![[뉴스인] 기무사 민간인 사찰·대통령 감청 의혹](https://image.ytn.co.kr/general/jpg/2018/0731/201807311455059696_t.jpg)
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■ 김 현 / 더불어민주당 대변인, 조해진 / 前 새누리당 의원
[앵커]
국군기무사령부와 관련된 여러 가지 논란이 지금 계속 이어지고 있는데요. 어제 사찰, 감청과 관련한 추가 의혹까지 제기되면서 말 그대로 지금 사면초가에 놓인 상황입니다. 두 분 모셨습니다. 김현 더불어민주당 대번인 그리고 조해진 전 새누리당 의원 두 분 모셨습니다. 어서오십시오.
본격적인 이야기에 앞서 상황을 정리해보겠습니다. 지금 최근 기무사 관련한 이야기가 계속해서 나오고 있는데 지금 여당에서는 이번 기무사 관련 상황을 어떤 시각에서 지금 바라보고 있는 겁니까?
[인터뷰]
일단은 기무사가 윤석양 이병의 양심 고백으로 보안사에서 기무사로 명칭은 기칭했지만 사실상 본연의 임무, 대공방첩 임무를 하라는 그런 기무사의 역할에서 벗어난 정치를 하고 있었다라는 것 하나와 그다음 상상할 수 없는 계엄 문건을 만들어서 국민을 1980년도에 있었던 5.18 당시의 상황으로 몰고 갈 수 있었던 위험천만한 일을 모의했다라는 점에 대해서 다시 한 번 기무사의 존재의 의미가 과연 있느냐. 기무사는 사실상 해체 수준으로 가고 그리고 강도 높은 개혁을 통해서 군이 본연의 임무로 돌아갈 수 있도록 해야 하는 게 아니냐는 게 더불어민주당의 입장입니다.
[앵커]
김병준 비상대책위원장 같은 경우에는 제가 얘기 들어보면 약간결이 좀 다른 것 같아요, 야당에서 바라보는 시각이.
[인터뷰]
야당도 기무사가 옛날 유대 때부터 특무부대로 시작해서 방첩부대가 됐다가 보안사령부가 됐다가 기무사령부로 되면서 물론 그때그때 시대 상황에 따라서 변화되고 일정한 개혁조치를 해오기는 했지만 여전히 정치 개입이라든가 또 민간인 사찰이라든가 군 내의 일종의 직무수행 과정에서 월권, 직권남용 이런 부분들에 대해서 완전히 해소가 안 됐기 때문에 개혁의 필요성은 부인하지 않는데 이것이 지나쳐서 엄연히 아직까지 남북이 군사적으로 대치하고 있는 상황이고 또 통일이 된다고 하더라도 우리 안보를 위협하는 중국이나 러시아나 이런 주변 강국들로부터 나라를 지키기 위해서는 군의 역할 또 군이 제대로 역할할 수 있도록 하기 위해서 그 안에서 이런 기무 업무의 역할 이건 여전히 필요한데 이번 계엄 문건 관련해서 이걸 계기로 해서 기무사를 개혁한다고 하면서 그것이 지나쳐서 국가 안위를 지켜야 되는 최후의 보루로써의 역할, 그러니까 방첩 기능이라든가 보안 기능이라든가 이런 것까지 무너뜨리는 현행화하는, 일각에서 기무사 해체 이야기까지 나오는 상황이기 때문에 그런 상황으로 가는 것에 대해서 굉장히 우려하고 그런 일은 있어서는 안 된다라는 입장에서 기무사 개혁 문제를 바라보고 있는 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 각자 바라보는 시각을 말씀해 주셨는데 어제 추가 의혹이 제기가 되었습니다. 요즘 주목받고 있는 곳인데요. 군인권센터입니다. 방혜린 간사를 연결해서 어제 일단 추가로 제기한 내용을 조금 자세히 들어보고 두 분과 이야기를 계속 하겠습니다. 방혜린 간사님 나와 계십니까?
[인터뷰]
네, 안녕하세요.
[앵커]
안녕하십니까. 어제 기무사 관련해서 추가적인 의혹을 제기했었는데 일단 제보나 문건의 신뢰성을 높이기 위해서 제가 이런 질문을 드리겠습니다. 혹시 그 제보하신 분 구체적으로 누구인지는 말씀 못 하겠지만 어떤 일을 하시는 사람인지 정도는 이야기하실 수 있나요?
[인터뷰]
저희가 전, 현직 실제 근무를 했던 분들을 대상으로 복수의 제보자를 받아서 제보를 종합했고요. 어느 시점에 얼마나 복무했고 그다음에 몇 명이 제보를 했는지는 특정될 수 있어서 거기까지는 구체적으로 말씀을 드리기는 조금 제한이 됩니다.
[앵커]
제가 조금 말씀을 잘 못 들었는데 전현직 기무사 근무했던 분이라는 거죠?
[인터뷰]
전현직 기무사 근무했던 분들 뿐만 아니라 보안 관련해서 근무하셨던 분들. 다 종합적으로 저희가 포스트체킹을 한 것이고요.
[앵커]
요즘 정말 군인권센터에 여러 가지 제보들이 많이 가고 있는 것 같은데 어제 제기하신 의혹 중 가장 중요한 가장 핵심적인 내용을 뭐라고 꼽고 계십니까?
[인터뷰]
광범위하게 이뤄지는 사찰 그 부분이랑.
[앵커]
민간인 사찰 말씀하시는 건가요?
[인터뷰]
네. 민간인 사찰을 포함해서 이제 군 내부의 감청은 어떻게 진행되는지 그런 부분들이 저희 국민들께서 기자회견을 보시고 좀 놀라셨던 부분이 아닌가 생각이 들고요.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 일부 보도를 보면 노무현 전 대통령이 잘못되었을 때 박수를 쳤다 이런 보도가 있는데 이게 어떤 내용이었습니까?
[인터뷰]
이게 목격한 내용인데요. 2009년에 서거를 하셨잖아요. 노무현 전 대통령이 5월 말경에. 그 서거 소식을 보고 뉴스를 같이 보던 소속 부대 기무사 요원들이 박수를 치면서 잘됐다는 식으로 표현을 한 거죠. 그런 부분을 보고 제보자분이 놀라셔서 저희 제보 내용에 포함해 주신 거고요.
[앵커]
지금 당시에 노무현 전 대통령과 국방부 장관의 통화도 감청을 했다는 내용도 제보를 받고 폭로를 하셨는데 어떤 상황인지 조금 자세히 이야기를 해 주실 수 있습니까?
[인터뷰]
이 제보는 그 당시 감청 업무에 관련해서 업무하셨던 분이 제보해 주신 건데 이게 어떤 상황인지 아니면 어떤 내용에 대해서 민정수석을 어떻게 해야 된다라는 구체적인 이야기를 기억하시지는 못하지만 본인이 감청하는 과정에서 국방부 장관이 대통령에게 넘어가는 회선에서 당시 민정수석에 관한 업무 내용을 들은 기억이 있다. 그런데 제보 과정에서는 이게 문재인 대통령이라고 딱 지칭하신 것은 아니고요. 그분이 복무했던, 제보를 해서 기억하는 시기들과 윤광웅 장관이 근무했던 시기, 맞물리는 시기에 민정수석이, 지금의 대통령께서 맞물리시는 거라서 저희가 제보 내용에 포함시킨 거고요.
[앵커]
정확하게 노무현이라는 이름이 들어간 것은 아니고 당시 대통령을 추정해서 말씀을 하셨다는 거죠?
[인터뷰]
노무현 대통령과 윤광웅 장관은 언급이 되었고요. 그게 민정수석이 누구인지까지는 특정되지 않았었는데 그걸 시기를 추정을 해서 이렇게 된 것이고요.
[앵커]
알겠습니다. 여기까지 일단 듣도록 하겠습니다. 지금 관련해서 지금 나와 계신 두 분과 토론을 하겠습니다. 방혜린 간사님 고맙습니다.
[인터뷰]
네.
[앵커]
김현 대변인님, 지금 말씀을 하신 것 중에 일부 이런 내용이 있었어요. 대통령의 통화 내용을 감청하는 것. 유선, 군 유선 그게 원래 할 수 있는 게 아니냐 이런 얘기도 있었거든요.
[인터뷰]
군 통수원권자에 대한...
[앵커]
아니, 이게 국방부 장관에 대한, 국방부 장관이 군선을 이용해서 통화를 할 경우에 그걸 할 수도 있지 않느냐 이런 이야기가 있었어요. 그런데 그게 대통령이란 말입니다. 그래서 당연히 문제가 되는 건데.
[인터뷰]
그렇죠. 국방부 장관을 감청할 수 있다, 기무사에서? 대공, 대방첩 업무를 담당하는 기무사와 쿠데타가 일어나는지 안 일어나는 것인지하고 그다음에 군 내부에 비위 사실이 첩보가 입수되면 그다음에는 수사나 조사를 할 수 있는 권한이 있는 거죠. 그런데 일상적으로 국방부 장관을 감청한다. 그건 아닌 거죠.
그리고 지금 중요한 것은 민간인에 대한 사찰이 윤석양 이병이 CD 3장이 있었고 그걸 가지고 나와서 양심고백을 했을 때도 A, B, C, D 등급으로 나눠서 쿠데타가 생길 경우에 우리나라 민주화운동을 했거나 정치인들에 대해서 격리시키거나 체포시키기 위한 리스트를 작성했다는 게 당시에 논란됐던 거 아닙니까. 그러면 지금 현재 이 제보자의 진술이 사실이라면 그것을 전제로 해서 어제 폭로했던 내용들을 보면 보안사가 했던 일을 고스란히 그대로 다 하고 있었다.
그렇게 본다면 사실은 국정원보다 훨씬 더 치외법권으로 불법행위를 했고 그야말로 대한민국을 좌지우지할 수 있다, 그것도 기무사는 늘 항상. 그런 것들을 꿈꾸지 않았나. 일탈행위를 그러니까 군이 권력을 찬탈했던 전두환 시절에 대한 향수를 버리지 못하고 언제든지 할 수 있는 것들을 미리미리 대비하고 준비해 놓지 않고서는 이런 일이 벌어질 수 없는 거 아니겠나 싶습니다.
[앵커]
조금 전에 질문을 드릴 때 국방부 장관과 대통령의 통화, 감찰, 사찰 크게 봐서 사찰인데 대통령까지 했다라면 민간인에 대한 사찰은 큰 문제도 아닌 거 아니에요, 이렇게 되면?
[인터뷰]
그게 이제 국방부 내에, 군 내의 유선전화를 감청하는데 그 유선 전화가 내부와 유선이나 휴대폰과 연결될 때 군이 그걸 감청하다가 내부와 있을 때 그것을 끊어야 되느냐, 아니면 어쨌든 군 내부에 있는 장관이든 장성이든 거기를 감청하거나 계속 감청을 해야 되느냐 이런 데 대한 문제인데. [앵커] 제가 아까 이 질문을 드린 거예요.
[인터뷰]
통상적으로 끊지 않고 계속 한다는 것이고 사실 아주 원론적으로 본다라고 하면 감청 업무를 하는 사병이나 초급 장교 입장에서 보면 감청 대상은 다 자기 상관입니다. 다 그냥 일반 사병들은 사실 크게 감청 대상이 될 일은, 사건과 관련해서 직접적으로 감청이 된다면 모르겠지만 대부분 군 간부들이거든요. 거기에 장관도 포함되는 것이고 사령관도 포함되고 참모총장도 포함될 수 있는 것는 데 자기보다 상관, 계급이 높은 사람의 감청을 허용할 것인가 말 것인가 이렇게 된다면 사실 감청할 게 없습니다. 오히려 진짜 감청할 수 있는 사람은 군의 최고책임자만 아랫 사람들만 감청해야 되는 상황인데, 실무자들은 사병이건 초급 장교생들일 것이거든요.
그래서 자기보다 계급이 높은 사람, 상관에 대해서 감청하는 것에 대해서 문제 삼을 수 없는데 특정해서 자기 직속상관인 국방장관 또는 군통수권자가 감청이연결되었을 때 그걸 끊어야 되느냐 말아야 하는 문제인데 사실 국정원장도 국정원 내부의 자기에 대한 흔히 말하는 정보자료가 있습니다. 그걸 압니다. 국정원장이 취임하면 그걸 밑에서 그걸 보고 합니다. 원장님에 대한 자료도 별도로 있습니다. 그건 못 보십니다. 그게 불문율입니다.
그리고 국정원장들도 자기에 대한 각종 각종 파일, 정보 파일 있어도 안 봅니다. 안 보고도 통과되는데 사실 이게 국정원이든 기무사든 이런 부분에 있어가지고 조금 전에 말씀을 하신 유형의 감청이 있다. 또 정보 자료가 있다라는 걸 역대 대통령들이 다 알았다고 봐야 합니다. 그냥 넘어갔는데 넘어간 이유가 뭘까라고 보면 감청을 하든 뭘하든 자기를 위해서 생각하는 거죠. 자기를 위해서 일하는 부대이고 기관이고 자기에게 충성하는 기관이기 때문에 자기를 감시하고 견제하고 자기에 대해서 모반을 꾸미는 부대라고 한다면 그거 당장 못하게 했겠죠. 그런데 나를 위해서 일하고 나에게 충성하는 기관이라고 생각했기 때문에 그냥 허용한 것 같은데 지금 문제가 되고 있는 것이 기무사가 국가를 보위하는데 현실적으로는 그 특정한 정권이 재직하는 그 기간 동안 군통수권자를 보위하게 되는 것이거든요.
그러다 보니까 어려운 경계선에서 보면 이게 나라를 위해서 일하는 것인지 특정 정권이나 특정 대통령에게 충성하는 것인지 애매한 부분이 있고 그 경계선을 넘나들다보니까 정치 개입 논란이 있는데 이런 부분에 대해서 깨끗하게 정리할 필요가 있다는 것이죠.
[인터뷰]
지금 말씀은 그러면 국방부 장관하고 대통령하고 통화하는 내용을 감청을 허용하자라는 의미입니까?
[인터뷰]
정리해야 할 필요가 있다는 거죠. 논란이 없도록 정리해야 한다는 거죠.
[인터뷰]
그러니까 지금 이야기는 다 했었다. 그 전제에서 정리해야 된다는 것으로 말씀을 하시는 건가요?
[인터뷰]
그렇지 않습니다. 그건 국민적인 논의가 필요하다라고 봅니다.
[앵커]
그런데 저도 하나 궁금한 게 있는데요. 혹시 그 부분은 제가 업무를 잘 몰라서 그러는데 기무사가 모든 걸 다 감청할 수 있는 건지 아니면 아까 말씀을 하신 대로 비위나 정보나 보안에 있어서 꼭 필요한 부분에 있어서만, 어떤 예를 들면 검찰처럼 감청 영장을 받아서 할 수 있는 것인지 그 부분은 혹시 어떻게?
[인터뷰]
어디까지 했는지는 저희가 알 도리가 없는 것이지 않습니까. 이렇게 기무사 요원이, 전현직 요원이 제보했기 때문에 수면 위로 올라온 거잖아요. 그리고 국정원도 마찬가지죠. 그러니까 국정원 여직원이 예를 들어서 댓글 공작을 했다는 것이 발각이 돼서 수면 위로 올라오고 나니까 정치 개입이 굉장히 넓고 깊고 광범위하게 이뤄졌다는 것을 알 수 있었던 거잖아요. 그리고 감청은 말씀을 하셨던 것처럼 전체적으로 할 수 없는 거죠. 불법인 것이지만 그러나 포착이 됐을 때, 확인이 되었을 때 그때부터는 할 수 있다. 영장을 발부받아서 할 수 있는 거죠. 지금처럼 일상적으로 장관과 대통령이 통화하는 데 감청을 했다, 이것은 대단히 위험한 일이라고 봐야 되는 거죠. 그러면 어느 누가 유선으로 전화를 하겠습니까? 다 감시하고 있는데 제가 볼 때는 이것은 매우 잘못된 관행이고 잘못된 행태라고 볼 수밖에 없을 것 같습니다.
[앵커]
군의 유선을이용하는 통화가 비화통화도 있고, 비화라고 해서 그런 통화가 있어서 더 안전하고 그러는데 제가 이번에 보니까 더 안전하지 않더라고요. 다 감청이 됐더라고요.
계엄 관련 문건 얘기를 좀 해보겠습니다. 계엄 관련 문건이 만약에 작성이 됐고 했다면 지금 가장 중요한 게 제일 윗선이 누구냐는 거 아니겠습니까. 그 부분에 대한 뭐랄까 조사 같은 게 어떻게 진행되고 있습니까?
[인터뷰]
일단 그 전제조건으로 계엄 문건이 헌법이나 계엄법에 위반되는 것이냐. 그 부분이 먼저 아직 확정이 안 됐기 때문에 말하자면 범죄행위냐 아니냐라는 부분의 입증이 먼저 있어야 하고 범죄행위가 아니라고 한다면 헌법과 계엄법에 규정된 합참의 편람에 규정된 것에 크게 벗어나지 않았다. 물론 벗어난 일부분에 대해서 그대로 또 혐의가 있다면 그건 또 해야겠지만 큰 틀에서 벗어나지 않았다라고 한다면 그걸 누가 지시했느냐는 것이 중요도가 오히려 떨어지는 것이고 그렇지 않고 헌법에 위반되게 했다, 계엄법에 위반되게 했다, 군 내부의 여러 가지 절차를 어긋나게 했다, 위법성이 있다라고 하면 그 위의 지시나 보고 받은 사람이 누가 있느냐 큰 책임자가 누가 있느냐 따져볼 필요가 있는 것이죠.
[앵커]
계엄 문건을 어떻게 바라보느냐 하는 시각부터 말씀하셨는데 저희 YTN에서 보도한 내용은 아니지만 어쨌든 의미있는 내용이라서 저희가 인용해서 여쭤보겠는데요. 다른 방송에서 보도한 내용입니다. 이 문건 작성을 지시한 전체적인 걸 지시한 사람이 당시 박흥렬 청와대 경호실장이 아니냐 이런 게 나왔어요. 어떻게 보세요?
[인터뷰]
저도 일요일에 보도되는 걸 봤는데 결국은 당시 박근혜 전 대통령의 탄핵이 인용될 것이냐, 기각될 것이냐 이 문제였던 거 아닙니까? 어쨌든 당시에 청와대에서는 기각될 것으로 예상하고 거기에 맞춰서 지금 계엄 문건 그다음에 실행계획을 준비했다.
[앵커]
대부분 사람들은 인용될 것이라고...
[인터뷰]
저희는 인용될 거라고 봤지만 박근혜 전 대통령 주변에 있었던, 당시. 업무가 정지됐지만 기각될 것을 생각하고 이걸 준비했다. 그래서 경호실장인 박흥렬 육사 28기 경호실장이 지시한 것이 아니냐라는 것과 그 내용을 기무사 특전사, 수방사, 이게 이 모 준장, 경호실에 있는 이 모 준장이 전달한 게 아니냐는 의혹 제기가 있었던 거고요. 거기 또 한 분이 김관진 당시 청와대 안보실장의 역할이 있었지 않느냐는 얘기가 나오고 있습니다. 결국은 기각될 것을 대비한 계엄 문건이라면 당연히 대통령 주변에 있었던 그것도 가장 가까이에 있었던 전 경호실장 그다음에 이런 계엄을 실행했을 때 군이 어떻게 움직여야 되는지에 대한 내용을 알고 있을 만한 위치에 있는, 철저한 보안이 유지될 수 있는 분이 아니었나 싶습니다.
그리고 이 문건이 지시받지 않았는데 기무사에서 근무하는 분이 임의로 작성할 리도 없는 것이고요. 물론 보고했다고 다 진술했기 때문에 중요한 것은 이것이 위법성이냐, 아니냐, 실행됐냐 아니냐의 문제가 아니라 2017년 3월에 어떻게 이런 문건이 작성됐으며 어디까지 보고가 되었고 그리고 이것이 미칠 파장이 무엇인지에 대해서 정말 제대로 수사를 하고 두 번 다시 이런 일이 발생하지 않도록 기무사에 대한 개혁, 온전한 개혁이 숙제이지 않을까 싶습니다.
[앵커]
지금 말씀하셨던 부분은 저희가 인용 보도를 하면서 말씀을 드렸는데 어쨌든 확정이 되지 않았기 때문에 당사자의 반론도 아주 중요합니다. 저희가 보여드려야 할 텐데 박흥렬 전 청와대 경호실장은 이에 대해서 수방사의 발포 지침 등 들은 바가 없다. 보고받은 바도 없다고 분명히 얘기했고요. 이게 아까 말씀을 하신 대로 계엄 문건을 바라보는 시각 자체에서부터 말씀을 해 주셨는데 이 보도가 만약에 사실이라고 한다면 죄송하지만 전제한다면 어떻게 보십니까?
[인터뷰]
보도 기사를 꼼꼼하게 봤는데요. 보도에서도 박흥렬 전 경호실장이 계엄 관련 문건 전체를 총괄한 정황이 있다. 정황이라고 표현했습니다. 정황이 있다. 증거가 있거나 누군가의 진술이 나왔다라고 하지 않고 정황이 있다.
그다음 하나는 국방부 특수 수사단이 박흥렬 전 실장을 소환해서 조사할 계획을 가지고 있다, 딱 2개입니다. 나머지 부분은 그걸 기반으로 해서 이제 여러 가지 해석과 분석과 추정을 내놓은 것이고 거기에 대해서 박흥렬 전 실장은 조금 전에 말씀이 있었지만 그런 것 보고 받은 적도 없고 지시를 한 적도 없다.
그리고 청와대는 기본적으로 시위대가 만에 하나 광우병 시위 때도 그랬고 촛불시위 때도 그랬고 대개 시위하는 사람들이 청와대 쪽으로 행진하거든요. 격하면 청와대로 쳐들어가자 이런 구호가 난무하는 상황이기 때문에 최악의 경우에 만약에 시위대가 청와대에 난입하게 되면 어떻게 할 것인가에 대한, 대통령을 어떻게 보호하고 예를 들어 어떻게 피신을 시킬 것인가 경호실은 당연히 준비를 해야 되는데 그에 대해서는 준비를 한 적이 있지만 그외에는 한 적이 없다라고 했고 수방사 발포 지침도 사실 수방사 발포 지침이라는 것도 가만히 보면 발포하라는 지침, 발포하라는 명령보다 발포하라는 건 어디로 쏘아야 되는가에 대해서 통상적으로 늘 군에서 하는 얘기지 않습니까? 머리나 심장, 생명에 치명적인 영향을 주는 데는 가급적 피하고 무릎 이하를 쏴서 그냥 쓰러뜨리는 데만 초점을 맞추고 치명상을 주지 말아라 하는 게 군에서 일반적인 발포 기준입니다. 그걸 갖다가 이야기했는데 이건 아마도 본인은 들은 적이 없다고 이야기를 했기 때문에 거기에 대해서는 조사해서 확인할 필요가 있을 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 두 분 말씀을 들어보니 계엄 관련 문건을 바라보는 시각에서부터 조금 시청자 여러분들은 어떻게 들으셨는지 모르지만 상당한 차이가 있는 것 같은데 어쨌든 지금 특수 수사단, 합수단에서 조사를 하고 있으니까 그 내용을 보면서 차차 좀 하고요.
다음 주제로 넘어가 보도록 하겠습니다. 어제 자유한국당의 김병준 비상대책위원장이죠. 경남 김해 봉하마을 고 노무현 전 대통령 묘역을 참배를 했습니다. 이 질문은 조 의원님한테 먼저 해야 될 것 같은데 좀 보기 드문 장면이다, 이례적인 것이 아니냐. 그리고 당내 비판도 있는 것 같습니다. 어떻게 보셨습니까?
[인터뷰]
사실은 김현 대변님께서 다른 자리에서 말씀하셨지만 그 전에 한나라당 대표들이 봉하마을 방문하고 참배하고 또 경우에 따라서는 권양숙 여사와 만나고 대화하고 한 일이 많이 있었는데 요 근래 3년 반 동안 그런 일이 없다가 3년 반 만에 이렇게 됐는데 김병준 위원장이 봉하마을 가기 전에 현충원에서 이승만, 박정희, 김영삼, 김대중 전 대통령을 다 참배했거든요.
그런 상황에서 당연히 노무현 대통령도 찾아가서 참배하는 게 맞고 그리고 본인이 주창하는 통합의 정치, 국민대통합 거기에 걸맞은 행보가 되기 위해서라도 당연히 그렇게 해야 되는데 개인적으로는 또 다 알고 계시지만 국민들 아시는 사실이지만 노무현 전 대통령때 청와대 정책실장을 하시지 않았습니까? 그리고 짧지만 교육부총리까지 했지 않습니까? 그리고 누구보다도 노무현 전 대통령과의 인연을 소중하게 생각하고 노무현 전 대통령을 누구보다 내가 더 잘 안다라고 말씀하시는 그런 분이기 때문에 당연히 가는 것이 맞고.
또 권양숙 여사의 입장에서도 지금 야당의 당대표가 노무현 전 대통령과 아무 인연도 없고 노무현 전 대통령에 대한 이해도 없고 이해를 못 하고 또 대립 관계에 있는 사람이 그 자리에 있는 것보다 잘 아시고 한때 같이 일을 했었고 동고동락했었던 분이 그 자리에 있는 것이 나쁠 것은 없다고 보는 거죠. 그래서 아마 만나서 격려도 하시고 또 열심히 하시라고 이렇게 말씀을 하셨던 것이 아닌가 싶습니다.
[앵커]
비교적 상당히 좋게 평가를 해 주셨는데 여러 가지 어쨌든 당내 비판이 있었습니다. 이에 대해서 목소리인지 모르지만 김병준 비대위원장 이런 이야기를 했습니다. 들어보시죠.
[김병준 / 자유한국당 비상대책위원장 : 우리 사회가 통합을 향해 가야 하고 힘을 모아 국가를 새롭게 해나가야 할 상황이니까.]
[앵커]
지금 김현 대변인님 들어보셨는데 제가 알기로는 참여정부 때 같이 청와대에서 근무도 하시지 않았습니까?
[인터뷰]
네, 그렇습니다. 제가 춘추관장으로 있을 때 정책실장으로 계셨습니다.
[앵커]
어제 그 모습을 보면서 느낌이랄까요, 그런 게 어떤 게 있었을까요?
[인터뷰]
일단 비대위원장으로 취임한 지 아마 10여 일 훨씬 지나서 참배를 하신 거죠. 그래서 안 하는 것보다는 훨씬 의미는 있다라고 보고요. 다만 비대위원장이 봉하마을에 가는데 경남 출신의 국회의원들이 거의 한 분도 같이 안 간 것으로 이렇게 확인이 되는 것 같아요.
[앵커]
영상을 보시면 확인이 되는데 그런 것 같아요.
[인터뷰]
김해 지역위원, 원외지역위원장과 김용태 의원과 홍철호 비서실장 이렇게 가신 것 같은데 이런 건 조금 저희가 볼 때는 그래도 비대위원장이 봉하마을 뿐만 아니라 다른 전직 대통령 묘역도 참배하고 그 이어서 봉하마을 노무현 전 대통령 묘역을 참배하는데 같이 이렇게 비대위원장에게 힘을 실어준다 내지는 전직 대통령이기 때문에 함께 가서 참배를 한다 이러면 훨씬 더 좋지 않았겠나 싶습니다. 그래서 그런 부분은 좀 안타깝고요.
그다음에 국가를 새롭게 해 나가야 될 상황이다. 그리고 모두가 다 함께 잘사는 나라라고 하는 방명록에 내용을 남겼다고 하는데 그렇게 될 수 있도록 비대위원장이 역할을 잘 하시기를 기대합니다. 그리고 특히 노무현 전 대통령 묘역과 관련해서는 지난 홍준표 전 도지사 때는 잘 협조가 안 돼서 묘역을 조성하는 문제나 아니면 기념관을 건립하는 문제나 아니면 봉하에서 그런 합포천 개발 조성 이런 문제가 잘 안 풀렸었습니다.
그래서 김해시장하고 그다음에 봉하마을에서의 그런 숙원사업들을 해결하기 위한 노력을 많이 기울였는데 아무쪼록 저희가 경남 도지사가 김경수 도지사가 됐고 그리고 김병준 비대위원장이 된 만큼 전직 대통령의 그런 못 다 이룬 꿈을 고향인 봉하에서 이렇게 기념사업이 이루어지는 것에 대해서 여야가 초당적으로 같이 함께 머리를 맞대서 진행하는 것도 한 방법이지 않을까 싶습니다. 대화가 잘 되지 않을까 싶습니다.
[앵커]
김병준 위원장의 아까 행보에 대해서 질문을 드리겠는데 현 정부, 그러니까 문재인 대통령과 정쟁의 각은 좀 지양하고 정책으로 각을 세우는 것 같아요. 조금 전에 이야기를 했지만 문재인 대통령이 항상 나라다운 나라, 나라답게 이걸 말씀을 하시는데 모두 다 함께 잘 사는 나라 이렇게 지금 써놓았어요. 곳곳에 가면 그렇게 쓰시는 것 같아요. 어떤 그런 정책 대결 바람직한 방향으로 가고 있다고 보십니까?
[인터뷰]
아직은 구체적인 내용이 많이 안 나온 상태이기 때문에 지금 제시한 건 국가주의적 경향이 있다면서 비판한 것, 문제 제기한 것 그 정도라서 어떤 정책 비판의, 또는 대안의 화두를 제시할지는 좀 두고봐야 되겠고 그걸 봤을 때 이게 정곡을 찌른 것인지 아니면 깊이가 적고 또는 정쟁적 차원의 비판인지 판단할 수 있을 것 같은데 지금 김병준 위원장이 해야 될 일이 어쨌든 존재감이 거의 사라진 자유한국당을 견제 역할 또는 대안 역할을 할 수 있는 야당으로 다시 일으켜 세우는 일이기 때문에 그 과정에서 당 쇄신도 해야 되지만 국민들이 지금 현 국정운영 여러 가지 이슈에 대해서 걱정하는 부분, 불안해 하는 부분 또는 비판의식을 갖고 있는 부분에 대해서 제대로 정곡을 찔러주는 부분이 야당의 존재 이유와 가치를 국민들에게 각인시키는 데 굉장히 중요한 것이기 때문에 또 본인의 장점, 전공이 정책적인 전문성이라고 볼 수도 있기 때문에 이 부분에 상당히 주력하지 않을까.
그 반면에 당내 통합이라든가 계파 문제 해결을 이야기한다든가, 혁신, 인적 청산 이런 정치적인 부분에 대해서는 본인이 상당히 부담을 느끼고 취임 일성부터 인적 청산 쉽겠느냐 이런 투로 말씀하시고 인사를 하시는 것도 친박, 비박을 같이 아울러서 가시려고 하는 거 보니까 당내의 정치보다는 정책적인 부분에 운명을 거시는 거 아닌가, 승부처를 거기에 두시는 것이 아닌가 싶습니다.
[앵커]
제가 사실은 그 질문을 드리려고 했는데요. 모든 지도자나 새로운 사람 그러니까 지도자 맨 위가 바뀌면 가장 큰 게 인적 청산을 하면서도 통합을 이뤄내야 되는 것 아닙니까? 이 부분을 다시 한 번 질문을 드릴게요. 어떻게 될 것 같습니까?
[인터뷰]
국민들은 야당이 이렇게 자유한국당이 역할을 제대로 못해서 총선에서 국민의 손에 심판 받고 또 탄핵 당하고 또 정권도 뺏기고 다시 지방선거에서 이렇게 다시 심판받아서 사실상 사형선고와 비슷한, 정치적으로. 그런 데 대한 처절한 반성이 없으면 다음 총선에서 그냥 이 당은 사실 아주 심하게 말하면 곁살이 집 구성에도 허덕대는 그런 상황까지 갈 수 있다라는 걸 국민들이 메시지를 보내고 있거든요. 그런 위기 상황에서 다시 회생하려고 하면 국민들이 지난 여러 가지 잘못들, 국민들이 실망시키고 나라를 어렵게 만드는 부분에 대해서 제대로 반성하고 책임지고 또 새로운 인물들을 수혈해 가지고 그 책임으로부터 자유로운 분들이 보수의 정당을 새롭게 끌고 나가는 이런 조치들이 있기를 바라는 거죠.
그런데 지금까지 비대위원장, 김 비대위원장이 오기 전까지 당내의 이전투구 상황을 보면 그런 반성이나 또 책임 또는 기득권 내려놓기, 자기 희생 이런 건 전혀 안 보이는데 김 비대위원장이 와서 그걸 의원들을 설득해서 그런 모습을 보이게 할 수 있느냐, 이 부분이 국민들이 김 비대위원장이 자유한국당을 새롭게 보고 새로운 가능성에 힘을 실어주느냐 아니면 이것도 별로 기대가 안 된다. 다음 새로운 다음 총선을 계기로 해서 새로운 보수정당을 기다려 봐야 되겠다, 이렇게 가실지 이게 분수령이기 때문에 정책적인 비판 또 차별화도 중요하지만 결국은 당을 새롭게 하고 국민들의 기대에 맞는, 눈높이에 맞는 정당으로 혁신을 통해서, 쇄신을 통해서 거듭나게 하는 것들이 피해갈 수 없는 김 비대위원장의 과제라고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 시간이 많지는 않지만 야당 얘기했으니까 여당 이야기 좀 하겠습니다. 전당대회 얼마 안 남았지 않습니까?
[인터뷰]
네. 이제 한... 3주 조금 더 남은 거죠.
[앵커]
지금 이해찬, 김진표, 송영길 이 세 후보가 경쟁을 하고 있는데 전당대회 하면 가장 궁금한 게 어찌됐든 뭐랄까요, 국민들의 관심, 이른바 흥행 이번에 어떻게 될 것 같습니까, 잘 될 것 같습니까?
[인터뷰]
일단 관심이 있으니까 언론에서 주제로 다루지 않을까 싶습니다.
[앵커]
인정합니다.
[인터뷰]
그래서 어쨌든 지난 추미애 대표 지금 추미애 대표가 8월 25일까지 임기고 저희가 탄핵, 파면, 대선 그리고 지방선거, 보궐선거까지 정말 숨가쁘게 달려왔고요.
앞으로 남은 이번 당대표는 향후 2020년까지 임기가 돼 있는 당대표죠. 그래서 문재인 정부의 안정성을 더 공고하게 할 수 있는 그런 당대표를 선출하는 것이고요. 그다음에 당이 국민들로부터 더욱더 신뢰 받고 사랑 받기 위해서 정책적으로도 승부를 걸어야 되는 거고요. 평화, 민생, 경제 문제에 대해서 저희가 책임 있게 그리고 유능하게 일을 해야 된다라는 점이고요. 그러려면 강력한 리더십이냐 아니면 경제가 심각하니까 또는 경제에 많은 역할이 있어야 되니까 경제 당대표냐라는 점을 강조하는 김진표 후보도 있는 것이고요. 또 호남 출신이면서 광역자치단체장도 지냈던 송영길 의원이 세대교체를 강조하면서 통합도 필요하지만 세대교체가 필요하다라는 얘기를 하면서 지금 송영길 후보가 열심히 선거운동을 하고 있는 상황입니다. 그래서 이번 주말부터 금토일 3주간에 걸쳐서 시도당 개편 대회 때 세 후보가 어떻게 당원과 지지자들에게 호소를 하느냐에 따라서 8월 25일에 저희 더불어민주당의 당대표가 선출될 것으로 보여집니다.
[앵커]
제가 국민들의 관심과 흥행 여부를 여쭤봤는데 지금 언론의 관심이 집중된 것은 약간 좀 당에서는 별로 좋아하지 않는 것 같은데 이재명 지사를 어떻게 할 것이냐, 거취 문제 가지고 이게 갑자기 튀어나온 것 같아요. 이게 왜 그럴까요?
[인터뷰]
세 후보가 다 친문 후보고 문 대통령을 위해서 헌신하겠다라고 하고 사실 그러면서 차별성이 별로 없는. 그리고 전당대회 초입이라서 그런지는 모르겠지만 뚜렷한 서로 후보 간에 각을 세우는 그런 이슈가 없는 상황이거든요. 그런데 어쨌든 간에 문 대통령 지지하는 강력한 당원그룹의 당심을 끌고 와야 되기 때문에 그걸 김진표 후보 측에서 먼저 좀 선제적으로 이슈를 던진 것 아닌가.
왜냐하면 문재인 대통령을 지지하는 그룹에서 사실 이재명 지사에 대해서는 지난 지방선거 때부터 굉장히 반감을 표시하고 낙선운동을 공개적으로 하기도 했고 또 그때 이재명 후보하고 경쟁을 했다가 낙선한 전해철 의원 그 당시 경기지사 경선후보가 지금 김진표 후보를 돕고 있는 것으로 돼 있기 때문에 그리고 또 한 부분에서는 이재명 지사가 당내 경선 상황에서 이해찬 후보를 돕는 것처럼 또 일각에서 이야기되고 있으니까 이런 전반적인 구도에서 딱 그게 떨어지는 그런 이슈라서 먼저 던진 것이 아닌가. 그래서 앞으로 판을 크게 좌지우지할 문 대통령의 지지자들의 강력한 지지 여론을 끌고 올 문심을 끌고 올 강력한 지지 이슈가 제기가 안 된다면 이런 것들이 판세에 영향을 주는 요소가 될 수 있겠고 이슈가 없다 보면 여야 할 것 없이 뚜렷한 이슈가 없으면 표를 가져오기 위해서 잘못하면 네거티브 경쟁으로 갈 수 있습니다.
그런데 이것도 대변인 언급하신 것처럼 당내에서 잘못하면 네거티브 경쟁으로 갈 수 있지 않을까 하는 염려를 하시는데 실제 그럴 수 있거든요. 그렇지만 굵직굵직한 거대 담론과 이슈가 제기가 돼 가지고 이런 부분은 좀 소소한 것으로 정리가 될 수 있는 부분이 어느 당 할 것 없이 바람직한 전당대회 경쟁 구도라고 생각합니다.
[앵커]
김현 대변인님 당내 문제라서 좀 그럴 수 있겠는데 질문을 드릴게요. 이 문제가 이재명 지사의 거취 문제가 어느 정도 영향이 있을지가 좀 궁금하고요. 두 번째가 이게 계속 논란이 될지 아니면 일정 기간이 좀 지나면 사그라들지가 궁금해요.
[인터뷰]
일단 두 후보의 입장은 좀 당내 경선에 관련이 없다 그런 이야기고 그다음에 검찰 수사에 응하겠다고 했기 때문에 이것을 쟁점화하는 것은 바람직하지 않다라는 게두 후보가 얘기하는 것이고요. 이건 지난 일요일에 선제적으로 말씀을 하신 것이 아니라 기자 질문에 응대한 방식이었다. 그래서 전체 흐름 중에 특히 경제가 중요하다고 얘기했던 후보가 기자 질문에 답변한 거기 때문에 이것이 마치 당 대표 선거에 영향을 미치는... 일부러 꺼낸 것은 아니기 때문에 답변하는 과정에서 고민 끝에 나온 답변이었다, 이건 당시 현장에 있었던 기자들이 다 본 내용이니까요. 그러면 이게 후보들이 인터뷰를 하면 또 질문이 되고 답변하는 과정이 될 텐데요. 당내 당대표만 뽑는 것이 아니라 최고위원도 선출하는 거지 않습니까? 그러면 최고위원들도 이 부분에 대해서 언급을 하기 시작했습니다.
그렇기 때문에 제가 볼 때는 이 문제는 한번 정도, 그러니까 각각의 입장을 피력하고 이 문제는 금, 토, 일이 제주도와 광주, 전남, 전북으로 저희가 시도당 개편대회를 시작하는 걸로 기점으로 놓고 보면 글쎄요, 경기도 지역 쪽으로 건너올 때 이 문제가 또 한 차례 불거질 수 있을지는 모르겠지만 제가 볼 때는 입장이 나왔기 때문에 그걸 보고 저희 더불어민주당 지지자들이나 당원들이 판단을 종합적으로 하는 거죠, 후보가. 이 문제에 대해서 어떤 입장인가도 놓고 보겠지만 그 외 이슈들 그러니까 강력한 리더십이냐 아니면 경기당 대표냐, 아니면 호남 및 세대교체냐 이 문제. 지금 현재 당에 처해진 상황에서 문재인 정부가 성공하기 위해서 경륜 있는 지도자를 원하냐 아니면 또 다른 아까 얘기했던 경제 문제에 집중할 수 있는 지도자를 원하느냐 아니면 조금 젊은 리더십을 원하느냐 이런 판단들이 있을 것이라고 보여집니다. 그래서 제가 볼 때는 여러 이슈 중 하나이지 이것이 이번 선거판에 결정적 요인으로 작용할 것 같지는 않습니다.
[앵커]
알겠습니다. 시간 관계상 여기까지 듣도록 하겠습니다. 오늘 크게 세 가지 주제에 대해서 말씀을 나눠봤습니다. 김현 더불어민주당 대변인, 조해진 전 새누리당 의원님이었습니다. 고맙습니다.
[인터뷰]
고맙습니다.
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[앵커]
국군기무사령부와 관련된 여러 가지 논란이 지금 계속 이어지고 있는데요. 어제 사찰, 감청과 관련한 추가 의혹까지 제기되면서 말 그대로 지금 사면초가에 놓인 상황입니다. 두 분 모셨습니다. 김현 더불어민주당 대번인 그리고 조해진 전 새누리당 의원 두 분 모셨습니다. 어서오십시오.
본격적인 이야기에 앞서 상황을 정리해보겠습니다. 지금 최근 기무사 관련한 이야기가 계속해서 나오고 있는데 지금 여당에서는 이번 기무사 관련 상황을 어떤 시각에서 지금 바라보고 있는 겁니까?
[인터뷰]
일단은 기무사가 윤석양 이병의 양심 고백으로 보안사에서 기무사로 명칭은 기칭했지만 사실상 본연의 임무, 대공방첩 임무를 하라는 그런 기무사의 역할에서 벗어난 정치를 하고 있었다라는 것 하나와 그다음 상상할 수 없는 계엄 문건을 만들어서 국민을 1980년도에 있었던 5.18 당시의 상황으로 몰고 갈 수 있었던 위험천만한 일을 모의했다라는 점에 대해서 다시 한 번 기무사의 존재의 의미가 과연 있느냐. 기무사는 사실상 해체 수준으로 가고 그리고 강도 높은 개혁을 통해서 군이 본연의 임무로 돌아갈 수 있도록 해야 하는 게 아니냐는 게 더불어민주당의 입장입니다.
[앵커]
김병준 비상대책위원장 같은 경우에는 제가 얘기 들어보면 약간결이 좀 다른 것 같아요, 야당에서 바라보는 시각이.
[인터뷰]
야당도 기무사가 옛날 유대 때부터 특무부대로 시작해서 방첩부대가 됐다가 보안사령부가 됐다가 기무사령부로 되면서 물론 그때그때 시대 상황에 따라서 변화되고 일정한 개혁조치를 해오기는 했지만 여전히 정치 개입이라든가 또 민간인 사찰이라든가 군 내의 일종의 직무수행 과정에서 월권, 직권남용 이런 부분들에 대해서 완전히 해소가 안 됐기 때문에 개혁의 필요성은 부인하지 않는데 이것이 지나쳐서 엄연히 아직까지 남북이 군사적으로 대치하고 있는 상황이고 또 통일이 된다고 하더라도 우리 안보를 위협하는 중국이나 러시아나 이런 주변 강국들로부터 나라를 지키기 위해서는 군의 역할 또 군이 제대로 역할할 수 있도록 하기 위해서 그 안에서 이런 기무 업무의 역할 이건 여전히 필요한데 이번 계엄 문건 관련해서 이걸 계기로 해서 기무사를 개혁한다고 하면서 그것이 지나쳐서 국가 안위를 지켜야 되는 최후의 보루로써의 역할, 그러니까 방첩 기능이라든가 보안 기능이라든가 이런 것까지 무너뜨리는 현행화하는, 일각에서 기무사 해체 이야기까지 나오는 상황이기 때문에 그런 상황으로 가는 것에 대해서 굉장히 우려하고 그런 일은 있어서는 안 된다라는 입장에서 기무사 개혁 문제를 바라보고 있는 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 각자 바라보는 시각을 말씀해 주셨는데 어제 추가 의혹이 제기가 되었습니다. 요즘 주목받고 있는 곳인데요. 군인권센터입니다. 방혜린 간사를 연결해서 어제 일단 추가로 제기한 내용을 조금 자세히 들어보고 두 분과 이야기를 계속 하겠습니다. 방혜린 간사님 나와 계십니까?
[인터뷰]
네, 안녕하세요.
[앵커]
안녕하십니까. 어제 기무사 관련해서 추가적인 의혹을 제기했었는데 일단 제보나 문건의 신뢰성을 높이기 위해서 제가 이런 질문을 드리겠습니다. 혹시 그 제보하신 분 구체적으로 누구인지는 말씀 못 하겠지만 어떤 일을 하시는 사람인지 정도는 이야기하실 수 있나요?
[인터뷰]
저희가 전, 현직 실제 근무를 했던 분들을 대상으로 복수의 제보자를 받아서 제보를 종합했고요. 어느 시점에 얼마나 복무했고 그다음에 몇 명이 제보를 했는지는 특정될 수 있어서 거기까지는 구체적으로 말씀을 드리기는 조금 제한이 됩니다.
[앵커]
제가 조금 말씀을 잘 못 들었는데 전현직 기무사 근무했던 분이라는 거죠?
[인터뷰]
전현직 기무사 근무했던 분들 뿐만 아니라 보안 관련해서 근무하셨던 분들. 다 종합적으로 저희가 포스트체킹을 한 것이고요.
[앵커]
요즘 정말 군인권센터에 여러 가지 제보들이 많이 가고 있는 것 같은데 어제 제기하신 의혹 중 가장 중요한 가장 핵심적인 내용을 뭐라고 꼽고 계십니까?
[인터뷰]
광범위하게 이뤄지는 사찰 그 부분이랑.
[앵커]
민간인 사찰 말씀하시는 건가요?
[인터뷰]
네. 민간인 사찰을 포함해서 이제 군 내부의 감청은 어떻게 진행되는지 그런 부분들이 저희 국민들께서 기자회견을 보시고 좀 놀라셨던 부분이 아닌가 생각이 들고요.
[앵커]
알겠습니다. 그리고 일부 보도를 보면 노무현 전 대통령이 잘못되었을 때 박수를 쳤다 이런 보도가 있는데 이게 어떤 내용이었습니까?
[인터뷰]
이게 목격한 내용인데요. 2009년에 서거를 하셨잖아요. 노무현 전 대통령이 5월 말경에. 그 서거 소식을 보고 뉴스를 같이 보던 소속 부대 기무사 요원들이 박수를 치면서 잘됐다는 식으로 표현을 한 거죠. 그런 부분을 보고 제보자분이 놀라셔서 저희 제보 내용에 포함해 주신 거고요.
[앵커]
지금 당시에 노무현 전 대통령과 국방부 장관의 통화도 감청을 했다는 내용도 제보를 받고 폭로를 하셨는데 어떤 상황인지 조금 자세히 이야기를 해 주실 수 있습니까?
[인터뷰]
이 제보는 그 당시 감청 업무에 관련해서 업무하셨던 분이 제보해 주신 건데 이게 어떤 상황인지 아니면 어떤 내용에 대해서 민정수석을 어떻게 해야 된다라는 구체적인 이야기를 기억하시지는 못하지만 본인이 감청하는 과정에서 국방부 장관이 대통령에게 넘어가는 회선에서 당시 민정수석에 관한 업무 내용을 들은 기억이 있다. 그런데 제보 과정에서는 이게 문재인 대통령이라고 딱 지칭하신 것은 아니고요. 그분이 복무했던, 제보를 해서 기억하는 시기들과 윤광웅 장관이 근무했던 시기, 맞물리는 시기에 민정수석이, 지금의 대통령께서 맞물리시는 거라서 저희가 제보 내용에 포함시킨 거고요.
[앵커]
정확하게 노무현이라는 이름이 들어간 것은 아니고 당시 대통령을 추정해서 말씀을 하셨다는 거죠?
[인터뷰]
노무현 대통령과 윤광웅 장관은 언급이 되었고요. 그게 민정수석이 누구인지까지는 특정되지 않았었는데 그걸 시기를 추정을 해서 이렇게 된 것이고요.
[앵커]
알겠습니다. 여기까지 일단 듣도록 하겠습니다. 지금 관련해서 지금 나와 계신 두 분과 토론을 하겠습니다. 방혜린 간사님 고맙습니다.
[인터뷰]
네.
[앵커]
김현 대변인님, 지금 말씀을 하신 것 중에 일부 이런 내용이 있었어요. 대통령의 통화 내용을 감청하는 것. 유선, 군 유선 그게 원래 할 수 있는 게 아니냐 이런 얘기도 있었거든요.
[인터뷰]
군 통수원권자에 대한...
[앵커]
아니, 이게 국방부 장관에 대한, 국방부 장관이 군선을 이용해서 통화를 할 경우에 그걸 할 수도 있지 않느냐 이런 이야기가 있었어요. 그런데 그게 대통령이란 말입니다. 그래서 당연히 문제가 되는 건데.
[인터뷰]
그렇죠. 국방부 장관을 감청할 수 있다, 기무사에서? 대공, 대방첩 업무를 담당하는 기무사와 쿠데타가 일어나는지 안 일어나는 것인지하고 그다음에 군 내부에 비위 사실이 첩보가 입수되면 그다음에는 수사나 조사를 할 수 있는 권한이 있는 거죠. 그런데 일상적으로 국방부 장관을 감청한다. 그건 아닌 거죠.
그리고 지금 중요한 것은 민간인에 대한 사찰이 윤석양 이병이 CD 3장이 있었고 그걸 가지고 나와서 양심고백을 했을 때도 A, B, C, D 등급으로 나눠서 쿠데타가 생길 경우에 우리나라 민주화운동을 했거나 정치인들에 대해서 격리시키거나 체포시키기 위한 리스트를 작성했다는 게 당시에 논란됐던 거 아닙니까. 그러면 지금 현재 이 제보자의 진술이 사실이라면 그것을 전제로 해서 어제 폭로했던 내용들을 보면 보안사가 했던 일을 고스란히 그대로 다 하고 있었다.
그렇게 본다면 사실은 국정원보다 훨씬 더 치외법권으로 불법행위를 했고 그야말로 대한민국을 좌지우지할 수 있다, 그것도 기무사는 늘 항상. 그런 것들을 꿈꾸지 않았나. 일탈행위를 그러니까 군이 권력을 찬탈했던 전두환 시절에 대한 향수를 버리지 못하고 언제든지 할 수 있는 것들을 미리미리 대비하고 준비해 놓지 않고서는 이런 일이 벌어질 수 없는 거 아니겠나 싶습니다.
[앵커]
조금 전에 질문을 드릴 때 국방부 장관과 대통령의 통화, 감찰, 사찰 크게 봐서 사찰인데 대통령까지 했다라면 민간인에 대한 사찰은 큰 문제도 아닌 거 아니에요, 이렇게 되면?
[인터뷰]
그게 이제 국방부 내에, 군 내의 유선전화를 감청하는데 그 유선 전화가 내부와 유선이나 휴대폰과 연결될 때 군이 그걸 감청하다가 내부와 있을 때 그것을 끊어야 되느냐, 아니면 어쨌든 군 내부에 있는 장관이든 장성이든 거기를 감청하거나 계속 감청을 해야 되느냐 이런 데 대한 문제인데. [앵커] 제가 아까 이 질문을 드린 거예요.
[인터뷰]
통상적으로 끊지 않고 계속 한다는 것이고 사실 아주 원론적으로 본다라고 하면 감청 업무를 하는 사병이나 초급 장교 입장에서 보면 감청 대상은 다 자기 상관입니다. 다 그냥 일반 사병들은 사실 크게 감청 대상이 될 일은, 사건과 관련해서 직접적으로 감청이 된다면 모르겠지만 대부분 군 간부들이거든요. 거기에 장관도 포함되는 것이고 사령관도 포함되고 참모총장도 포함될 수 있는 것는 데 자기보다 상관, 계급이 높은 사람의 감청을 허용할 것인가 말 것인가 이렇게 된다면 사실 감청할 게 없습니다. 오히려 진짜 감청할 수 있는 사람은 군의 최고책임자만 아랫 사람들만 감청해야 되는 상황인데, 실무자들은 사병이건 초급 장교생들일 것이거든요.
그래서 자기보다 계급이 높은 사람, 상관에 대해서 감청하는 것에 대해서 문제 삼을 수 없는데 특정해서 자기 직속상관인 국방장관 또는 군통수권자가 감청이연결되었을 때 그걸 끊어야 되느냐 말아야 하는 문제인데 사실 국정원장도 국정원 내부의 자기에 대한 흔히 말하는 정보자료가 있습니다. 그걸 압니다. 국정원장이 취임하면 그걸 밑에서 그걸 보고 합니다. 원장님에 대한 자료도 별도로 있습니다. 그건 못 보십니다. 그게 불문율입니다.
그리고 국정원장들도 자기에 대한 각종 각종 파일, 정보 파일 있어도 안 봅니다. 안 보고도 통과되는데 사실 이게 국정원이든 기무사든 이런 부분에 있어가지고 조금 전에 말씀을 하신 유형의 감청이 있다. 또 정보 자료가 있다라는 걸 역대 대통령들이 다 알았다고 봐야 합니다. 그냥 넘어갔는데 넘어간 이유가 뭘까라고 보면 감청을 하든 뭘하든 자기를 위해서 생각하는 거죠. 자기를 위해서 일하는 부대이고 기관이고 자기에게 충성하는 기관이기 때문에 자기를 감시하고 견제하고 자기에 대해서 모반을 꾸미는 부대라고 한다면 그거 당장 못하게 했겠죠. 그런데 나를 위해서 일하고 나에게 충성하는 기관이라고 생각했기 때문에 그냥 허용한 것 같은데 지금 문제가 되고 있는 것이 기무사가 국가를 보위하는데 현실적으로는 그 특정한 정권이 재직하는 그 기간 동안 군통수권자를 보위하게 되는 것이거든요.
그러다 보니까 어려운 경계선에서 보면 이게 나라를 위해서 일하는 것인지 특정 정권이나 특정 대통령에게 충성하는 것인지 애매한 부분이 있고 그 경계선을 넘나들다보니까 정치 개입 논란이 있는데 이런 부분에 대해서 깨끗하게 정리할 필요가 있다는 것이죠.
[인터뷰]
지금 말씀은 그러면 국방부 장관하고 대통령하고 통화하는 내용을 감청을 허용하자라는 의미입니까?
[인터뷰]
정리해야 할 필요가 있다는 거죠. 논란이 없도록 정리해야 한다는 거죠.
[인터뷰]
그러니까 지금 이야기는 다 했었다. 그 전제에서 정리해야 된다는 것으로 말씀을 하시는 건가요?
[인터뷰]
그렇지 않습니다. 그건 국민적인 논의가 필요하다라고 봅니다.
[앵커]
그런데 저도 하나 궁금한 게 있는데요. 혹시 그 부분은 제가 업무를 잘 몰라서 그러는데 기무사가 모든 걸 다 감청할 수 있는 건지 아니면 아까 말씀을 하신 대로 비위나 정보나 보안에 있어서 꼭 필요한 부분에 있어서만, 어떤 예를 들면 검찰처럼 감청 영장을 받아서 할 수 있는 것인지 그 부분은 혹시 어떻게?
[인터뷰]
어디까지 했는지는 저희가 알 도리가 없는 것이지 않습니까. 이렇게 기무사 요원이, 전현직 요원이 제보했기 때문에 수면 위로 올라온 거잖아요. 그리고 국정원도 마찬가지죠. 그러니까 국정원 여직원이 예를 들어서 댓글 공작을 했다는 것이 발각이 돼서 수면 위로 올라오고 나니까 정치 개입이 굉장히 넓고 깊고 광범위하게 이뤄졌다는 것을 알 수 있었던 거잖아요. 그리고 감청은 말씀을 하셨던 것처럼 전체적으로 할 수 없는 거죠. 불법인 것이지만 그러나 포착이 됐을 때, 확인이 되었을 때 그때부터는 할 수 있다. 영장을 발부받아서 할 수 있는 거죠. 지금처럼 일상적으로 장관과 대통령이 통화하는 데 감청을 했다, 이것은 대단히 위험한 일이라고 봐야 되는 거죠. 그러면 어느 누가 유선으로 전화를 하겠습니까? 다 감시하고 있는데 제가 볼 때는 이것은 매우 잘못된 관행이고 잘못된 행태라고 볼 수밖에 없을 것 같습니다.
[앵커]
군의 유선을이용하는 통화가 비화통화도 있고, 비화라고 해서 그런 통화가 있어서 더 안전하고 그러는데 제가 이번에 보니까 더 안전하지 않더라고요. 다 감청이 됐더라고요.
계엄 관련 문건 얘기를 좀 해보겠습니다. 계엄 관련 문건이 만약에 작성이 됐고 했다면 지금 가장 중요한 게 제일 윗선이 누구냐는 거 아니겠습니까. 그 부분에 대한 뭐랄까 조사 같은 게 어떻게 진행되고 있습니까?
[인터뷰]
일단 그 전제조건으로 계엄 문건이 헌법이나 계엄법에 위반되는 것이냐. 그 부분이 먼저 아직 확정이 안 됐기 때문에 말하자면 범죄행위냐 아니냐라는 부분의 입증이 먼저 있어야 하고 범죄행위가 아니라고 한다면 헌법과 계엄법에 규정된 합참의 편람에 규정된 것에 크게 벗어나지 않았다. 물론 벗어난 일부분에 대해서 그대로 또 혐의가 있다면 그건 또 해야겠지만 큰 틀에서 벗어나지 않았다라고 한다면 그걸 누가 지시했느냐는 것이 중요도가 오히려 떨어지는 것이고 그렇지 않고 헌법에 위반되게 했다, 계엄법에 위반되게 했다, 군 내부의 여러 가지 절차를 어긋나게 했다, 위법성이 있다라고 하면 그 위의 지시나 보고 받은 사람이 누가 있느냐 큰 책임자가 누가 있느냐 따져볼 필요가 있는 것이죠.
[앵커]
계엄 문건을 어떻게 바라보느냐 하는 시각부터 말씀하셨는데 저희 YTN에서 보도한 내용은 아니지만 어쨌든 의미있는 내용이라서 저희가 인용해서 여쭤보겠는데요. 다른 방송에서 보도한 내용입니다. 이 문건 작성을 지시한 전체적인 걸 지시한 사람이 당시 박흥렬 청와대 경호실장이 아니냐 이런 게 나왔어요. 어떻게 보세요?
[인터뷰]
저도 일요일에 보도되는 걸 봤는데 결국은 당시 박근혜 전 대통령의 탄핵이 인용될 것이냐, 기각될 것이냐 이 문제였던 거 아닙니까? 어쨌든 당시에 청와대에서는 기각될 것으로 예상하고 거기에 맞춰서 지금 계엄 문건 그다음에 실행계획을 준비했다.
[앵커]
대부분 사람들은 인용될 것이라고...
[인터뷰]
저희는 인용될 거라고 봤지만 박근혜 전 대통령 주변에 있었던, 당시. 업무가 정지됐지만 기각될 것을 생각하고 이걸 준비했다. 그래서 경호실장인 박흥렬 육사 28기 경호실장이 지시한 것이 아니냐라는 것과 그 내용을 기무사 특전사, 수방사, 이게 이 모 준장, 경호실에 있는 이 모 준장이 전달한 게 아니냐는 의혹 제기가 있었던 거고요. 거기 또 한 분이 김관진 당시 청와대 안보실장의 역할이 있었지 않느냐는 얘기가 나오고 있습니다. 결국은 기각될 것을 대비한 계엄 문건이라면 당연히 대통령 주변에 있었던 그것도 가장 가까이에 있었던 전 경호실장 그다음에 이런 계엄을 실행했을 때 군이 어떻게 움직여야 되는지에 대한 내용을 알고 있을 만한 위치에 있는, 철저한 보안이 유지될 수 있는 분이 아니었나 싶습니다.
그리고 이 문건이 지시받지 않았는데 기무사에서 근무하는 분이 임의로 작성할 리도 없는 것이고요. 물론 보고했다고 다 진술했기 때문에 중요한 것은 이것이 위법성이냐, 아니냐, 실행됐냐 아니냐의 문제가 아니라 2017년 3월에 어떻게 이런 문건이 작성됐으며 어디까지 보고가 되었고 그리고 이것이 미칠 파장이 무엇인지에 대해서 정말 제대로 수사를 하고 두 번 다시 이런 일이 발생하지 않도록 기무사에 대한 개혁, 온전한 개혁이 숙제이지 않을까 싶습니다.
[앵커]
지금 말씀하셨던 부분은 저희가 인용 보도를 하면서 말씀을 드렸는데 어쨌든 확정이 되지 않았기 때문에 당사자의 반론도 아주 중요합니다. 저희가 보여드려야 할 텐데 박흥렬 전 청와대 경호실장은 이에 대해서 수방사의 발포 지침 등 들은 바가 없다. 보고받은 바도 없다고 분명히 얘기했고요. 이게 아까 말씀을 하신 대로 계엄 문건을 바라보는 시각 자체에서부터 말씀을 해 주셨는데 이 보도가 만약에 사실이라고 한다면 죄송하지만 전제한다면 어떻게 보십니까?
[인터뷰]
보도 기사를 꼼꼼하게 봤는데요. 보도에서도 박흥렬 전 경호실장이 계엄 관련 문건 전체를 총괄한 정황이 있다. 정황이라고 표현했습니다. 정황이 있다. 증거가 있거나 누군가의 진술이 나왔다라고 하지 않고 정황이 있다.
그다음 하나는 국방부 특수 수사단이 박흥렬 전 실장을 소환해서 조사할 계획을 가지고 있다, 딱 2개입니다. 나머지 부분은 그걸 기반으로 해서 이제 여러 가지 해석과 분석과 추정을 내놓은 것이고 거기에 대해서 박흥렬 전 실장은 조금 전에 말씀이 있었지만 그런 것 보고 받은 적도 없고 지시를 한 적도 없다.
그리고 청와대는 기본적으로 시위대가 만에 하나 광우병 시위 때도 그랬고 촛불시위 때도 그랬고 대개 시위하는 사람들이 청와대 쪽으로 행진하거든요. 격하면 청와대로 쳐들어가자 이런 구호가 난무하는 상황이기 때문에 최악의 경우에 만약에 시위대가 청와대에 난입하게 되면 어떻게 할 것인가에 대한, 대통령을 어떻게 보호하고 예를 들어 어떻게 피신을 시킬 것인가 경호실은 당연히 준비를 해야 되는데 그에 대해서는 준비를 한 적이 있지만 그외에는 한 적이 없다라고 했고 수방사 발포 지침도 사실 수방사 발포 지침이라는 것도 가만히 보면 발포하라는 지침, 발포하라는 명령보다 발포하라는 건 어디로 쏘아야 되는가에 대해서 통상적으로 늘 군에서 하는 얘기지 않습니까? 머리나 심장, 생명에 치명적인 영향을 주는 데는 가급적 피하고 무릎 이하를 쏴서 그냥 쓰러뜨리는 데만 초점을 맞추고 치명상을 주지 말아라 하는 게 군에서 일반적인 발포 기준입니다. 그걸 갖다가 이야기했는데 이건 아마도 본인은 들은 적이 없다고 이야기를 했기 때문에 거기에 대해서는 조사해서 확인할 필요가 있을 것 같습니다.
[앵커]
알겠습니다. 두 분 말씀을 들어보니 계엄 관련 문건을 바라보는 시각에서부터 조금 시청자 여러분들은 어떻게 들으셨는지 모르지만 상당한 차이가 있는 것 같은데 어쨌든 지금 특수 수사단, 합수단에서 조사를 하고 있으니까 그 내용을 보면서 차차 좀 하고요.
다음 주제로 넘어가 보도록 하겠습니다. 어제 자유한국당의 김병준 비상대책위원장이죠. 경남 김해 봉하마을 고 노무현 전 대통령 묘역을 참배를 했습니다. 이 질문은 조 의원님한테 먼저 해야 될 것 같은데 좀 보기 드문 장면이다, 이례적인 것이 아니냐. 그리고 당내 비판도 있는 것 같습니다. 어떻게 보셨습니까?
[인터뷰]
사실은 김현 대변님께서 다른 자리에서 말씀하셨지만 그 전에 한나라당 대표들이 봉하마을 방문하고 참배하고 또 경우에 따라서는 권양숙 여사와 만나고 대화하고 한 일이 많이 있었는데 요 근래 3년 반 동안 그런 일이 없다가 3년 반 만에 이렇게 됐는데 김병준 위원장이 봉하마을 가기 전에 현충원에서 이승만, 박정희, 김영삼, 김대중 전 대통령을 다 참배했거든요.
그런 상황에서 당연히 노무현 대통령도 찾아가서 참배하는 게 맞고 그리고 본인이 주창하는 통합의 정치, 국민대통합 거기에 걸맞은 행보가 되기 위해서라도 당연히 그렇게 해야 되는데 개인적으로는 또 다 알고 계시지만 국민들 아시는 사실이지만 노무현 전 대통령때 청와대 정책실장을 하시지 않았습니까? 그리고 짧지만 교육부총리까지 했지 않습니까? 그리고 누구보다도 노무현 전 대통령과의 인연을 소중하게 생각하고 노무현 전 대통령을 누구보다 내가 더 잘 안다라고 말씀하시는 그런 분이기 때문에 당연히 가는 것이 맞고.
또 권양숙 여사의 입장에서도 지금 야당의 당대표가 노무현 전 대통령과 아무 인연도 없고 노무현 전 대통령에 대한 이해도 없고 이해를 못 하고 또 대립 관계에 있는 사람이 그 자리에 있는 것보다 잘 아시고 한때 같이 일을 했었고 동고동락했었던 분이 그 자리에 있는 것이 나쁠 것은 없다고 보는 거죠. 그래서 아마 만나서 격려도 하시고 또 열심히 하시라고 이렇게 말씀을 하셨던 것이 아닌가 싶습니다.
[앵커]
비교적 상당히 좋게 평가를 해 주셨는데 여러 가지 어쨌든 당내 비판이 있었습니다. 이에 대해서 목소리인지 모르지만 김병준 비대위원장 이런 이야기를 했습니다. 들어보시죠.
[김병준 / 자유한국당 비상대책위원장 : 우리 사회가 통합을 향해 가야 하고 힘을 모아 국가를 새롭게 해나가야 할 상황이니까.]
[앵커]
지금 김현 대변인님 들어보셨는데 제가 알기로는 참여정부 때 같이 청와대에서 근무도 하시지 않았습니까?
[인터뷰]
네, 그렇습니다. 제가 춘추관장으로 있을 때 정책실장으로 계셨습니다.
[앵커]
어제 그 모습을 보면서 느낌이랄까요, 그런 게 어떤 게 있었을까요?
[인터뷰]
일단 비대위원장으로 취임한 지 아마 10여 일 훨씬 지나서 참배를 하신 거죠. 그래서 안 하는 것보다는 훨씬 의미는 있다라고 보고요. 다만 비대위원장이 봉하마을에 가는데 경남 출신의 국회의원들이 거의 한 분도 같이 안 간 것으로 이렇게 확인이 되는 것 같아요.
[앵커]
영상을 보시면 확인이 되는데 그런 것 같아요.
[인터뷰]
김해 지역위원, 원외지역위원장과 김용태 의원과 홍철호 비서실장 이렇게 가신 것 같은데 이런 건 조금 저희가 볼 때는 그래도 비대위원장이 봉하마을 뿐만 아니라 다른 전직 대통령 묘역도 참배하고 그 이어서 봉하마을 노무현 전 대통령 묘역을 참배하는데 같이 이렇게 비대위원장에게 힘을 실어준다 내지는 전직 대통령이기 때문에 함께 가서 참배를 한다 이러면 훨씬 더 좋지 않았겠나 싶습니다. 그래서 그런 부분은 좀 안타깝고요.
그다음에 국가를 새롭게 해 나가야 될 상황이다. 그리고 모두가 다 함께 잘사는 나라라고 하는 방명록에 내용을 남겼다고 하는데 그렇게 될 수 있도록 비대위원장이 역할을 잘 하시기를 기대합니다. 그리고 특히 노무현 전 대통령 묘역과 관련해서는 지난 홍준표 전 도지사 때는 잘 협조가 안 돼서 묘역을 조성하는 문제나 아니면 기념관을 건립하는 문제나 아니면 봉하에서 그런 합포천 개발 조성 이런 문제가 잘 안 풀렸었습니다.
그래서 김해시장하고 그다음에 봉하마을에서의 그런 숙원사업들을 해결하기 위한 노력을 많이 기울였는데 아무쪼록 저희가 경남 도지사가 김경수 도지사가 됐고 그리고 김병준 비대위원장이 된 만큼 전직 대통령의 그런 못 다 이룬 꿈을 고향인 봉하에서 이렇게 기념사업이 이루어지는 것에 대해서 여야가 초당적으로 같이 함께 머리를 맞대서 진행하는 것도 한 방법이지 않을까 싶습니다. 대화가 잘 되지 않을까 싶습니다.
[앵커]
김병준 위원장의 아까 행보에 대해서 질문을 드리겠는데 현 정부, 그러니까 문재인 대통령과 정쟁의 각은 좀 지양하고 정책으로 각을 세우는 것 같아요. 조금 전에 이야기를 했지만 문재인 대통령이 항상 나라다운 나라, 나라답게 이걸 말씀을 하시는데 모두 다 함께 잘 사는 나라 이렇게 지금 써놓았어요. 곳곳에 가면 그렇게 쓰시는 것 같아요. 어떤 그런 정책 대결 바람직한 방향으로 가고 있다고 보십니까?
[인터뷰]
아직은 구체적인 내용이 많이 안 나온 상태이기 때문에 지금 제시한 건 국가주의적 경향이 있다면서 비판한 것, 문제 제기한 것 그 정도라서 어떤 정책 비판의, 또는 대안의 화두를 제시할지는 좀 두고봐야 되겠고 그걸 봤을 때 이게 정곡을 찌른 것인지 아니면 깊이가 적고 또는 정쟁적 차원의 비판인지 판단할 수 있을 것 같은데 지금 김병준 위원장이 해야 될 일이 어쨌든 존재감이 거의 사라진 자유한국당을 견제 역할 또는 대안 역할을 할 수 있는 야당으로 다시 일으켜 세우는 일이기 때문에 그 과정에서 당 쇄신도 해야 되지만 국민들이 지금 현 국정운영 여러 가지 이슈에 대해서 걱정하는 부분, 불안해 하는 부분 또는 비판의식을 갖고 있는 부분에 대해서 제대로 정곡을 찔러주는 부분이 야당의 존재 이유와 가치를 국민들에게 각인시키는 데 굉장히 중요한 것이기 때문에 또 본인의 장점, 전공이 정책적인 전문성이라고 볼 수도 있기 때문에 이 부분에 상당히 주력하지 않을까.
그 반면에 당내 통합이라든가 계파 문제 해결을 이야기한다든가, 혁신, 인적 청산 이런 정치적인 부분에 대해서는 본인이 상당히 부담을 느끼고 취임 일성부터 인적 청산 쉽겠느냐 이런 투로 말씀하시고 인사를 하시는 것도 친박, 비박을 같이 아울러서 가시려고 하는 거 보니까 당내의 정치보다는 정책적인 부분에 운명을 거시는 거 아닌가, 승부처를 거기에 두시는 것이 아닌가 싶습니다.
[앵커]
제가 사실은 그 질문을 드리려고 했는데요. 모든 지도자나 새로운 사람 그러니까 지도자 맨 위가 바뀌면 가장 큰 게 인적 청산을 하면서도 통합을 이뤄내야 되는 것 아닙니까? 이 부분을 다시 한 번 질문을 드릴게요. 어떻게 될 것 같습니까?
[인터뷰]
국민들은 야당이 이렇게 자유한국당이 역할을 제대로 못해서 총선에서 국민의 손에 심판 받고 또 탄핵 당하고 또 정권도 뺏기고 다시 지방선거에서 이렇게 다시 심판받아서 사실상 사형선고와 비슷한, 정치적으로. 그런 데 대한 처절한 반성이 없으면 다음 총선에서 그냥 이 당은 사실 아주 심하게 말하면 곁살이 집 구성에도 허덕대는 그런 상황까지 갈 수 있다라는 걸 국민들이 메시지를 보내고 있거든요. 그런 위기 상황에서 다시 회생하려고 하면 국민들이 지난 여러 가지 잘못들, 국민들이 실망시키고 나라를 어렵게 만드는 부분에 대해서 제대로 반성하고 책임지고 또 새로운 인물들을 수혈해 가지고 그 책임으로부터 자유로운 분들이 보수의 정당을 새롭게 끌고 나가는 이런 조치들이 있기를 바라는 거죠.
그런데 지금까지 비대위원장, 김 비대위원장이 오기 전까지 당내의 이전투구 상황을 보면 그런 반성이나 또 책임 또는 기득권 내려놓기, 자기 희생 이런 건 전혀 안 보이는데 김 비대위원장이 와서 그걸 의원들을 설득해서 그런 모습을 보이게 할 수 있느냐, 이 부분이 국민들이 김 비대위원장이 자유한국당을 새롭게 보고 새로운 가능성에 힘을 실어주느냐 아니면 이것도 별로 기대가 안 된다. 다음 새로운 다음 총선을 계기로 해서 새로운 보수정당을 기다려 봐야 되겠다, 이렇게 가실지 이게 분수령이기 때문에 정책적인 비판 또 차별화도 중요하지만 결국은 당을 새롭게 하고 국민들의 기대에 맞는, 눈높이에 맞는 정당으로 혁신을 통해서, 쇄신을 통해서 거듭나게 하는 것들이 피해갈 수 없는 김 비대위원장의 과제라고 봅니다.
[앵커]
알겠습니다. 시간이 많지는 않지만 야당 얘기했으니까 여당 이야기 좀 하겠습니다. 전당대회 얼마 안 남았지 않습니까?
[인터뷰]
네. 이제 한... 3주 조금 더 남은 거죠.
[앵커]
지금 이해찬, 김진표, 송영길 이 세 후보가 경쟁을 하고 있는데 전당대회 하면 가장 궁금한 게 어찌됐든 뭐랄까요, 국민들의 관심, 이른바 흥행 이번에 어떻게 될 것 같습니까, 잘 될 것 같습니까?
[인터뷰]
일단 관심이 있으니까 언론에서 주제로 다루지 않을까 싶습니다.
[앵커]
인정합니다.
[인터뷰]
그래서 어쨌든 지난 추미애 대표 지금 추미애 대표가 8월 25일까지 임기고 저희가 탄핵, 파면, 대선 그리고 지방선거, 보궐선거까지 정말 숨가쁘게 달려왔고요.
앞으로 남은 이번 당대표는 향후 2020년까지 임기가 돼 있는 당대표죠. 그래서 문재인 정부의 안정성을 더 공고하게 할 수 있는 그런 당대표를 선출하는 것이고요. 그다음에 당이 국민들로부터 더욱더 신뢰 받고 사랑 받기 위해서 정책적으로도 승부를 걸어야 되는 거고요. 평화, 민생, 경제 문제에 대해서 저희가 책임 있게 그리고 유능하게 일을 해야 된다라는 점이고요. 그러려면 강력한 리더십이냐 아니면 경제가 심각하니까 또는 경제에 많은 역할이 있어야 되니까 경제 당대표냐라는 점을 강조하는 김진표 후보도 있는 것이고요. 또 호남 출신이면서 광역자치단체장도 지냈던 송영길 의원이 세대교체를 강조하면서 통합도 필요하지만 세대교체가 필요하다라는 얘기를 하면서 지금 송영길 후보가 열심히 선거운동을 하고 있는 상황입니다. 그래서 이번 주말부터 금토일 3주간에 걸쳐서 시도당 개편 대회 때 세 후보가 어떻게 당원과 지지자들에게 호소를 하느냐에 따라서 8월 25일에 저희 더불어민주당의 당대표가 선출될 것으로 보여집니다.
[앵커]
제가 국민들의 관심과 흥행 여부를 여쭤봤는데 지금 언론의 관심이 집중된 것은 약간 좀 당에서는 별로 좋아하지 않는 것 같은데 이재명 지사를 어떻게 할 것이냐, 거취 문제 가지고 이게 갑자기 튀어나온 것 같아요. 이게 왜 그럴까요?
[인터뷰]
세 후보가 다 친문 후보고 문 대통령을 위해서 헌신하겠다라고 하고 사실 그러면서 차별성이 별로 없는. 그리고 전당대회 초입이라서 그런지는 모르겠지만 뚜렷한 서로 후보 간에 각을 세우는 그런 이슈가 없는 상황이거든요. 그런데 어쨌든 간에 문 대통령 지지하는 강력한 당원그룹의 당심을 끌고 와야 되기 때문에 그걸 김진표 후보 측에서 먼저 좀 선제적으로 이슈를 던진 것 아닌가.
왜냐하면 문재인 대통령을 지지하는 그룹에서 사실 이재명 지사에 대해서는 지난 지방선거 때부터 굉장히 반감을 표시하고 낙선운동을 공개적으로 하기도 했고 또 그때 이재명 후보하고 경쟁을 했다가 낙선한 전해철 의원 그 당시 경기지사 경선후보가 지금 김진표 후보를 돕고 있는 것으로 돼 있기 때문에 그리고 또 한 부분에서는 이재명 지사가 당내 경선 상황에서 이해찬 후보를 돕는 것처럼 또 일각에서 이야기되고 있으니까 이런 전반적인 구도에서 딱 그게 떨어지는 그런 이슈라서 먼저 던진 것이 아닌가. 그래서 앞으로 판을 크게 좌지우지할 문 대통령의 지지자들의 강력한 지지 여론을 끌고 올 문심을 끌고 올 강력한 지지 이슈가 제기가 안 된다면 이런 것들이 판세에 영향을 주는 요소가 될 수 있겠고 이슈가 없다 보면 여야 할 것 없이 뚜렷한 이슈가 없으면 표를 가져오기 위해서 잘못하면 네거티브 경쟁으로 갈 수 있습니다.
그런데 이것도 대변인 언급하신 것처럼 당내에서 잘못하면 네거티브 경쟁으로 갈 수 있지 않을까 하는 염려를 하시는데 실제 그럴 수 있거든요. 그렇지만 굵직굵직한 거대 담론과 이슈가 제기가 돼 가지고 이런 부분은 좀 소소한 것으로 정리가 될 수 있는 부분이 어느 당 할 것 없이 바람직한 전당대회 경쟁 구도라고 생각합니다.
[앵커]
김현 대변인님 당내 문제라서 좀 그럴 수 있겠는데 질문을 드릴게요. 이 문제가 이재명 지사의 거취 문제가 어느 정도 영향이 있을지가 좀 궁금하고요. 두 번째가 이게 계속 논란이 될지 아니면 일정 기간이 좀 지나면 사그라들지가 궁금해요.
[인터뷰]
일단 두 후보의 입장은 좀 당내 경선에 관련이 없다 그런 이야기고 그다음에 검찰 수사에 응하겠다고 했기 때문에 이것을 쟁점화하는 것은 바람직하지 않다라는 게두 후보가 얘기하는 것이고요. 이건 지난 일요일에 선제적으로 말씀을 하신 것이 아니라 기자 질문에 응대한 방식이었다. 그래서 전체 흐름 중에 특히 경제가 중요하다고 얘기했던 후보가 기자 질문에 답변한 거기 때문에 이것이 마치 당 대표 선거에 영향을 미치는... 일부러 꺼낸 것은 아니기 때문에 답변하는 과정에서 고민 끝에 나온 답변이었다, 이건 당시 현장에 있었던 기자들이 다 본 내용이니까요. 그러면 이게 후보들이 인터뷰를 하면 또 질문이 되고 답변하는 과정이 될 텐데요. 당내 당대표만 뽑는 것이 아니라 최고위원도 선출하는 거지 않습니까? 그러면 최고위원들도 이 부분에 대해서 언급을 하기 시작했습니다.
그렇기 때문에 제가 볼 때는 이 문제는 한번 정도, 그러니까 각각의 입장을 피력하고 이 문제는 금, 토, 일이 제주도와 광주, 전남, 전북으로 저희가 시도당 개편대회를 시작하는 걸로 기점으로 놓고 보면 글쎄요, 경기도 지역 쪽으로 건너올 때 이 문제가 또 한 차례 불거질 수 있을지는 모르겠지만 제가 볼 때는 입장이 나왔기 때문에 그걸 보고 저희 더불어민주당 지지자들이나 당원들이 판단을 종합적으로 하는 거죠, 후보가. 이 문제에 대해서 어떤 입장인가도 놓고 보겠지만 그 외 이슈들 그러니까 강력한 리더십이냐 아니면 경기당 대표냐, 아니면 호남 및 세대교체냐 이 문제. 지금 현재 당에 처해진 상황에서 문재인 정부가 성공하기 위해서 경륜 있는 지도자를 원하냐 아니면 또 다른 아까 얘기했던 경제 문제에 집중할 수 있는 지도자를 원하느냐 아니면 조금 젊은 리더십을 원하느냐 이런 판단들이 있을 것이라고 보여집니다. 그래서 제가 볼 때는 여러 이슈 중 하나이지 이것이 이번 선거판에 결정적 요인으로 작용할 것 같지는 않습니다.
[앵커]
알겠습니다. 시간 관계상 여기까지 듣도록 하겠습니다. 오늘 크게 세 가지 주제에 대해서 말씀을 나눠봤습니다. 김현 더불어민주당 대변인, 조해진 전 새누리당 의원님이었습니다. 고맙습니다.
[인터뷰]
고맙습니다.
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