힐러리·트럼프 3차 TV 토론 ③

힐러리·트럼프 3차 TV 토론 ③

2016.10.20. 오전 11:09
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[힐러리 클린턴]
일단 제가 먼저 해석해 보겠습니다. 팩트를 한번 보겠습니다. 트럼프 후보는 역대 최대 규모의 감세를 수행할 예정입니다. 부시 정부 이후로도 최대 규모이죠. 저는 고소득자들을 대상으로 오히려 증세를 할 겁니다.

그리고 저는 지금까지 재정계획을 꼼꼼하게 생각을 했는데 트럼프 후보는 오히려 더 부채를 증가시킬 겁니다. 빌 클린턴 전 대통령 상황을 생각을 해 보면 부채를 오히려 적자에서 흑자로 변환을 시켰습니다. 그리고 제 남편이 임기에 있었을 때는 사실 대공황 이래 심각한 수준으로 경기 침체가 있었지만 잘 헤쳐나갔습니다.

그렇기 때문에 일자리를 창출하는 것은 사실 먼저 투자가 있어야 되지 않겠습니까? 그렇기 때문에 물론 투자, 새로운 일자리에 투자를 할 것이고 교육에 투자를 하고 직업훈련 뿐만 아니라 사람들이 많은 기회를 받을 수 있도록 그러한 투자를 할 예정입니다.

이런 부분들이 효과가 있습니다. 하지만 고소득자 감세는 효과가 없습니다. 예전에도 시도해 봤지만 효과가 없었습니다.

[사회자]
힐러리 후보님 하나만 더 질문을 드리겠습니다. 힐러리 후보의 공약을 보면 오바마의 2005년 경기부양정책과 많은 면에서 비슷한데 이 경기 부양정책을 실시했음에도 불구하고 1994년 이후에 경제성장률이 최저 수준이죠.

힐러리 후보께서 7월에 인터뷰를 하셨을 때 오바마 후보가 충분한 경기 부양정책을 펼치지 않았다고 말씀을 하셨는데 그렇다면 힐러리 후보께서는 이전보다 더 확대 재정정책을 시행한다는 겁니까?

[힐러리 클린턴]
여러 가지가 섞여있는 상황입니다. 지금 현재 이런 오바마 정부에서 직면했던 그런 경기침체를 저희가 계속해서 이어받아야 하는 상황인데요. 사실 예전에 제가 의원으로 있었고 그다음에 국무장관으로 있었는데 정말 부시 정권 때 많은 경기의 어려움이 발생했다고 생각합니다.

그래서 제가 개인적으로 생각하는 것은 오바마 대통령의 여러 가지 조치 덕분에 경기가 살아날 수 있었다고 생각을 합니다. 충분히 인정받지는 않지만 정말 경기 침체가 어려운 상황에서 저희가 잘 헤쳐나갔고 아직은 완전하게 해결되지는 않았지만 그래서 제가 이러한 제안을 합니다.

중산층으로부터 시작이 되어야 합니다. 고소득층에서 시작이 돼서는 안 됩니다. 그렇기 때문에 제가 부채를 더욱더 증가시키지 않으면서도 동시에 이런 프로그램들을 통해서 사람들이 더 많은 양질의 일자리를 찾을 수 있도록 하고자 합니다. 지금까지는 많은 일자리를 창출했지만 더욱더 이것을 가속화해서 경제를 부양해야 한다고 생각합니다.

[사회자]
트럼프 후보님, 보수주의자 경제학자들도 트럼프 후보의 공약을 보고 예산이 현실성이 없다, 말씀을 하셨는데 25만 개의 일자리를 10년 동안 2500만개의 일자리를 창출하겠다고 이런 경제공약에 현실성이 없다고 전문가들이 이야기하고 있는데 에너지산업을 살리겠다고 말씀을 하셨는데 지금 유가가 크게 떨어졌죠. 그 점을 감안하면 경제 공약이 비현실적이라고 생각하는데요.

[도널드 트럼프]
제가 인도의 경제대표들과 만났는데 지금 인도가 경제성장률이 8%입니다. 중국은 7% 성장하고 있고요. 그런데 중국 기준에서 보면 7%도 굉장히 낮은 수치입니다.

그런데 미국의 현실을 보십시오. 1%밖에 되지 않습니다. 그나마 그 1%도 계속낮아지고 있죠. 지난주 경제수치를 보면 고용수치가 대단히 부진했습니다. 사상 최악의 고용수치였는데요. 대선 전까지 마지막 고용수치인데 아주 노동시장이 지금 상황이 좋지 않습니다.

한번 미국의 현실을 보시기 바랍니다. 지금 미국의 경제가 정체돼 있고 수많은 일자리가 사라졌고 지역들이 도산을 했고 제조업도 잿더미가 되었습니다. 이제 더 이상 미국은 제조업 물품을 생산하고 있지 않고 중국산 물품, 다른 국가들로부터 수입을 하고 있습니다.

지금 제가 미국 전역을 방문했을 때 수많은 사람들이 한탄을 했습니다. 제가 알고 있는 비즈니스 파트너들도 한결같이 한탄하는 것이 미국 제조업의 공동화입니다. 20년 전, 25년 전에 비하면 미국의 제조업이 잿더미가 되었다고 말을 했습니다.

지금 미국의 현실을 보십시오. 얼마나 끔찍한 참상이 일어나고 있는지 지역 사회가 파탄이 났는지 알고 계십니까? 얼마나 많은 사람들이 나프타 때문에 큰 피해를 얻었는지 알고 계십니까? 나프타가 발효된 이후 얼마나 많은 사람들이 고통을 받고 있는지 알고 계십니까?

북미자유무역협정이야말로 사상 최악의 무역협정입니다. TPP, 환태평양경제협정을 클린턴 후보가 찬성하고 있는데 역사상 가장 모범적인 무역협정이라고 말씀을 하셨는데 클린턴 후보는 부인을 하지만 팩트죠. 클린턴 후보는 TPP를 찬성했습니다.

[사회자]
이제 그러면 클린턴 후보에게 발언 기회 드리겠습니다.

[힐러리 클린턴]
우선 첫 번째로 이렇게 말씀드리겠습니다. 제가 TPP 최종협약을 본 후에 반대했습니다. 일자리를 창출하고 소득을 증가시키고 우리 국가 안보를 증가시키느냐. 저는 지금도 일단 반대하는 입장이고 앞으로도 반대할 것입니다.

하지만 사실 트럼프 후보는 많은 일자리를 멕시코로 내보냈습니다. 그 외에 12개 국가로 내보냈는데요. 아까 중국도 언급하셨는데 사실 중국에서 스틸과 알루미늄과 관련된 많은 덤핑이 미국 시장으로 이루어져 있습니다. 의원으로도 그렇고 국무장관으로도 그렇고 반대했습니다.

그런데 하지만 도널드 트럼프 후보는 어떻습니까? 이런 중국의 스틸 오히려 미국으로 가져왔습니다. 그래서 지금 이 자리에서는 그런 부분에 대해서 이게 나쁘다고 말씀을 하시고 계시지만 실제로는 중국에 철강 산업을 지원해 오셨습니다.

앞으로는 이렇게 해서는 안 됩니다. 우리는 앞으로 미국의 무역협정을 통해서 더욱더 미국을 강화시켜야합니다. 그리고 앞으로 이런 무역협정들을 잘 이행을 해서 또 더욱더 우리 경제를 살릴 것입니다.

[도널드 트럼프]
질문 하나만 하겠습니다. 지금 30년 동안 경제를 개선시키겠다고 이야기를 했는데 지난 15년 동안, 20년 동안 도대체 무엇을 하고 계시는 거죠? 제 발언 차례입니다.

힐러리 후보께서는 거의 대부분의 경제 정책에 입안해서 깊숙이 관여를 해 왔습니다. 지금 책임이 없다고요? 경험이 있는 것은 맞습니다. 그런데 국정경험이 전부 실패한 경험이죠. 30년 동안 오로지 실패의 연속입니다.

제가 중국산 철강, 중국산 제품을 썼다고 말씀을 하셨는데 그렇다면 힐러리 후보께서 정책을 바꿔서 제가 중국산 물품을 사지 못하게 규정을 바꾸셔야죠. 국무부도 마찬가지입니다. 60억 달러가 실종이 되었는데 도대체 그 돈이 어디 간 거죠? 60억 달러가 출처가 흔적도 없이 사라졌습니다.

외국에 강탈당한 건가요? 누가 호주머니에 집어넣은 건가요? 힐러리 후보께서 대통령이 되면 어떻게 될까요? 미국이 파탄나겠죠.

[힐러리 클린턴]
우선 방금 트럼프 후보께서 하신 발언은 사실이 아닙니다. 그리고 이미 여러 차례 제가 확인한 바 있습니다. 그런데 사실 30년의 경험을 말씀하셨는데 그게 중요하다고 생각하기 때문에 잠시 말씀드리겠습니다.

1970년대의 저는 칠드런스디펜스 펀드에서 일을 하고 있었습니다. 그 당시에 흑인 아이들이 학교에서 차별당하는 것을 제가 도와주고 있었습니다. 그 당시 트럼프 후보는 뭐 하고 계셨습니까? 사업을 운영하고 계셨죠?

저는 그리고 80년대에는 변호사로 일하고 있었는데 트럼프 후보는 아버지의 돈을 받아서 사업을 하고 계셨고요. 90년대 저는 인권을 위해서 일하고 있었는데 트럼프 후보는 다른 여러 뷰티페전트 후보들을 성추문, 다른 여성들을 성추행하고 계셨습니다.

2000년 때 저는 빈라덴을 추적하고 있었는데 도널드 트럼프 후보는 어프렌티스에 출연하고 계셨습니다. 그래서 저는 지난 30년 동안 미국을 돕기 위해서 그리고 중산층 가족들이 더 많은 기회를 얻을 수 있도록 많은 노력을 했습니다.

[도널드 트럼프]
제가 훨씬 더 경영신화를 이룩했다고 생각하고요. 경제에서는 제가 힐러리 후보보다 훨씬 더 낫다고 생각합니다. 제가 소유 기업들은 엄청난 자산을 보유하고 있고요. 처음에는 100만 달러, 10억 원으로 시작을 했지만 지금은 수조 원 규모의 아주 성공적인 기업을 일궈냈습니다.

이런 검증된 경영인이 대통령이 돼야 할 겁니다. 여러분이 진정으로 자랑스러워할 수 있는 국가를 제가 만들 수 있다고 확신합니다.

힐러리 후보의 경력을 보십시오. 시리아 예를 보십시오. 이민 문제나 리비아 문제나 아니면 이라크, 중동의 정세를 보십시오. 힐러리 후보 때문에 IS, 이슬람 국가가 생겼습니다.

왜냐하면 오바마 행정부의 실패된 정책 때문에 이슬람 국가가 공백을 틈타서 지금 세력을 확장했죠. 처음부터 이라크에 미국이 침공부터 했으면 안 됐습니다. 그래서 힐러리 후보가 이슬람 국가의 산모라고 할 수 있죠.

그래서 지금 상황을 보십시오. 이슬람 국가가 32개 국가에 걸쳐서 활동을 벌이고 있습니다. 그런데 지금 와서 이슬람 국가를 힐러리 후보가 격퇴시키겠다고요?

[사회자]
그러면 이제 잠시 후에 해외 주요 쟁점에 대해서 말씀을 드릴 건데 지금은 대통령 적합성에 대해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

마지막 2차 토론 때 여성 성추문과 관련해서는 발언했지만 실제로는 그렇게 하지 않았다고 했는데 나중에 많은 여성들이 나서서 공개적으로 실제로 트럼프 후보가 그런 일을 저질렀다고 의혹을 제기하고 있습니다.

왜 이렇게 같은 시점에 왜 여성들이 나섰을 것이라고 생각을 하십니까? 그리고 클린턴 후보께도 여쭤보겠습니다. 빌 클린턴 전 대통령에 대해서 여러 가지 성추문 의혹을 제시하셨는데요.

[도널드 트럼프]
먼저 강조하고 싶은 점은 힐러리 후보가 저에 대한 성추문의 공격은 사실이 아님이 드러났습니다. 그런데 왜 이런 악의적인 보도가 있었을까요? 힐러리 후보 진영이 뒤에 있었겠죠.

오늘 기사 보도만 보더라도 녹화 동영상이 새로 공개가 되었는데 제가 시카고 유세현장에서 도대체 왜 이런 폭력적인 시위가 많이 있는지 제가 아주 궁금하다고 말을 했는데 왜 그러느냐고요. 힐러리 후보가 1인당 1500달러나 돈을 주고 제 유세현장에 사람을 보내서 소란을 피우라고 그렇게 공모했기 때문입니다.

그리고 저에 대한 악의적인 언론 공격은 전적으로 사실이 아닙니다. 제 아내도 여기에 나와 있는데 저는 아내한테 사과를 안 했습니다. 잘못한 게 없는데 뭐하러 사과합니까? 저는 이런 여성들을 전혀 모르고 개인적으로 모릅니다. 유명해지고 싶어서 방송을 타고 싶어서 제가 성추행했다고 여자들이 거짓말하고 있는 거겠죠.

이 여자들의 행적을 보십시오. 이 자체가 위증죄라서 범죄에 해당합니다. 밖으로 나가서 제 유세 현장에 나와서 주먹다짐을 하라고 부추기는 게 범죄행위가 아니라고 생각을 하십니까?

시카고 유세현장만 하더라도 폭동이 일어나서 사람이 사망자까지 나왔습니다. 그 책임이 누구냐고요. 힐러리 후보에서부터 시작이 됐습니다. 힐러리 후보가 지지자들에게 돈을 줘서 매수를 해서 제 유세현장에 사람을 보내서 소란을 피웠죠. 그리고 저에 대한 공격 성추문에 대한 공격은 모두 날조이자 사기극입니다.

[힐러리 클린턴]
2차 토론 때 트럼프 후보께서 이런 말씀을 하셨습니다. 여성에 대해서 어떤 발언을 하셨는지 확인해 주셨고 그 이후에 많은 여성분이 공개적으로 나서서 정확히 어떻게 행동을 취하셨는지를 입증해 주셨습니다.

많은 선거 유세 현장에서 이러한 행동을 하지 않았다. 왜냐하면 그 여성들은 매력적이지 않았기 때문이라고 이런 발언을 하셨습니다.

[도널드 트럼프]
저는 그런 말 한 적이 없습니다. 저는 그런 말 한 적이 없습니다.

[힐러리 클린턴]
이런 유세 현장에서 그녀 모습을 봐라, 절대 그런 일이 있을 수 없다 이런 발언을 하셨고요. 나는 그녀를 선택하지 않을 것이라는 이런 발언을 하셨습니다. 그리고 여성 기자에 대해서는 정말 추하다 이런 발언을 하셨고 그외에 다른 많은 여성들에게 동일한 발언을 하셨습니다.

이렇게 여성 비하 발언을 함으로써 본인이 더 강해진다고 생각하시는 것 같습니다. 그래서 여성들에 대한 비하 발언을 이렇게 계속 하시고요. 정말 여성에게는 듣기 힘든 발언입니다.

그래서 트럼프 후보가 여성에 대해서 어떻게 생각하는지, 어떤 행동을 취하시는지 저희가 충분히 확인했고요. 트럼프 후보는 바로 그런 사람이라고 생각합니다. 그래서 우리 모두는 우리가 누구인지 우리 국민들이 어떤 모습인지 우리가 원하는 미국이 무엇인지를 확실하게 확인해야 한다고 생각합니다.

그리고 차기 대통령을 통해서 우리가 어떻게 하면 미국을 하나의 나라로 우리가 다시 한 번 모을 수 있는지 서로 싸우는 그런 모습이 아니라 우리가 다양성을 기념하고 우리가 서로 더욱더 존중해 주는 그런 분위기를 조성을 해서 미국을 더 위대한 국가로 만들고자 합니다.

미국은 정말 좋은 나라입니다. 그렇기 때문에 우리 모두가 그것을 실현해야 합니다. 지금 앞으로 우리 후손들을 위해서 그렇게 해야 합니다.

[사회자]
트럼프 후보께서 답변해 주시겠습니다.

[도널드 트럼프]
저만큼 여성을 소중하게 생각하는 사람은 없습니다. 제가 여성을 제일 소중하게 생각하는 사람입니다. 그리고 솔직하게 말씀을 드릴까요? 대부분 저에 대한 악의적인 기사는 사실이 아닌 것으로 밝혀졌고요.


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