. 특히나 전화번호와 관련해서 44초 통화한 내역까지 나온 상태입니다. 그리고 그 이외에 플러스, 여죄에 대한 여러 가지 혐의점들이 있을 텐데 그것에 대한 조사를 받아야 되는데 갑자기 국민의힘의 건강한 젊은 정당으로 만들겠다라고 하면서 전당대회를 나왔거든요. 저는 이것은 특검 수사를 피하기 위한 그러한 행보다라고 보여지고요. 그리고 지금 스탠스 자체가 이것도 아니고 저것도 아니고 중간일 것 같아요. 그러니까 이런 상황에서는 여기서도 저기서도 표를 받을 수 없는 애매모호한 상태로 경선이 끝날 것 같다라는 생각이 들고. 한동훈 전 대표의 경우는 지금 친일파가 굉장히 득세하고 있는데 나 독립군 그만둘래 하면서 총을 그냥 내려놓은 거예요. 그리고 방관자로 돌아간 겁니다. 제가 볼 때 국민의힘은 지난 계엄 이후에 전광훈 외 많은 자유통일당 사람들이 중복으로 입단이 되어 있고 그러다 보니까 극우 포지션으로 계속해서 변모되고 있는 상황입니다. 의원들도 그것에 대한 눈치를 보면서 극우 포지션으로 계속 변화해 가고 있는 그런 모습인데. 국민의 상황과 그리고 헌법의 중심으로 중심적인 테두리에서 굉장히 멀어지고 있는 듯한 느낌이 들어서 안타깝다는 말씀을 드립니다.
[앵커]
차기 당 대표, 누가 될 것으로 보십니까?
[이준우]
언제부터 특검이 정치보복을 신나게 하고 있는 특검이 언제부터 당권 도전을 한다고 정치보복을 안 하고, 이렇게 한다고 그런 얘기를 들은 적이 없습니다. 특검에서는 가리지 않고 전부 다 쑤시고 있지 않습니까? 전부 다 압수수색하고 출국금지시키고 있는데 당권 도전한다고 해서 특검의 대상이 아니다라고 하는 것은 민주당에서는 주진우 의원을 공격하기 위해서 그런 말을 하고 있는지 모르겠는데 지금 현재 특검이 하고 있는 정치보복 행위를 보면 지위고하를 막론하고 전부 다 수사 대상에 올리고 있기 때문에 그건 큰 의미가 없을 거다라고 생각합니다. 주진우 의원이 이번에 잘 싸우셨습니다. 특히 인사청문회 때 상당히 빛을 발했는데요. 공격수로서 굉장히 유능함을 보이고 있죠. 이번에 한동훈 전 대표가 나오지 않은 부분이 굉장히 큰 계기가 된 것 같은데. 한동훈 대표가 안 나옴으로 인해서 이번 국민의힘 전당대회는 찬탄, 반탄 논쟁은 없지 않을까 싶습니다. 왜냐하면 찬탄, 반탄의 구심점이 한동훈 전 대표였습니다. 그런데 한동훈 대표가 안 나옴으로 인해서 자연스럽게 이번 전당대회에서는 찬탄, 반탄 논쟁이 줄어들 것이다, 이렇게 보고요. 그렇다면 무엇이 쟁점이 될 것이냐. 바로 미래를 보고 혁신. 혁신을 어떻게 할 것이냐. 혁신을 누가 잘할 것이냐. 혁신 경쟁을 하는 그런 전당대회가 될 것이라고 봅니다. 더군다나 집권여당의 의석수가 많죠. 그리고 이재명 대통령은 굉장히 무도한 인선을 하면서 폭정을 하고 있습니다. 여기에 맞서 싸울 수 있는 선명한 야당으로서 전사의 리더십을 가진 당 대표가 누구인가. 그를 뽑는 전당대회가 될 것이다라고 봅니다.
[앵커]
잘 들었습니다. 다음 주제로 넘어가서 민주당 얘기도 안 할 수가 없는데요. 아까 혁신 경쟁을 이 대변인님께서 말씀해 주셨는데 민주당에서는 친명 선명성 경쟁이 한창입니다. 박찬대 의원이 국민의힘 45명 의원에 대해서 제명 촉구 결의안을 제출했는데 배경은 뭐라고 생각하십니까?
[이동학]
정치적으로는 저는 필요한 일이라고 보는데요. 크게 두 가지죠. 일단 헌법 바깥으로 나간 행동에 대해서 분명하게 심판이 있어야 되는 겁니다. 과거에 대통령께서 계엄을 하시고 그리고 난 다음에 완전히 그냥 불법 무도한 계엄으로 밝혀졌고 그렇기 때문에 헌법 바깥으로 나가버렸습니다. 그리고 그 행위들을 단죄를 하려고 체포를 하는 거 아니겠습니까? 그런데 법원에서 영장을 받아서 그것을 이행하는 데 마치 그것이 불법이다라고 하면서 45명의 국회의원들이 대통령 관저 앞으로 달려가서 그걸 막았단 말이에요. 그 행위 자체가 헌법에 선서까지 하신 분들이고 국민의 대표자 분들이신데 도대체 왜 이렇게 민주국가를 독재국가로 바꾸려고 했었던 이런 시도를 단죄하려고 했었던 그 행위를 막으려고 하는가. 이 부분에 대해서 이해될 수 없는 거죠. 그냥 이렇게 눙 치고 지나갈 수는 없는 겁니다. 그래서 법적인 처벌이나 이런 것들은 특검을 통해서 내란 특검 아마 조사 대상자들이 되실 것 같고. 그러면 정치적으로도 이 문제가 다뤄져야 된다라고 하는 측면에서 45명의 징계, 이것이 돼야 된다고 보는데 지금 현재 현실적으로는 국회에서 윤리특위가 구성되어 있지 않고, 또 구성돼 있다 하더라도 구성원들이 국회의원들이다 보니 과연 이것이 통과될 것이냐. 여기에 대해서는 퀘스천마크를 붙인다, 이런 말씀을 드립니다.
[앵커]
두 당권주자 정청래 의원이랑 박찬대 의원 둘 다 국민의힘 정당 해산도 언급을 하고 있잖아요. 어떻게 보세요?
[이준우]
저는 지금 민주당의 전당대회 테마가 뭔지 모르겠습니다. 보통 집권여당이 전당대회를 하면 이재명 정부를 어떻게 뒷받침해서 성공한 정부를 만들겠다, 이런 경쟁이 일어나야 되는데 그런 경쟁은 한마디도 안 나옵니다. 오로지 국민의힘을 내가 더 잘 궤멸시킬 수 있다. 국민의힘 죽이기, 여기에 대한 경쟁만 하고 있는데 과연 국민들이 상대 정당을 죽이려는 그런 집권여당의 전당대회에 대해서 관심을 가질 수 있을지 의문이 듭니다. 더군다나 이재명 대통령은 49%의 지지율을 얻었고 51%가 이재명 대통령을 지지하지 않았습니다. 사실상 51%의 목소리를 대변한 정당이 국민의힘이라고 할 수 있는데 그러면 51%를 대변하고 있는 국민의힘을 궤멸시킨다고 하면 51% 국민을 전부 다 궤멸시켜서 이재명 대통령이 하는 모든 전횡에 대해서 반대하는 목소리 다 그러면 뭉개겠다, 그런 의미가 되는 거 아니겠습니까? 이런 식으로 집권여당이 무슨 일을 해야 되는지 모르고 있는 이 상황이 참 딱하다, 그런 생각이 듭니다.
[앵커]
누가 여당 대표가 되든 강성 대표가 탄생한다고 봐야겠죠. 이 전 최고위원께서는 어떻게 보십니까?
[이동학]
강성이라기보다는 저는 사안사안마다 다를 수 있다고 봅니다. 왜냐하면 저희가 집권을 했고 또 안정적인 집권 세력으로서 국정운영을 뒷받침하는 것, 이건 굉장히 중요하다고 생각합니다. 지금까지 정부가 흔들리고 국회를 차일피일 계속해서 대통령이 무시해 오지 않았습니까? 저는 이런 관계들을 복원함으로써 입법부, 행정부 간에 적절한 긴장상태, 이런 것들이 유지될 수 있을 것이다, 이렇게 보고요. 다만 지금 강성이라고 얘기하셨던 부분에 있어서는 그것은 양보할 수 없다고 봅니다. 왜냐하면 개혁입법이라고 하는 것은 결국에는 국회에서 최종 통과로 말할 수가 있을 텐데요. 국민의힘이나 검찰이나 여전히 반성이라든가 성찰 이런 것들을 안 하고 있는 지점입니다. 더더군다나 야당으로서 국민의힘은 반성과 성찰을 해야 함에도 불구하고 전한길 씨가 입당하고, 앞으로 유튜버가 된 김계리 씨 입당, 그리고 전광훈 목사조차도 입당할 수 있다고 봅니다. 차후에는 탈당했지만 윤석열, 김건희 부부가 다시 입당할 수도 있다라고 봅니다. 그러면서 완전히 극우파로 전락하고 있는 상태인데, 이러한 상황에서 제대로 된 헌법질서를 지킬 수 있는 것은 민주당밖에 없고 또 한 가지는 검찰에 관해서 정확하게 국민의 검찰로 돌려놓는 역할, 이것은 당연히 강성적으로 해야 되는 겁니다. 그래서 그 부분도 이번 대통령 선거를 할 때 국민들께서 표를 몰아주셨고 그 부분에 대한 정확한 태도와 자세를 견지해야만 당연히 저희 민주당도 표를 얻어갈 수 있는 것이기 때문에 당연히 그에 부합되는 행동이다, 이렇게 생각합니다.
[앵커]
앞서 정청래 의원이 다소 앞서가는 듯한. 많이 앞서가고 있었는데 최종 결과 어떻게 보십니까?
[이동학]
저는 예측 함부로 하기는 어렵지만, 그리고 제가 이런 말씀을 드리는 것이 논란이 될 수도 있는데, 따라가기는 쉽지 않지 않을까. 왜 그러냐 하면 충청권과 영남권에서 이미 표가 나왔는데 그때도 차이가 굉장히 많이 났다시피 했고, 또 박찬대 후보께서 사실은 대통령의 여러 가지 선택의 폭을 넓혀주는 그런 발언, 인사 관련해서 그런 발언들도 해 줬고 그랬습니다마는 당내 민심에서는 크게 플러스를 못 한 것 같습니다. 다만 대통령의 국정을 운영해 가는 선에 있어서는 약간의 건강성을 더 만들어주는 측면들이 있기 때문에 이것이 종합적으로 고려돼야 되지 않을까라는 생각을 갖고요. 그럼에도 불구하고 호남 지역과 수도권이 굉장히 당원들이 많이 남아 있고 특히나 권리당원 55%, 이렇게 추구되는데. 이 부분에 대해서는 잘 모르겠습니다.
[이준우]
저는 알 것 같은데요.
[앵커]
국민의힘 입장에서는 두 분 가운데 어떤 분이 됐으면 하는 바람이 있나요?
[이준우]
저는 개인적으로 정청래 의원이 된다고 그러면 차라리 우리 야당한테 더 좋지 않나 싶습니다. 왜냐하면 제 개인적인 생각입니다. 정청래 의원과 박찬대 의원, 두 분 다 저는 굉장히 너무 강성이다라고 생각하지만 좀 더 강성을 굳이 뽑자면 정청래 의원이다라고 생각하고요. 정청래 의원이 이렇게 강성으로 막가파식으로 나온다고 그러면 오히려 야당에 더 기회가 많이 생길 거다, 그렇게 봅니다. 국민들이 가지고 있는 너무 강성일 때 느끼는 비호감, 거부감 이런 게 있는 거거든요. 지금 보여주는 말씀이나 정청래 의원 특유의 화법이 있습니다. 이런 게 굉장히 사람들에게 수용성이 좋지는 않은 것 같아요. 그래서 오히려 우리 국민의힘 입장에서는 정청래 의원, 아주 강성인 그런 분이 되시는 것도 나쁘지는 않다라고 생각합니다.
[앵커]
정부 인사 논란이 계속되고 있습니다. 강선우 장관 후보자가 자진사퇴를 했지만 국민의힘에서는 의원직도 사퇴를 해라 이러면서 윤리위에 제소를 했고 민주당에서는 송언석 비대위원장이 그런 말할 자격이 있느냐. 이렇게 또 비난을 하고 있어요.
[이동학]
송언석 비대위원장이 자기 파괴적인 이야기를 하는 거죠. 자기 스스로가 떳떳한 사람이 그런 발언을 할 때는 힘이 세죠. 그런데 본인 스스로가 과거에 당직자를 폭행하고 또 그것을 사과하고 탈당까지 한 이력이 있지 않습니까? 그러면 끝난 겁니까? 그런데 왜 본인은 하지도 못할. . . 의원직 사퇴했었나요? 안 했잖아요. 지금 그러면 하실 생각이 있으실까요? 본인은 하지도 못할 잣대를 상대방에게 들이대고. 더더군다나 이번에 그런 여러 가지 논란 끝에 결국 자진사퇴했잖아요. 그런 상황에서 계속해서 공격하는 것은 스스로에게 침을 뱉는 것이 아닌가라는 생각이 들고. 지금 국민의힘의 경우는 여전히 내란 상태가 진행되고 있고 인사 문제에 관해서는 저희들이 잘못한 것은 시인할 수 있습니다. 그리고 임기 초이기 때문에 여러 가지 세평이라든가 부족했던 부분들, 이런 것들을 앞으로 보완해 가는 과정들을 통해서 국민들 앞에 그래도 내놓을 만한 그런 분들을 내놓기 위해서 노력할 텐데 이런 것에 대해서 반사이익도 얻지 못하고 있는 상황이거든요, 야당은. 그런 측면에서 계속해서 이런 얘기들을 하는 것 자체가 저는 큰 도움이 되지 않을 것이다, 이렇게 봅니다.
[이준우]
이동학 전 최고님께서 말씀하는 도중에 계속 이어서 내란, 내란이 계속 이어지고 있다고 말씀을 하시는데 모든 주제에 내란을 끼워맞추는 게 오히려 국민들에게 반감을 줄 수 있다고 말씀을 드리고요. 저는 강선우 의원과 송언석 비대위원장은 굉장히 케이스가 다르다고 봅니다. 강선우 의원 같은 경우 피해자에 대한 사과를 했습니까? 사과 안 했죠. 그리고 본인이 책임지고 탈당을 했습니까? 탈당도 안 했습니다. 그런데 송언석 비대위원장 같은 경우는 그때 당시에 논란이 돼서 본인이 사과 공식적으로 하고 탈당도 했었고요. 공식적인 절차, 심사를 거쳐서 입당을 정상적으로 했습니다. 이런 식으로 이게 맞죠. 사과를 하고 본인이 책임지는 모습을 보이는 게 맞는데 강선우 의원은 사과도 하지도 않고 책임지는 모습도 보이지 않습니다. 그러면서 뭔가 억울하다는 그런 느낌만 계속 풍기고 있습니다. 만약에 피해자에게 법적 조치를 한다고 그러면 이거야말로 정말 그때 가서 민주당에서는 감당이 되지 않을 건데 제가 보기에는 강선우 의원이 보통이 아니시기 때문에 이 피해자를 찾아서 법적 조치할 가능성도 있습니다. 그렇기 때문에 강선우 의원한테 확실하게 법적 조치 없다, 피해자한테 사과한다, 이런 말씀을 하지 않는다 그러면 이건 징계위에서 끝까지 책임을 물을 수밖에 없는 상황이라는 말씀을 드립니다.
[앵커]
이에 더해서 최동석 인사혁신처장의 발언 논란이 연일 불거지고 있습니다. 문 전 대통령을 비롯해서 당내 인사에 대한 최 처장의 발언 수위가 상당한데요. 어떤 말씀 주고 싶으신가요?
[이동학]
인사 이번에 하기 전에 철저하게 검증을 했다거나 그런 부분들이 부족했던 것 같습니다. 실제로 부동산 자료라든가 경찰 자료라든가 사법자료라든가 이런 객관적 데이터를 중심으로 검증할 수 있는 것들은 아마 하지 않았을까 싶은데. 시간이 더 있었다고 한다면 저런 세평, 주변인들로부터의 평가가 어떤지, 또 이 사람이 과연 공직을 줬을 때 제대로 된 사익적으로 활동을 하지는 않을지, 혹은 공적 영역을 활용해서 뭔가 자기만의 이상한 기행을 벌이지 않을지 이런 것들을 토대로 해서 결국 세평을 받는 거거든요. 그런데 그런 과정들이나 이런 것들이 철두철미하게 되지 않다 보니까 이런 문제가 발생했고. 다만 이재명 대통령께서 당선되신 지 60일도 채 되지 않았잖아요. 그리고 국민들께서 지지를 해 주셨기 때문에 본인과 함께 일할 분에 대해서 청문회가 없는 자리기도 하고요. 그런 측면에서 아마 인사를 하신 것이 아닌가 싶은데, 그럼에도 불구하고 본인이 유튜브라든가 이런 곳에 나와서 했던 얘기가 굉장히 자극적인 이야기들이 많고. 특히 국회에 나와서 적절한 이야기나 이런 것들이 아니고 TV도 보지 않았고 뉴스도 보지 못했다. 이런 얘기들을 하면서 자세와 태도에 문제가 있는 거 아니냐는 측면도 약간 비판적으로 흐르고 있는 것 같습니다. 그런 것들이 잘 감안돼서 잘 정리되기를 바랄 뿐입니다.
[앵커]
자진사퇴 가능성은 어떻게 보십니까?
[이동학]
가능성 저는 있다고 봅니다. 왜냐하면 어찌 보면 분란의 씨앗이 될 수도 있거든요. 과거 친노, 친문 이런 인사들을 중심으로 비판을 했었던 것도 있고. 또 지금 상당 부분 대통령 주변에서 함께 일을 하려고 직을 받아서 일을 이미 하고 있으신 분들도 꽤 많거든요. 그런데 지지층을 계속 넓혀나가야 되고 그 지지층의 분란을 최소화해야 이것이 가능하지 않겠습니까? 그런 차원에서 보면 어찌 보면 본인 스스로가 이런 것들을 고사할 수도 있고, 아니라면 대통령에게 부담을 주지 않기 위해서 여러 가지 행동이 나올 수도 있다, 그런 여지가 있다고 봅니다.
[앵커]
끝으로 이 얘기 짚어볼게요.
[이준우]
저도 최동석 얘기 좀 하고 싶은데요. 이분이 말씀하셨던 것 중에서 대통령실에서 일하고 있는 비서실장 그리고 우상호 정무수석 이런 분들에 대해서 과거에 유튜브에서 굉장히 악담을 했었습니다. 악담하면서 비난을 했는데 그런 분을 지금 이재명 대통령이 임명을 했거든요. 그러면 임명한 사람에 대해서 뭐라고 얘기할 겁니까? 굉장히 어이없는 인사라는 말씀을 드리고요. 또 윤호중 행안부 장관에 대해서도 거의 입에 담을 수 없는 비판을 했었습니다. 그런 분도 장관을 하고 있고 화면에 잠깐 나왔지만 서로 악수하는 모습 보이고 있는데 이분도 이재명 대통령이 임명했단 말이에요. 본인이 전부 다 난사하듯이 아무 데나 망언을 하고 저주에 가까운 그런 비판했던 분들인데 그분을 임명한 이재명 대통령의 입장이 뭐가 되겠느냐. 그건 아마 최동석 인사혁신처장, 그리고 이재명 대통령이 생각하지 않을까 싶습니다.
[앵커]
광복절 8월 15일이 다가오고 있습니다. 특별사면을 앞두고 우원식 국회의장이 조국 전 대표를 교도소에 찾아가서 면회한 것으로 알려졌습니다. 의전서열 2위 국회의장이 교도소까지 찾아간 건 이례적이지 않습니까?
[이준우]
거의 처음인 것 같은데요. 지금 정말로 8. 15 특사에 대한 신호를 주기 위해서 또는 본인이 와달라는 그런 요청을 받아서 간 건지 아니면 직접 자발적으로 간 건지 알 수는 없으나 조국혁신당에서 제가 보기에는 상당히 부탁을 하면서 공을 들이지 않았겠나 싶습니다. 조국혁신당 입장에서는 정당에서 가장 큰 과제는 어쨌든 조국 전 대표를 사면시켜서 밖으로 나오게 하는 것, 아마 이것일 겁니다. 그러다 보니까 당 차원에서 전사적으로 여기저기 이재명 정권, 법무부 장관에게 줄을 대면서 조국 전 대표를 사면시켜달라 요구하고 있는 거고, 그런 차원에서 본다고 하면 이번에 국회의장까지 나선 걸 보면 상당히 조국혁신당에서 공을 들이면서 조국 전 대표의 사면을 요구하는 것 같은데. 제가 보기에는 이게 과연 국민 눈높이에 맞느냐라는 생각이 듭니다. 다른 것도 아니고 자녀 입시 비리에 직접 가담해서 집에서 컴퓨터 포토샵으로 경력증명서를 위조해서 만들어서 제출해서 아이가 고려대도 하고 부산대 의전도 갔었습니다. 그런데 이게 그냥 정치인이라는 이유로 쉽게 풀어줄 그런 일이 되겠습니까? 국민 눈높이에 맞는 처벌이 있어야 되지 않을까 싶습니다.
[이동학]
저는 지난 윤석열 정권에서 윤석열 검찰이 얼마나 인간사냥을 했느냐, 이거 국민들께서 다 지켜보고 계실 것이고 그리고 윤석열 정권에서 김건희 여사 문제 있으면 다 검찰 수순에서 다 용서해 주고 그러지 않았습니까? 검찰권이 남용된 측면 이런 것들이 있고요. 또 우원식 국회의장은 후원회장을 조국 전 교수 시절부터 굉장히 오랫동안 해온 연이 있습니다. 그리고 2015년도에 문재인 당대표 시절에 만들었던 혁신위원, 저도 같이 활동을 했었습니다. 혁신위원으로서 당의 혁신을 함께 추구해 갔던 동지적 관계이기도 하고 그래서 인간적 연민에 의해서 간 것이지, 이것이 8. 15 특사와 관련해서 로비를 했다는 식으로 저렇게 말씀하시는 것은 온당치 않다, 이렇게 보고요. 조국 대표가 2년 받아서 들어가 있고요. 그다음에 정경심 교수 역시도 4년을 받아서 들어가 계셨다가 나왔는데, 서부지법 난동사건 민주주의를 완전히 형해화시키고 망치려고 했던 그런 사람들 검찰 구형이 2년, 3년 했습니다. 그렇기 때문에 저는 이게 과연 법의 형벌권 형평성에 맞느냐. 여기에 대한 의문도 함께 딸려 있는 부분이라서 검찰 정상화 이런 것들에 대해서 반영되기를 기대해봅니다.
[앵커]
여기까지 듣겠습니다. 지금까지 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 이준우 국민의힘 대변인과 이야기 나눴습니다. 두 분 모두 감사합니다.
※ '당신의 제보가 뉴스가 됩니다'
[카카오톡] YTN 검색해 채널 추가
[전화] 02-398-8585
[메일] social@ytn.co.kr
[저작권자(c) YTN 무단전재, 재배포 및 AI 데이터 활용 금지]