[이슈플러스] 강선우 지명 유지 "여 지도부 의견"...전 여가장관 "내게도 갑질"

■ 진행 : 이여진 앵커, 장원석 앵커
■ 출연 : 최수영 정치 평론가, 박원석 전 국회의원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스PLUS] 명시해주시기 바랍니다.

[앵커]
이슈플러스, 오늘의 정국 상황, 박원석 전 국회의원, 최수영 정치평론가와 살펴봅니다. 어서 오세요. 이재명 정부의 초대 장관 후보자들, 속속 인사청문보고서 채택이 진행되고 있습니다. 그런데 어제 이진숙 교육부 장관 후보자에 대해서 이재명 대통령이 지명 철회를 했어요. 그런데 자진사퇴가 아니라 지명철회를 후보자 본인이 요구를 했다면서요?

[박원석]
오늘 우상호 정무수석이 오전에 방송에 출연해서 그 경위에 대해서 자세하게 얘기했는데 어쨌든 본인과 협의를 했을 것 아닙니까? 그런데 본인의 요청사항이 자진사퇴가 아닌 지명철회로 해달라, 그렇게 해서 본인의 의견까지 감안해서 지명철회를 했다, 이렇게 얘기했는데요. 이진숙 후보자는 어쨌든 사전에 언론 검증과정에서부터 여러 가지 문제가 제기됐고, 청문회에서 그런 의혹이나 논란을 불식시키지 못한 게 결정적 원인이 됐다고 봅니다. 그런 데다가 교육부 장관이 공교육의 책임자가 되는 건데 그런 교육부 장관을 할 만큼 특히 초중등교육에 대해서 전문성이나 준비된 면모를 보이지 못함으로써 더더욱 청문회 이후에 논란이 커진 게 아닌가 싶은데요. 여권 내에서도 공개적인 반대 의견이 나오면서 아마 대통령실도 대통령도 그 부담을 떨치기 어려워서 결국에는 지명철회를 한 것 같은데. 강선우 후보자는 그대로 임명을 지금 강행하는 분위기여서 어쨌든 전반적으로 지난주 있었던 장관 인사청문 정국의 논란이 끝나지 않고 계속되는 게 아닌가 싶습니다.

[앵커]
어제 정무수석 발표 현장에서 기자 질문도 있었습니다마는 강선우 후보자에 대해서는 계속 가는 기류의 뉘앙스가 읽혀졌거든요.

[최수영]
저도 그렇게 간다고 봐요. 다만 원래 여당 소속의 상임위원장이면 재송부 요구서를 금방 보내면 바로 처리해 줄 텐데 지금 야당 이인선 의원이 위원장이다 보니까 최대 10일까지도 걸릴 수 있는 거거든요. 그러다 보니까 그때까지 와야 되는데 제가 보기에는 이 문제가 있는 것 같아요. 열흘 정도 사이에 다른 이슈가 발생하거나 다른 의혹이 발생해서 정말 사면초가의 일이 벌어질 수 있거든요. 그럴 경우에 또 여러 가지 경우의 수가 있을 것 같은데 어쨌든 대통령 입장에서는 강선우 후보자를 빨리 해달라고 요구하기가 애매한 점이 있어서 아마 열흘간의 유예기간을 두는 것 같은데. 어쨌든 저는 임명 기류는 변함이 없는 것 같아요. 그런데 과연 저는 이런 상태에서 강 후보자에 대한 논란이 오늘도 또 터져나오고 있단 말이죠. 이렇게 매일매일 누적된 게 터져 나오다 보니까 일종의 갑질시리즈가 되고 있어요. 그러니까 보좌진 갑질, 그다음에 예산 갑질. 이런 식으로, 병원에 특혜를 요구했다는 병원 갑질. 이렇게 날로 강선우 후보자에 대한 이른바 갑질에 대한 프레이밍이 형성되고 여기에 대한 일종의 낙인찍기가 계속돼버릴 경우에 과연 이런 장관이 뭘 할 수 있을까라는 생각이 들고 해서 여권은 일단 이렇게 밀어붙이기로 가는 것 같은데 여기에 대한 플랜B는 없어 보여서 저는 사실상 출구전략을 짜지 못한 게 아닌가 하는 이런 생각마저 듭니다.

[앵커]
이에 대해서 대통령실 정무수석의 얘기, 여야 반응도 함께 들어보고 다시 얘기 나눠보도록 하겠습니다. 먼저 우상호 대통령실 정무수석 얘기부터 말씀드려보겠습니다. 지금 여당 지도부의 의견이 가장 영향을 미치는 것으로 보인다 이렇게 말을 했거든요. 국민 눈높이보다 여당 지도부가 더 중요했다는 것일까요?

[박원석]
그렇게 결과적으로는 들리죠. 아무래도 현직 의원이다 보니까 여당에서는 동료의원이고 또 현역 불패라는 그동안의 관례가 있었는데 그 관례가 깨지는 것에 대한 경계심도 있었겠죠. 그래서 논란이 여기에서 더 확산되지 않고 있는 상황이니 그대로 임명을 해도 좋을 것 같다라는 의견을 피력했을 수 있을 것 같아요. 그러나 저는 지금 대통령 임기 초에 대통령의 생각이 다른데 여당 지도부가 반대하기 때문에 여당 지도부의 의견을 수용해서 임명했다, 이렇게 보기는 어려울 것 같습니다. 대통령도 어쨌든 임명의 의사가 있는 거고 우상호 수석께서 저렇게 여당 지도부에 얘기하는 것은 책임 분산 차원에서 여당도 이런 의견이다 이렇게 얘기를 한 게 아닌가 싶은데요. 그런데 강선우 후보자 관련된 논란이 과연 여기서 그칠 건가. 오늘도 문재인 정부 시절에 여성부 장관이 국회의원 시절에 장관인 본인을 상대로도 예산 갑질을 했다, 이런 폭로가 있었잖아요. 그런 데다가 지금 언론의 기류가 대체적으로 이렇게 강선우 후보자 임명 강행하는 것에 대해서 문제의식이 상당히 있기 때문에 추가적인 폭로나 문제제기가 나올 가능성이 있어서 이게 여기서 진정이 되면 모를 텐데 진정되지 않고 여론이 더 악화될 가능성이 있고요. 무엇보다 이 정부가 국민 눈높이를 굉장히 중시하고 국민주권정부를 표방했는데 결과가 이렇게 되면 국민 눈높이보다 여당의 눈높이, 그리고 국민주권정부가 아닌 의원특권정부가 되는 것 아니냐 이런 문제의식이 굉장히 커지고 있습니다. 그런 데다가 이 문제 제기를 한 당사자들이 강선우 의원실에 있었던 보좌진을 포함해서 민주당 전체 보좌진의 기류가 강선우 후보자 장관 임명은 안 될 것 같다라는 의견입니다. 그런데 지금 민주당만 하더라도 거의 수천 명에 이르는 보좌진들이 있는데 이 보좌진들 전부 입틀막 하는 결과 아니겠습니까? 이게 가져올 후과도 굉장히 클 것이어서 과연 이대로 강행할 수 있을까. 그리고 강선우 후보자는 이쯤 되면 대통령이나 정부에 이렇게 부담을 주면서까지 본인의 장관직을 고수해서 얼마나 할지 모르겠습니다마는 그게 가면극 이상의 실질적인 명실상부한 그런 장관의 역할을 할 수 있을까 그런 점도 한번 생각해 봐야 된다고 봅니다.

[앵커]
민주당에서는 강선우 후보자 엄호에 나섰습니다. 몇 가지 얘기를 전해 드리면 의정활동할 때 갑질 같은 그런 모습이 없었다. 대단히 성격이 좋은 인물이다. 갑질은 상대적이고 주관적인 측면이 있다. 이거 어떻게 해석하십니까?

[최수영]
갑질은 갑질이지 갑질에 무슨 주관과 객관이 어디 있습니까? 국민 누구나 보편적으로 약자에 대해서 느끼는의 약자의 괴롭힘이 갑질인 거죠. 민주당은 더군다나 을지로위원회라는 특별위원회까지 둬서 우리 사회 모든 을들을 응원한다고 했는데 저렇게 명백한 갑질을 갑질이라고 하지 않으면 도대체 민주당의 을지로위원회는 어디에서 활동하겠다는 얘기입니까? 그러다 보니까 갑질로위원회로 바꾸라는 비아냥을 듣는 거죠. 그러니까 민주당 의원들이 대통령이 인사권자이기 때문에 존중해줘야 한다는 엄호는 제가 일부 이해는 됩니다. 그렇지만 보십시오. 지금 우상호 수석은 여당 지도부의 의견이 셌다고 이야기하고 그다음에 여당은 대통령 인사권자의 뜻을 우리가 거스를 수 없다고 얘기하고 일종의 핑퐁게임을 하잖아요. 그만큼 이 사안이 정치적으로 부담스러운 사안입니다. 그러니까 각자가 여기에 대한 소신 있게 이건 당연히 할 수도 있는 것 아닙니까라고 말 못한다는 건 이 사안이 가지고 있는 휘발성과 폭발력을 알고 있다는 얘기인데 그럼에도 불구하고 왜 이렇게 진실게임을 안 하는 겁니까. 그러니까 왜 불편한 진실을 이렇게 드러내지 않고 숨기려고만 하고 있다는 건지. 저는 제가 보기에 이렇게 보좌진 갑질에서 예산갑질, 병원 갑질. 앞으로 제가 보기에 더 의혹이 쏟아져 나오면 제가 보기에 강 장관에 대한 임명 여부는 정말 세드엔딩이 될지 아니면 해피엔딩이 될 수 있을지 예감할 수 없을 겁니다. 그런 측면에서 저는 열린 결말이 아직 남아 있는 상황이라고 보고 있기 때문에 저는 이 부분이 민주당에 정말 뜨거운 감자가 될 것 같고요. 앞으로 이런 부분들이 몇 가지가 축적이 되면 당장은 눈앞에 보이는 지지율은 약간 미약해 보이지만 결국 이런 것들이 축적의 시간을 거치면 대단히 그런 폭발력이 클 것입니다. 과거에 노무현 대통령 어록을 빌리면 깊이 묻어둔 다이너마이트 폭발력이 훨씬 센 법이거든요. 그런 측면에서 이렇게 지금 당장 일상의 게임처럼 보이지만 나중에 이게 정권의 지지율을 정말 뿌리채 흔드는, 송두리째 흔드는 그런 폭발력 있는 사안이 될 수 있기 때문에 아마 여당은 그런 것 때문에 정무적으로 고민하는 흔적이 있어 보입니다.

[앵커]
지금 국민의힘은 임명을 해도 장관으로 인정하지 않겠다. 국민 상식에 맞서겠다는 선전포고다 이렇게 밝혔어요.

[박원석]
야당 입장에서는 당연히 강도 높게 비판을 할 수밖에 없을 것 같고요. 왜냐하면 여당 내부에서조차 넓게 보면 여권 내부에서조차 문제제기가 나온 사안에 대해서 이렇게 강행한다면 야당으로서는 수용하기가 굉장히 어렵죠. 제가 앞서서도 말씀드렸지만 설사 여기서 임명을 고수하고 강선우 후보자도 물러나지 않고 장관 임명을 강행한다 하더라도 국회에 나오면 야당이 장관으로 인정하지 않고 계속 보이콧하거나 비판하는 이런 장벽에 부딪히게 될 거고, 무엇보다 여성계, 시민사회하고 같이 일을 해야 되거든요, 여성부 장관은. 특히 평등의 감수성을 가지고 사회적 약자를 돌보는 그런 일을 주무로 하는 장관인데 해당 시민사회나 여성계에서 지금 강선우 후보는 물러나야 된다. 이재명 대통령은 철회해야 된다, 이런 의견이 굉장히 강합니다. 이런 상태에서 직무를 수행한다고 한들 그게 얼마나 명실상부한 장관으로서 직무 수행이 되겠습니까? 때문에 여전히 저는 임명을 그렇게 무리하게 강행할 문제가 아니고 여기에서 임명을 철회하거나 물러난다 그래서 그게 국정동력에 심각한 훼손이 되지 않습니다. 오히려 이걸 고집함으로써 국민적 비판여론이 증가하고 임기 초에 지금 좋았던 분위기에 찬물을 끼얹는 게 오히려 국정동력 훼손이 될 수 있다는 점을 깊이 생각해야 된다고 봅니다.

[앵커]
그리고 오늘 또 예산갑질 의혹이 추가로 불거졌는데 문재인 정부에서 여가부 장관을 역임했었던 정영애 전 장관이 강 후보자가 자신의 지역구 예산 관련해서 장관에게 갑질을 했다는 주장이에요. 이건 어떻게 보십니까?

[최수영]
생각해보십시오. 물론 거기에 자기 지역구에 있는 관내 병원에다가 해바라기센터를 하는 게 좋겠죠. 그런데 그게 안 된다고 해당 병원장이 얘기하면 다른 대안, 플랜B, C를 찾아봐야 되는데, 하라면 하지 왜 말이 많아 그러면서 예산 깎아버리겠다고 얘기하고 그다음에 가서 사정사정했더니 다시 그 예산 살려주고. 이런 건 갑질을 넘어서 사실은 어찌 보면 직권남용에 해당하는 부분 아닙니까? 아무리 국회의원이 정부부처를 감시하고 그다음에 정부부처에 대한 예산권에 대한 편성권과 결산권을 갖고 있다고 하더라도 어떻게 이렇게까지 자신의 권한을 넘어서는 갑질을 합니까? 그러니까 저는 더더군다나 정영애 전 장관님께서 굉장히 여성계에 상징성이 있는 분이고 아마 이런 얘기들을 사실 여권 내부에서 털어놓을 때는 굉장히 고심이 많았던 것 같습니다. 그런데 이걸 일부러 털어놓았다는 얘기는 정말 이분만큼은 안 된다. 그러니까 이건 진영를 떠나서 상식의 문제고 가치의 문제고 포편적인 우리 인권에 대한 문제이지 이걸 가지고 진영논리로 해석해서는 안 되겠다라고 아마 결심하신 것 같아요. 그러다 보니까 여기에 대한 굉장히 비난의 글들도 많이 붙는 것 같은데 저는 그럼에도 불구하고 이렇게 용기 있게 냈던 것은 우리가 사회적으로 진화하기 위해서는, 한 발짝 나가기 위해서는 아닌 건 아니라고 얘기하는 그런 용기들, 그다음에 거기에 대해서 사회적으로 우리가 그걸 결단하는 이런 모습들이 있어야 되는데 이런 식으로 슬쩍 묻어서 용인하고 그다음에 아무 일도 없었다는 듯이 넘어간다면 정말 여성가족부 할 일이 뭐가 있겠습니까? 그 점을 지적하고 싶었던 것 같습니다.

[앵커]
정 전 장관이 이런 내용을 지난 14일에 강선우 후보자 인사청문회 때 청문위원한테 전달을 했지만 공론화되지 않았다는 겁니다. 그리고 또 박찬대 의원이 강선우 강행 전망에 국민 정서가 고민되는 부분이 있다, 이렇게 또 밝히기도 했는데. 이로 인해서 혹시 자진사퇴 가능성은 없는 걸까요?

[박원석]
그 가능성이 완전히 닫혔다고 보기는 어려울 것 같고요. 논란이 가라앉는 게 아니라 논란이 계속 커지고 있고 더군다나 같은 진영에 속한 전 정권의 해당 장관이, 같은 장관이 저 정도의 얘기를 했다는 것은 상당한 고심이 저기에 포함돼 있다고 보고요. 그런데 정영애 장관도 개인 전 여성가족부 장관으로 얘기한다기보다는 본인도 국무위원의 한 사람이었고 그리고 민주정부 4기가 잘됐으면 좋겠고, 무엇보다 저분이 여성계에 여러 가지 깊은 인연을 갖고 있는 분이기 때문에 여성계의 반대의 기류나 여성계의 강한 목소리, 이런 것까지를 대표해서 오늘 저 얘기를 한 게 아닌가 싶은데요. 앞서 박찬대 전 원내대표 얘기를 소개해 주셨지만 민주당 내부도 지금 생각이 복잡합니다. 어쨌든 대통령이 그렇게 결심하고 임명을 추진한다면 여당이 그걸 전면으로 거스르기 어렵고 여당 일각에서도 이 정도 논란 이라면 돌파해야 된다는 이런 기류가 있는 건 맞습니다마는 인사문제라는 게 당장 무슨 커다란 문제가 되지 않더라도 결국 정권의 평판, 신뢰도, 의견이 누적되거든요. 이렇게 한번 금이 가기 시작하면 어쨌든 윤석열 정부 탄핵 이후에 여러 시민사회까지 포함한 그런 광장에서의 탄핵 반대 운동을 통해서 이 정권이 출범하게 됐는데 그 사이에 발생하는 그런 균열을 나중에 가면 이게 굉장히 부담이 돼서 감당하기 어려운 지경이 될 수 있거든요. 그런 점이 여당으로서는, 더군다나 내년에 지방선거도 치러야 되고, 늘 정당은 선거를 앞에 두고 여론과 평판에 민감할 수밖에 없는데 그런 점들이 여당 내부에도 조금 여러 복잡한 기류들이 흐르고 있는 게 아닌가 싶습니다.

[앵커]
그리고 이재명 대통령, 차관급 인사를 단행했는데 이른바 청담동 술자리 의혹을 제기하면서 지금도 재판을 받고 있는 김의겸 전 의원이 새만금개발청장으로 지명이 됐습니다. 또 이를 두둔했던 최동석 연구소장이 인사혁신처장으로 임명됐는데 이건 어떻게 보고 계십니까?

[최수영]
저는 초반에 이재명 대통령이 실용인사 그다음에 개혁인사 그다음에 탕평인사를 하나 싶었는데 조금 오면 올수록 이제 많은 점수를 못 받는 것 같아요. 일종의 청문회를 받지 않는 많은 대통령실의 비서관 자리를 대통령의 변호인단으로 채운다든지 공직기강이나 법무비서관이나 이런 식으로 다 채운다든지. 거기까지는 그나마 우리가 백 번 양보해서 이해를 했는데 이번에 김의겸 전 의원을 이제 새만금청장, 새만금청장이 사실 개발부서란 말이에요. 그런데 부동산투기의혹이 있었던 분을 그 자리에 앉히고 그다음에 지역구와 관련 있다고 지금 얘기하는 것 같은데. 그렇다면 이건 혹시라도 나중에 보은성 인사 무슨 선거를 예비한 그런 인사라고도 비난을 받을 수 있을 것 같고. 또는 최동석 인사혁신처장도 그렇습니다. 인사에 대한 전문성은 있다고 하나 단순히 인사를 해봤다고 해서 혁신처장을 시키는 건 아니거든요. 이 정부의 상징성과도 연동이 되는 건데 그런 측면에서 저는 점점 인사가 갈수록 이재명 대통령이 조금 보은인사, 그다음에 진영에 눈치를 보는 인사 그리고 그렇게 소화할 수밖에 없었던 사연도 있지 않느냐, 이런 의혹들이 자꾸 생겨서 저는 이건 제가 아까 말씀드린 대로 이게 국민들 눈에는 당장 하나두 개가 평가를 받는 것 같지 않지만 이것이 차고차고 쌓이는 푹적의 시간이 지나게 되면 정권을 곤혹스럽게 만들 수 있는 사안이 될 수도 있거든요. 이런 식의 인사들이 저는 작아 보이지만 자꾸 쌓여 나가는 것은 이게 좋지 않은 시그널이라고 생각하고요. 물론 되돌리지는 않겠죠. 이건 청문회가 있는 자리도 아닌데. 다만 많은 분들이 이게 과연 이 직위와 그다음에 이 직위의 역할에 제대로 부합하는 인사인가. 이런 점에는 상당 부분 문제를 지적할 수 있을 것 같다는 생각이 듭니다.

[앵커]
그런가 하면 강준욱 대통령실 국민통합비서관이 지난 3월 펴낸 저서에서 12. 3 비상계엄을 옹호한 사실이 드러나서 어제 뒤늦게 사과했더라고요.

[박원석]
그런데 그게 사과로 갈음될 수 있는 문제인가 싶습니다. 보수 쪽의 추천을 받아서 국민통합 차원에서 비서관으로 임명했다, 이게 대통령실의 입장이고 논란이 커지고 있음에도 불구하고 인사를 철회할 생각은 없다라는 게 현재까지의 입장인 것 같습니다. 그런데 국민통합도 좋고 상대진영의 생각이 다른 분들의 포용하는 것도 있을 수 있는데 그조차도 우리 헌법의 민주적 기본질서를 인정하고 거기에 부합하는 사람이어야 되는데 저분이 책에 쓴 주장들을 보면 지난 12. 3 비상계엄은 윤석열 전 대통령의 권한 범위 내에 있는 그런 대통령의 권한행사였고 그걸 내란이라고 볼고 가는 것은 선동이고 민주적 폭거에 맞선 비민주적인 수단을 통한 저항이다. 이건 정확하게 지난 헌법재판소의 윤석열 전 대통령에 대한 탄핵심판의 결과에 배치되는 굉장히 위헌적인 인식이거든요. 그런 위헌적인 인식과 주장을 했던 사람이 이제 와 사과한다고 한들 근본적으로 생각이 바뀌었을까요? 저건 야당이 이 인사에 대해서 어떻게 반응하는지는 둘째치고 지난 윤석열 탄핵 연대를 함께했던 그런 광장의 시민사회나 범여권이 도저히 수긍하거나 동의할 수 없는 어떻게 보면 저건 포용을 넘어서서 만용이고, 그리고 이재명 정부의 청체성마저도 의심스럽게 하는 그런 인사가 아닌가 싶습니다. 물론 국무위원도 아니고 청문회 대상도 아니고 비서관은 1급 정도에 해당하는 직위이기 때문에 저게 뭐 정권의 정체성까지 거론할 문제냐고 할 수 있겠습니다마는 결국 저렇게 균열이 하나둘씩 발생하면서 이 정권의 인사전반의 문제로 확대될 수 있거든요. 그런 점에서 저는 선을 넘어도 많이 넘은 그런 인사이기 때문에 이에 대해서는 철회하는 것이 바람직하다고 봅니다.

[앵커]
대통령실에서는 강 비서관에 대해서 보수계 추천이 있었고 현재 잘못을 인정하며 깊이 사죄하고 있다고 했거든요. 그런데 노무현 전 대통령 뇌물 혐의 사건 때 우파로 돌아섰다고 주장한 강연 내용이 나왔고요. 민주정부 여당 내에서는 이걸 수용할 수 있을까요?

[최수영]
저는 이런 게 이해가 안 되는 거예요. 이재명 대통령이 탕평인사, 그다음에 통합형 인사를 하겠다고 했는데 다 보수 진영에서도 환영받지 못하고 그다음에 여권 진영에서도 제대로 된 인사가 아니라고 얘기하면 그게 무슨 탕평이고 통합입니까? 권오을 의원에 대해서도 이건 청문회에서 마찬가지였고. 지금 강 비서관도 여권에서도 이런 사람이 우리 쪽에 있었나? 상징성도 없고 그다음에 이쪽에서 그렇게 통합형 인사들고 받아들이지도 않는데 굳이 이렇게 생색내는 이유는 무엇인지 사실 제가 의아심이 들어요. 그래서 이런 부분들은 그냥 판단하면 될 문제인데, 다만 저는 여기에서 강준욱 비서관이 해명했다는 게 반대편 목소리를 들으려고 나를 쓴 것 같다라고 얘기를 했는데 그러면 그런 데 대해서 반대편 목소리를 확실하게 내주든가요. 이도 저도 아니고 이렇게 논란만 있고, 음주운전 얘기, 노무현 전 대통령 얘기 이렇게 논란만 나오는 분이 마치 보수의 상징인 것처럼 이렇게 포장되는 게 저는 사실 듣기 불편합니다.

[앵커]
그런가 하면 내란옹호로 논란을 빚은 강준욱 비서관, 과거 한 강연에서는 음주운전을 처벌하면 안 된다고 밝히기도 했습니다. 5년 전 이병대 전 카이스트 명예교수와의 대담에서 한 발언 들어보시죠. 술을 많이 먹고 길거리를 지나가는 거랑 음주운전을 하는 거랑 비교할 수 있습니까?

[박원석]
저건 우리 법치와 상식의 관점에 어긋나는 얘기를 하는 거고 궤변이죠, 일종의. 저런 궤변이 어디 있습니까? 저 정도 수준의 인식을 가진 분을 이게 국민통합이라는 명목으로 저 자리에 앉히는 게 타당한가, 다시 한 번 저는 재고해야 된다고 보고요. 뿐만 아니라 저분은 공공연히 나는 식민지근대화론자다. 그리고 우리 대법원의 강제동원에 대한 판결에 반대한다, 이렇게 주장을 했던 분이에요. 그런데 현 정부가 어떻게 보면 친일 반민족 행위에 대해서 아주 강한 거부감을 가지고 있고 그걸 또 한번의 정체성으로 하는 그런 정부이지 않습니까? 그러면 도대체 이재명 정부의 정체성은 뭐냐. 저런 12. 3 비상계엄에 대해서 위헌적인 인식을 갖고 있고 그리고 오히려 친일 반민족 행위를 두둔하고 그게 우리 근대화에 어떻게 보면 하나의 경로가 됐다, 이렇게 인식하고 있는 분이 이제 와 사과한다고 그래서 그걸 수용할 수 있는 거냐. 근본적인 문제 제기가 나오지 않을 수 없고요. 도대체 이 정부에 있어서 인사의 원칙기준이라는 게 도대체 무엇이 원칙이고 무엇이 기준이냐, 이런 논란이 당연히 나올 수밖에 없습니다. 그리고 이진숙 후보자는 사퇴하고 지금 강선우 후보자는 버티고 있는데 그러면 논문 표절은 내쳐도 되는 결격사유가 되고 갑질은 주관적이고 상대적인 것이기 때문에 그건 그냥 강행해도 되는 거냐, 그게 이 정부의 인사 기준이냐. 그렇다면 앞으로도 계속 이런 식으로 특권적인 지위에서 갑질을 했던 사람들도 이 정부에서는 수용될 수 있다는 거냐. 이런 논란으로 번질 수밖에 없어요. 그래서 무엇보다 국민들에게 설명 가능하고 원칙과 기준이 분명해야 되는데 원칙도 없고 기준도 없는 그런 인사가 반복되고 있다는 점에서 여태까지 인사 전반에 대해서 굉장히 좋은 점수를 받았는데 그 좋은 점수를 한꺼번에 상실하고 있는 게 아닌가라는 생각이 듭니다.

[앵커]
오늘 나온 리얼미터 조사 결과를 볼까요? 이재명 대통령 취임 이후 처음으로 국정 지지율이 소폭 하락했습니다. 원인분석은 어떻게 하고 계십니까?

[최수영]
지난주에 전부 반영된 거잖아요. 그러면 지난주에 슈퍼위크라고 했던 청문회가 있었고, 그다음에 수해가 좀 있었는데 수해도 큽니다마는 우리 정서가 나랏님 정서가 있긴 합니다마는 이번 수해를 가지고 정부의 책임으로 돌리는 분들은 많지 않을 겁니다. 그렇기 때문에 오롯이 이건 제가 보기에 인사 영향으로 봐야 되는 게 맞는 것 같습니다. 처음으로 소폭이지만 하락했습니다. 이건 굉장히 중요한 신호가 6주 연속 올라가던 게 추세선이 꺾였다는 게 중요한 겁니다. 원래 하방이라는 게 시작되면 이게 하방 경직이 될 건지 아닌지 하방에서 더 직하로 내려갈 건지 그건 알 수가 없습니다마는 그런데 지금 중요한 건 이 하락이 누구에게 있었을까요? 다른 사람들이야 논란의 수준이었지만 이진숙 그다음에 강선우 후보자에 대해서는 분노의 수준이었거든요. 그렇다면 이게 분명히 반영됐을 텐데. 중요한 것은 이 추세선이 다시 올라가려면 어떻게 해야 되느냐. 이게 논란이 없어야 되죠. 그런데 어떻게 됩니까? 논란이 앞으로 계속될 가능성이 지금 대담에서도 느껴지지만 더 갈 가능성이 있어요. 그러면 이번 주 주말 갤럽, 다음 주초 리얼미터, 저는 많은 상황에서 이런 부분들이 굉장히 앞으로도 하방경직이 될 게 아니라 오히려 수직 낙하 가능성이 있어 보이기 때문에 결국 이렇습니다. 여론의 흐름이라는 건 상승세를 탈 때는 쉽게 타지만 한번 꺾이고 나면 다시 반등하기 어렵습니다. 그런데 더군다나 이 논란의 불씨가 꺼지지 않았기 때문에 저는 이런 부분들을 정무적으로 관리하지 않으면 소폭소폭 하락이 나중에 굉장히 회복하기 힘든 그런 타격을 입을 수 있기 때문에 이 점을 유념해야 된다고 생각합니다.

[앵커]
같은 리얼미터에서 조사한 정당 지지도도 한번 살펴보도록 하겠습니다. 민주당은 지지율이 하락했지만 국민의힘은 지지율이 소폭 상승했습니다. 지금 앞서 보여드린 이 대통령 국정지지율이랑 지금 정당지지도 모두 지난주 금요일 것까지 조사거든요. 그러니까 강선우 장관 후보자 임명 강행한다는 방침이 어제 나왔기 때문에 그것 관련해서 아직 반영이 안 된 겁니다. 이런 추세가 조금 다음 주에는 더 이어질 것으로 보십니까?

[박원석]
그럴 가능성을 배제하기가 어렵죠. 인사 관련 논란은 여론조사에 반영이 됐습니다마는 어쨌든 국민들의 비판적인 목소리를 수용해서 문제가 됐던 후보자들을 정리한다면 오히려 하락 추세를 막고 다시 재반등을 할 수 있겠습니다마는 그게 계속된 논란을 낳는다면 그게 지지율에도 영향을 미칠 수 있다고 보고요. 국민의힘 지지율이 저렇게 소폭 상승한 것은 일종의 상대적인 반등효과인 것 같아요. 국민의힘이 잘한 것은 없고 국민의힘 내부도 여러 가지 자중지란으로 인해서 논란이 커지고 있는데 아무래도 여권 지지율이 좀 떨어지고 저런 인사에 따른 대통령실이나 여당 관련된 논란이 커지다 보니까 그에 반사이익을 입은 게 아닌가 싶은데요. 물론 한 번의 지지율로 모든 것을 얘기할 수는 없습니다. 지지율은 추세고 흐름이기 때문에 이렇게 강선우 후보자 임명을 강행하고 또 강준욱 비서관 같은 논란이 커지게 되면 이번 주말에 있을 그리고 다음 주초에 나올 여론조사 지지율에도 일정한 부정적인 영향을 미칠 가능성이 있다고 봐야 될 것 같습니다.

[앵커]
국민의힘 전당대회가 한 달 정도 남았는데요. 당권주자들 출마 러시 이어지고 있죠. 지금까지 가나다순으로 김문수, 안철수, 장동혁, 조경태 이렇게 4명인데 어떻게 보니까 탄핵에 찬성했던, 그리고 반대했던 인물들이 반반씩 나뉘었습니다. 당원들은 어느 쪽에 손을 들어줄까요.

[최수영]
글쎄요. 그런데 이번에 8월 22일로 잡히면서 김문수 후보가 출마선언을 하는 과정을 통해서 당에서는 당 대표 주자들이 누가 될 것이냐에 관심이 많았는데 저는 그 관심보다도 오히려 약간 전선과 프레임이 다시 짜인다는 생각이 들어요. 그전에는 이른바 반윤석열, 친윤석열의 구도에서 그다음에 탄핵찬성과 탄핵반대였다면 지금은 친전한길이냐 반전한길이냐, 이른바 친길과 반길로 나뉘면서 이게 약간 이념적 구분을 띠거든요. 그래서 오늘 한동훈 전 대표가 극우정당만은 막아야 되겠다고 하면서 안철수와 유승민 연쇄 회동을 했단 말입니다. 그런 측면에서 놓고 보면 앞으로 이런 구도 자체가 국민의힘이 쇄신 이런 것을 떠나서 국민의힘의 정체성, 아이덴티티, 그다음에 국민의힘이 어떤 이념적 스펙트럼으로 나아가야 하느냐. 이런 쪽으로 전선이 형성될 것 같아서 이 부분이 저는 대단히 주목되는데 그러다 보니까 이 과정을 통해서 후보 간 합종연횡이 있을 수가 있단 말이죠. 그런 측면에서 대단히 저는 전한길 씨가 지금 입당 논란으로 불러일으킨, 쏜 작은 공이 약간 국민의힘 경선 판도에도 영향을 끼치는 그런 사안으로 변모되고 있는 것 같다는 생각이 듭니다.

[앵커]
양향자, 장성민 전 의원이 출마를 선언했고요. 일단 오늘 출마를 선언한 장동혁, 조경태 의원. 각각 다른 얘기를 했습니다. 장동혁 의원은 연일 내부 총질자들에 의해서 당이 온통 극우프레임에 빠지고 있다. 그리고 조경태 의원은 지금 윤 전 대통령 관저 앞에 체포영장 집행 반대 집회에 갔던 45명 이상의 의원들을 가리켜서 인적 청산 대상이라고 밝혔는데요. 어떻게 보셨습니까?

[박원석]
윤석열 전 대통령 탄핵 국면에서 국민의힘 내부가 탄핵찬반의 전선이 형성이 됐다면 거기에서 한걸음 더 나아가서 앞서도 말씀을 하셨지만 당의 정체성 혹은 이념 이걸 둘러싼 극우와 반극우의 전선이 이번 전당대회에 형성되는 게 아닌가 싶은데요. 이게 결국 발전적인 것은 아닙니다. 사실은 어쨌든 탄핵을 딛고 뭔가 당의 대대적인 쇄신, 변화, 이렇게 나가야 되는데. 오히려 지금 전한길 씨처럼 국민의힘이라는 보수정당을 극우를 기준으로 극우를 중심으로 재편하겠다, 이런 시도가 일어나다 보니까 그에 맞서서 탄핵에 찬성했던 안철수 후보, 조경태 후보 그리고 아직 출마 고심하고 있지만 한동훈 전 대표 이런 분들이 일종의 반극우 연대를 당 내부에서 만들어가는 그런 기류이지 않습니까? 장동혁 후보 같은 경우에는 김문수 후보하고 좀 결이 다르게 당내 구 기득권, 주류의 지원을 받는다 이렇게 알려져 있습니다. 그게 확정된 건지는 모르겠습니다마는 그런 것을 배경으로 지금 출마를 하고 있는 것 같고 저분이 세이브코리아라는 단체가 전국적으로 탄핵 반대 집회를 순회할 때 거기에 결합해서 탄핵 반대 무대에서 일정한 인지도, 명성 이런 것들을 획득했거든요. 그런 것을 기반으로 어쨌든 구주류 그리고 당내 강성 지지층의 지지를 획득하기 위해서 아주 강한 화법을 구사를 하고 있는데 과연 김문수 후보하고 비슷한 성향을 가진 후보들 간의 경쟁에서 장동혁 후보가 어느 정도 추세를 보이느냐, 이게 초반 승부의 관건이라고 볼 수 있을 것 같아요. 김문수 후보는 어찌 됐건 대선 후보였기 때문에 아직 그 대선의 기운이 남아 있는 상황에서 상대적으로 굉장히 유리한 고지 혹은 유력한 고지에 서서 출발할 수밖에 없다고 볼 수 있을 것 같거든요. 지금 국민의힘의 전당대회 구도가 완성된 건 아니고 조금 더 지켜봐야 되는데 가장 큰 변수는 한동훈 전 대표가 출마하느냐 출마하지 않느냐 이게 가장 큰 변수가 되지 않을까 싶습니다.

[앵커]
강사 전한길 씨를 두고 계속해서 국민의힘에서 여러 가지 얘기가 나오고 있는데 관련된 목소리를 듣고서 오겠습니다. 전한길 씨가 수십만의 우파 개딸을 만들어서 국민의힘을 뒤흔들겠다, 이렇게 밝혔고요. 국민의힘에서는 계속 논란이 되자 서울시당에 전한길 씨의 과거 언행 조사를 지시했습니다. 출당도 가능할까요?

[최수영]
글쎄요, 그건 송언석 원내대표가 한번 언행에 대해서 보겠다고 얘기한 것 같아요. 그런데 저는 그렇습니다. 온라인으로 입당하면 막을 방법은 없다고 하는 건 압니다. 그렇지만 저는 이 문제가 불거진 것은 오히려 전한길 씨를 지난번 윤상현 의원이 초청 토론회에 부르면서 저는 오히려 이 문제가 불거졌다고 보는데 오히려 그냥 자연스럽게 수면 밑으로 가라앉을 수 있는 일을 이렇게 키운 것은 사실상 전한길 씨를 활용하려는 구주류 의원들의 의도와 또 이렇게 나도 사라지지 않겠다고 하는 전한길 씨의 의도가 맞물리면서 파장이 증폭된 것으로 생각됩니다. 그런데 저는 이제 와서 만일 당원심사를 해서 전한길 씨를 윤리위에 넣어서 축출한다고 쳐도 전한길 씨가 주장하고 있는 자신이 입당시키겠다고 한 10만 명은 또 어디로 가겠습니까? 그러니까 저는 이런 부분들이 당에서 너무 사후약방문식으로 다루고 있다는 생각이 들어서 앞으로 전한길 씨에 대한 논란은 앞으로 국민의힘 전당대회에서 계속 상수로 남을 수밖에 없다. 앞으로 이게 저는 굉장히 동인이 될 것 같다는 생각이 듭니다.

[앵커]
민주당 전당대회 얘기 끝으로 해보죠. 충청지역에서, 영남에서도 정청래 후보가 압승을 했는데요. 이런 결과는 어떻게 보셨습니까?

[박원석]
예상과는 다른 결과. 예상은 박빙이 될 거다 이렇게 예상했는데 정청래 후보가 압도하는 그런 추세를 보이고 있습니다. 지금 한 20% 정도 권리당원들이 투표를 했다고 하는데요. 보통 이게 당내 선거라는 특수성이 있긴 합니다마는 일반적인 선거에서 20% 개표했을 때 저 정도 차이면 당선 유력 혹은 당선 확실이 뜹니다. 그만큼 정청래 후보가 앞서 있다고 봐야 될 것 같고요. 아무래도 정청래 후보가 구력 측면에서, 엄력 측면에서 박찬대 후보에 앞서고 그리고 인지도도 굉장히 높고 또 선명한 기치를 내세우고 있기 때문에 그런 게 권리당원들의 마음을 사는 게 아닌가 싶고요. 상대적으로 지금 박찬대 후보 같은 경우에 협치, 통합, 그리고 포용 이런 것들을 강조하는 게 조금은 민주당 당원들이 내란 이후에 내란종식, 내란세력 척결 이런 것에 더 우선적인 목표를 두고 있는 상황에서 선명성이 덜 부각되는 게 아닌가 싶은데요. 그러나 다수 의원들의 그런 지지가 박찬대 의원에게 실려 있고, 또 이른바 명심. 대통령의 의중도 박찬대 후보에 가깝다. 이렇게 알려져 있어요. 그게 남은 경선에 어떤 변수로 작용하는지를 지켜봐야 될 것 같습니다.

[앵커]
오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 박원석 전 의원, 최수영 정치평론가였습니다. 두 분 감사합니다.